Sujet sur Discussion utilisateur:Trizek/Archives/2015 - 2023

Village de l'an mil de MELRAND (discutercontributions)

Bonjour,

Je suis la contributrice qui essaye d'alimenter la page sur le Village de l'an mil de MELRAND (56). Je n'ai, effectivement, pas beaucoup d'expériences en la matière mais mon souci est que ce site archéologique ouvert au public depuis 1985 n'a pas fait l'objet (malheureusement) de beaucoup de publications. Aussi, m'est-il difficile de citer des sources sachant que bien des éléments de connaissance sur ce site et sa mise en valeur sont dus aux équipes qui y travaillent (et dont je fais partie depuis... 1988). Ainsi, mon souhait est de mieux partager ces connaissances en étant descriptive et en expliquant des faits, objets, reconstitutions qui sont tout simplement visibles sur le site par environ 10 000 personnes qui y passent chaque année. Donc, tout en admettant ne pas être tout à fait neutre (j'ai du mal à comprendre votre terme de "posé" ) je peux difficilement citer des sources autres que celles du terrain, tout simplement. Merci de m'éclairer sur vos attentes,

Maud,

Trizek (discutercontributions)

Bonjour

M'important sur Wikipédia n'est pas de rapporter ce qui est « vrai » ou « connu », mais de rapporter qui est vérifiable et publié. Les observations de terrain sont donc à éviter, tout comme écrire ce que vous savez.

Il y a déjà bien à faire avec ce qui se trouve dans l'article. Un exemple de source à pourvoir serait la référence de la datation par thermoluminescence effectuée sur le terrain. L'avez-vous ?

Concernant le ton, celui-ci doit être au service des sources et non l'inverse. Des tournures telles que « Il faut noter là » ou l'utilisation de points d'exclamation vont très bien pour une conférence grand public, mais pas pour un article encyclopédique.

J'aimerai pouvoir venir visiter le village un jour, étant assez intéressé par le XIe siècle ; cela serait une occasion de pouvoir vous aider directement. Cependant, cela ne pourra se faire prochainement. Aussi, si vous en avez l'occasion, il y a a Brest, Rennes, Nantes et Saint-Brieuc des personnes pouvant vous aider à mieux comprendre la contribution à Wikipédia.

Et je reste à votre disposition en ligne pour vous accompagner ! :)

Trizek (discutercontributions)

Bonjour @Village de l'an mil de MELRAND

L'exemple du point d'exclamation se voulait être un indicateur d'une phrase à changer et non juste d'un ponctuation à retirer. :)

Retirer le point d'exclamation ne cache pas le reste de la phrase qui reste problématique.

Un exemple concret :

« Deux portes sont lisibles dans ces maisons, au milieu des murs gouttereaux. L'une d'elles est systématiquement rebouchée et doit correspondre à ce que l'on appelle la "porte des morts". Des récits récents rapportent en effet l'existence de tels dispositifs encore assez récemment. Les vivants ne devant jamais emprunter la même porte qu'un mort, cette fameuse porte n'était démontée qu'à l'occasion d'un décès pour sortir le malheureux sans que les vivants n'aient à en souffrir »

Ce paragraphe présente les problèmes suivants :

  • le ton est affirmatif, mais sans sources. La porte des morts est une hypothèse, or le ton donne l'impression qu'il s'agit d'une affirmation avec une pointe de doutes. Que disent les sources à ce propos ?
  • Des termes forts, voire exagérés, sont employés, tels que « fameuse », « malheureux »... renforçant le romanesque du propos.
  • Les récits récents, associés à des vestiges du XIe siècle, sont ce que nous appelons un Travail inédits : les extrapolations sur les sources, ou les conclusions faites sans sources sont interdites.

L'absence de sources pose aussi problème pour savoir si des éléments factuels sont bien réels : la porte rebouchée est-elle attestée par les fouilles ?

La phrase serait donc mieux tournée ainsi :

« Deux portes sont lisibles dans ces maisons, au milieu des murs gouttereaux. L'une d'elles est systématiquement rebouchée [comme en attestent les fouilles[réf. nécessaire]] . Elle peut correspondre à ce que l'on appelle la "porte des morts" [tel qu'interprété par X [réf. nécessaire]]. X explique qu'elle permet de sortir un défunt par une autre issue que celle empruntée par les vivants, une pratique attestée dans la région[réf. nécessaire]. »

Comme vous le voyez, il est extrêmement important d'indiquer les sources pour présenter les faits. Si les portes n'ont pas été trouvées bouchées, il faudra retirer presque tout ce paragraphe, car le laisser revient à raconter des craques.

En archéologie, tout est interprétation, et qui plus est l'interprétation de quelqu'un (« X » peut être une personne, une équipe...). Il faut dire d'où viennent les informations !

L'attestation d'une pratique est elle aussi sujette à la production d'une source, autre que « Témoignages oraux d'habitants de Lanvaudan ». Le lecteur doit-il aller les interroger à nouveau à chaque fois, ou y a-t-il une publication ethnographique à ce sujet, liant la pratique actuelle à celle potentiellement découverte avec ces portes qui nous tracassent tant ?

Merci par avance pour vos lumières ! :)

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