Sujet sur Discussion utilisateur:Buff

Hello Buff,

Les nombreuses biographies de wikipédia ne présentent pas ce type de références quant au lien parent enfant ; ainsi la biographie de Yoann Gourcuff indique qu'il est le fils de Christian Gourcuff sans autres références, peut être faut -il intervenir en ce sens en demandant une référence nécessaire pour sourcer ce point.

Les informations relatives à Jean Collet doivent beaucoup au travail de Claude Loire - peut-être cependant lui a-t-il manqué d'avoir connu Jean Collet - son travail ne peut constituer la seule source d'informations.

Jean Collet a été en relation avec les conservateurs du Musée des Beaux-Arts de Rennes afin que le tableau très abîmé alors et conservé dans les réserves, lui soit présenté - cette correspondance peut faire l'objet d'une référence.

De même cette biographie de Jean Collet indique qu'il s'est retiré en Alsace sans autres précisions : un décès à Strasbourg à 72 ans ne présume pas que la personne se soit retiré en Alsace ; que dois-je faire pour ce point !

Bonjour,

Deux choses concernant votre remarque sur Christian et Yoann Gourcuff :

• À l'inverse de Jean Collet et de son père présumé, la filiation est aisément sourçable. Une simple recherche google permet de renvoyer de nombreux résultats à ce sujet ;
• Le contenu d'un article ne sert en aucun cas à justifier celui d'un autre article. Cela se rapproche, dans le jargon Wikipédia, de ce que l'on appelle un argument Pikachu. En suivant votre logique, on peut aussi prendre un article sans aucune source, pour justifier de ne pas en ajouter dans un autre ? Cela n'aurait pas de sens.

Les ouvrages écrits par Claude Loire sont centrés sur le Stade rennais. Nous sommes tout à fait d'accord pour estimer que son travail n'est pas suffisant pour retracer toute la biographie de Jean Collet. Le fait est que, ayant les ouvrages de Claude Loire sous la main, et mon travail ici concernant en grande partie tout ce qui touche au Stade rennais, je me suis logiquement centré sur la carrière de footballeur de Jean Collet. C'est pour cela qu'il serait fort utile de disposer d'autres sources permettant d'établir la filiation de cette personne avec le peintre du même nom, si cette filiation est avérée.

Si Jean Collet a véritablement été en contact avec le Musée des Beaux-Arts, si le peintre homonyme est réellement son père, aucun souci pour ajouter ces éléments à la page. Encore faut-il disposer de sources, de références bibliographiques à ce sujet. Wikipédia est basé sur des sources, pas sur les dires de contributeurs que l'on devrait croire sur parole (sans préjuger de la véracité de ce que vous dites). Je vous rappelle au passage que certains des éléments, non sourcés, que vous aviez ajouté à l'article se sont révélés manifestement faux. Vous comprendrez donc que je prête une attention d'autant plus grande aux modifications que vous portez à cet article.

Quant à l'Alsace, vous avez tout à fait raison. S'agissant d'un abus de langage, je l'ai retiré de l'article.

Bien cordialement,

Je ne vois que l'état civil pour acter de la véracité d'une filiation, et non google : J'attends d'ailleurs une réponse du service concerné quant à la date de décès de Jean Collet, devrais-je publier l'acte d'état civil si une erreur apparaissait et qu'elle se soit reproduite au fur et à mesure de publications par trop complaisantes ?

Je ne cherche pas d'argumentation Pikachu mais quitte à écrire une bibliographie de Jean Collet autant qu'elle soit la plus précise. Je n'ai jamais publié de fausses informations : Jean Collet a effectivement commencé à jouer au football aux Cadets de Bretagne mais pas comme professionnel.

Dans votre logique, c'est davantage un test ADN que l'état civil qui peut acter la véracité d'une filiation

Wikipédia s'appuie sur des sources. Dans l'idéal, de la meilleure qualité possible. Et plutôt des sources secondaires que primaires. Des sources qui peuvent être des ouvrages bibliographiques, comme des articles de presse. Je pense que vous n'êtes pas sans ignorer que la presse et les médias actuels sont présents de nos jours sur Internet. L'exemple de la recherche Google était là pour vous montrer qu'en cinq minutes on trouve des articles de Ouest-France, Libération, Europe 1, ou encore Le Télégramme évoquant la filiation de Yoann avec Christian Gourcuff. Ce qui n'est pas le cas pour Jean Collet.

Je note au passage que vous esquivez ma remarque sur le prétendu passage de Jean Collet chez IBM. Quant à ce qu'il ait joué aux Cadets de Bretagne, c'est comme le reste : vous affirmez, vous affirmez, mais vous ne sourcez pas grand chose (sans, une fois encore, présumer de la véracité de ce que vous dites).

Sinon, vous vous trompez manifestement sur l'objet de Wikipédia, qui est là pour présenter la synthèse des connaissances existantes sur un sujet existant. Si les connaissances existantes sont trop partielles pour établir la biographie complète d'un personnage, tant pis ! Et si vous faites des recherches sur le personnage en question, Wikipédia n'a pas à être le réceptacle de vos recherches. Il s'agirait d'un travail inédit. Cela peut vous sembler paradoxal, mais les règles de Wikipédia sont ainsi.

Nulle esquive : IBM tout comme la retraite en Alsace restent à ce jour des éléments non sourcées.

Au sujet des actes d'état civil notamment pour 1911 année de naissance de Jean Collet, la communication en est toujours possible et l'acte en ligne, un lien avec les archives de Paris reproduisant l'acte peut-il être envisagé comme source fiable ?

Toute personne peut obtenir un acte de décès, quant à la demande d'ADN, elle reste soumise à des règles juridiques strictes.

A bien vous lire, sur les autres points restons donc en attente de sources médiatiques secondaires, dont les articles faciliteront une recherche google, nourrissant par la même wikipedia, cependant que presse et médias ne donneront que rarement leurs sources d'où prudence !