Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Kalipedia (discutercontributions)

Je souhaite créer une page histotrique et technique sur un standard de messagerie électronique utilisé dans le transport aérien et connu sous le nom de " Type B".

J'ai rédigé un brouillon qui constitue le début de cet article et j'aimerai des commentaires avant de poursuivre afin d'être guidé dans la rédaction sans avoir tout à reprendre. Merci!@Kalipedia

Eric.LEWIN (discutercontributions)

Whaouh, beaucoup de contenu ici !

Un point important avant toute autre chose, est qu'il vous faut être sûr que l'article dont vous rêvez, a bien sa place dans Wikipédia, tel que la communauté l'entend ! C'est ce que l'on appelle "vérifier la notoréité" du sujet de l'article (voir aussi la page sur les critères d'admissibilité). Si vous tentiez de publier un article, si complet fût-il, mais sur un sujet qui ne présente d'intérêt pour personne, vous risqueriez de le voir rapidement supprimé par « la communauté »… Le mieux dans ce cas serait pour vous d'en faire un article de blog. Moins prestigieux, certes, mais présent sur le Net !

Donc vous avez déjà écrit beaucoup de lignes, beaucoup de contenu. Mais comment savez-vous tout cela ? Je veux dire que, forcément, vous ne l'avez pas inventé (sinon… lisez "WP:TI"), et donc, vous devez avoir des sources. Ce sont les références ("bibliographiques" ou "webographiques") de ces sources qui sont nécessaires pour qu'un article soit considéré comme acceptable et donc publiable (nécessaires et très utiles, car très utilisées par les lecteurs qui veulent en savoir plus, a-t-on constaté). Voyez cet article "WP:SOURCES" sur comment faire. Ensuite se posera la question du style, de ce que l'on appelle wikifier u article, etc.

Après votre travail de bibliographie (on parle ici plutôt de sourçage, car ce ne sont pas toujours des livres qui donnent le références), je vous enjoins de passer un moment à lire les aides, notamment de rédaction, au moins à les "feuilleter", car elles sont nombreuses, ainsi que la riche documentation sur Wikipédia.

En ce qui concerne votre brouillon d'article que j'ai rapidement parcouru, j'ai l'impression que vous n'avez pas encore écrit grand chose sur le sujet même de votre article, la messagerie "type B". Par contre, il me semble que la grande majorité du contenu présent est relatif à des sujets déjà traités sur Wikipédia : télégraphe, code morse, code Baudot, etc. ! Si vous pensez que, dans le détail, les contenus que vous avez écrits, sont importants mais absents des articles concernés, le mieux est de les y rajouter (en les sourçant !). Vous pourrez ainsi fortement réduire la longue digression historique de votre article en renvoyant via un lien, aux autres articles, et ainsi entrer plus rapidement dans le vif de votre sujet.

Merci de votre collaboration, et bon courage pour la suite.
Kalipedia (discutercontributions)

Bonjour Eric et merci de vos commentaires et suggestions. Comme je n'avais pas de réponse au début , je suis passé à d'autres choses entre-temps et je reviens donc sur ce projet avec du retard.

En ce qui concerne la notoriété, je pense que ce point est acquis: en effet la messagerie Type B concerne encore aujourd'hui la majorité des compagnies aériennes pour leurs réservations passagers, les systèmes de distribution de billets (Amadeus, Galileo, Sabre, etc), la gestion et la documentation du frêt aérien, et donc également les transitaires car les messages aux standard Cargo-Imp sont basés sur les spécifications du Type B et les compagnies aériennes émettent ou reçoivent les messages Cargo-Imp selon le standard Type B. La messagerie Type B est également utilisée pour les échanges avec les fournisseurs de pièces détachées pour les avions. Les compagnies SITA et ARINC (maintenant intégré dans Collins Aerospace d'United Technologies) sont prestataires de service de messagerie Type B au niveau mondial. Les systèmes communautaires Cargo (Champs Systems, Descartes, etc) convertissent les messages Cargo-Imp reçus ou envoyés aux transitaires en messages Type B pour les envoyer aux compagnies aériennes pour leurs gestion du frêt aérien.

En ce qu concerne les sources, tout d'abord je n'ai pas écrit ce article seul, mais avec Ruedi Bebié, un ancien collègue de SITA. Moi-même j'ai travaillé en tant qu'ingénieur de 1978 à 2004 à SITA puis de 2004 à 2014 à IATA, dans les secteurs passagers, informatique et frêt. SITA opère le plus important service mondial de messagerie Type B et IATA est dépositaire du Standard Type B pour le transport aérien. Donc outre la référence aux standards eux-même: Airimp (pour les messages de réservation passagers), Cargo-Imp (pour le frêt) et Spec 2000 (standard EDI basé sur le Type B pour les pièces d'avion). Je vai réfléchir à étoffer cette partie sources pour l'article.

En ce qu concerne la partie télégraphe, code morse, code Baudot, etc, je vais revoir cela avec mon collègue et ami qui a essentiellement contribué cette partie. En effet Ruedi Bébié est spécialiste dans ce domaine et collectionneurs d'instruments scientifiques et techniques anciens, il a fait dont de sacollection et sabibliothèque de livres scientifiques anciens au musée Bernard d0Agesci de Niort. La collection porte d'ailleurs son nom (voir par exemple: http://www.niortagglo.fr/fr/details-de-lactualite/la-science-au-siecle-de-bernard-dagesci-8386/index.html ) .


Enfin je vois qu'il reste pas mal de travail, mais si les échanges avec vous et la communauté Wikipedia se font avec suffisamment de célérité, cela parait possible.

Bien cordialement

Jean- Michel Kaliszewski/ Kalipedia


Kalipedia (discutercontributions)

Bonjour Eric,

Aprés réflexion , vos commentaires m'ont fait l'effet d'une douche froide, ainsi qu'à mon collègue. Tout d'abord la question des sources. J'ai mis dans le brouillon les liens Wikipedia vers les pages SITA, IATA et ARINC/Rockwell Collins, comme sources. Cependant ces articles ne parlent pas du Type B qui est cependant mentionné sur la page Internet de SITA (https://www.sita.aero/solutions-and-services/solutions/community-messaging) à la fois explicitement et sous le vocable Community Messaging. Ceci étant je réalise que Wikipedia demande des sources du type universitaires (publications officielles). Ceci est un challenge pour moi, qui ai travaillé 25 ans à SITA et responsable du développement de fonctionnalités importantes et générations du réseau SITA. La plupart des documents sont des documents internes SITA ou compagnies aériennes et non publiés de ce fait. Certes la lutte contre les fake news est importante, mais une encyclopédie se doit de donner l'image la plus complète concernant la réalité et le savoir à propos de celle-ci et ne devrait pas se limiter à une pratique de type universitaire.

Je ne vais pas publier un article de blog sur le sujet qui n'intéressera que ceux qui connaissent déjà la messagerie Type B (à part peut-être des gens comme John Klensin, un des membres de l'Internet Hall of Fame et avec qui j'ai eu l'honneur de travailler sur les évolutions possibles à partir de la messagerie Type B). Je suis déjà éditeur et gestionnaire d'un site web privé (www.wikisita.com ) dédié et réservé aux anciens de SITA ou nous pouvons déjà discuter tout à loisir du Type B, du Type A et de biens d'autres histoires et développements propres à SITA.

Je vais changer mon fusil d'épaule , et rédiger cette fois un article assez court sur la messagerie Type B, en essayant de peaufiner les références, quitte ensuite à effectuer ensuite des rajouts concernant les origines techniques de cette messagerie. J'espère que cela passera plus facilement cette fois-ci. Sinon alors tant pis pour Wikipedia et son manque de curiosité (ce à quoi je ne m'attendais pas!).

Meilleures salutations


Kalipedia (discutercontributions)

Re-bonjour Eric,

Une petite recherche sur Internet m'a permis de découvrir qu'un article sur la messagerie Type B existe déjà sur ....Wikipedia en anglais! : https://en.wikipedia.org/wiki/Airline_teletype_system

L'article est court mais globalement la structure est la même que celui de mon brouillon initial. Donc il me semble que les arguments de notoriété, critères d'admissibilité, et sources tombent (je peux utiliser les mêmes sources).

Pour la petite histoire, SITA est leader mondial de cette messagerie depuis sa création. SITA a été créé à l'initiative d'un français, Georges Monniot en 1949 et a eu son siège (administratif) en France (Paris puis Neuilly) de 1949 jusqu'à 1998 (avant de migrer à Genève).

ET celle belle réussite de la messagerie Type B c'est en anglais qu'on la raconte. J'espère que je n'aurai pas trop d'obstacles à la raconter en français. La France, parfois mais trop souvent à mon goût, me désespère.


Eric.LEWIN (discutercontributions)

Bravo Kalipedia pour votre opiniâtreté. Et mes excuses de vous doucher froid. J'essaie de vous aider au mieux, notamment en "armant" votre travail "contre" certaines duretés de la confrontation avec la communauté (très multiforme, voire difforme) fr-wikipédienne.

Si vous partez sur une nouvelle version de votre article, pour ne pas tout perdre, créez vous un 2nd brouillon. Par ex. en copie-collant ceci sur votre page utilisateur :

====Accès à mes brouillons en cours====
*[[:Utilisateur:Kalipedia/Brouillon|brouillon, première version]] ;
*[[:Utilisateur:Kalipedia/Brouillon/Brouillon_deux|brouillon, seconde version]].

et c'est prêt :-)

Bonne idée de partir d'un article déjà existant sur une aurte Wikipedia,mais attention, chaque projet est indépendant : tous ont les mêmes 5 pricnpes fondateurs, et puis… c'est tout. Règles, recommendations, us et pratiques sont toutes "locales", même s'il y a des efforts de convergence (rencontres locales, nationales, et l'annuelle WikiMania, mais ils ne rassemblent qu'une petite fraction des contributeurs :-().

Par exemple, les références de en:Airline_teletype_system ne sont pas reconnues comme acceptables sur la Wikipédia francophone (même si…). Ces modèles pourront vous être utiles — quand je contribue à WP, je les ai toujours ± ouverts dans un onglet adjacent de mon naviateur :

La zone en grisé de la section "Présentation compacte" est exprès prête à copier-coller, pratique comme base de sourçage.

Un peu plus tard, j'essaierai de mettre quelques exemples pratiques dans votre (premier) brouillon.

Article "Radiocommunication_aéronautique", tout en bas, je vois deux portails, télécom et aéronautique, et donc deux "projets", deux communautés (parfois petites mais forcément un mini actives). Mon conseil, vous y allez faire un tour, pour l'ambiance, puis faire un appel du côté de leur espace de discussion ("bistro"/"café"). Probablement le meilleur endroit pour vous trouver une aide convaincue.

À suivre…

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