Sujet sur Discussion utilisateur:Benoît Prieur/Archives-2024 (Flow)

Je regarde dans la semaine.

A propos de la page "Camp Didier" : l'utilisateur "Sammyday" a supprimé l'ajout que j'ai fait hier pour Alfred Sabatier lequel fut chef de trentaine pour l'AS secteur IV camp Didier, au motif, si j'ai bien compris que le site https://www.alfredsabatier-resistant.info ne serait pas fiable ! C'est un comble. Pour votre information je suis membre de l'ANDMRF, Alfred Sabatier est un Médaillé de la Résistance, mort en déportation à Siegburg. Sur le site considéré "non fiable" par ce Sammyday sont stockées de très nombreuses archives provenant du Service Historique de la Défense (Brest,Caen, Vincennes), des Archives départementales, des Archives Nationales et des Archives Arolsen, ainsi que des archives privées ! C'est sûr, un tel site archivistique, irréfutable, est fort rare, la plupart du temps aucune preuve ne vient étayer les biographies des Résistants que l'on trouve sur le web... Sur ce site-là donc vous pourrez voir notamment les attestations de Jean-Louis Curvat à propos des actions d'Alfred Sabatier dans l'Armée Secrète. Je suis choquée de la suppression effectuée par cet utilisateur, sans discussion, et surtout sans avoir pris la peine de considérer le sérieux historique de ce site web, certes inédit dans le genre.

En outre, pour info : Alfred Sabatier est mentionné sur la stèle du Mionnay, dernier nom liste à gauche, parmi les combattants du camp Didier morts en déportation !

Complément

cf. ces attestations - parmi d’autres - en ligne sur le site web jugé « peu fiable » par l’utilisateur Sammyday... :

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-9e4fba2e-ccf9-4932-bbb5-b1920eb3e133

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-3bbba2f6-2176-4a14-944c-9644006e18e4

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-0dfa2af9-6f14-4951-becc-e7e492f2bc5c

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-1f2f235f-f577-4b3f-a36b-2e583a3ce3d3

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-391775da-877b-4e2c-a3b2-7c1c1fbac39e

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-fda1a13a-fdc9-4d1c-a4db-d955b2494971

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-6fe297b1-d07f-461b-a6cb-ebd418b2af88

https://www.alfredsabatier-resistant.info/une-resistance-pluriforme?pgid=k436qth5-afd6a412-d1fe-43a9-8cc6-971427756d8b

celle-ci aussi

https://www.alfredsabatier-resistant.info/internement-prison-montluc-lyon?pgid=k55f43wp-9a6bea26-1b7e-4046-9ad9-46c69bb7b023

Voilà, rien que ces éléments devraient vous suffire comme preuves de l'appartenance d'Alfred Sabatier à l'AS du Rhône, camp Didier

Cordialement

Bonjour,

Il faut comprendre que sur un sujet aussi sensible des sources externes sont exigées. L'intention de Sammyday n'était pas de vous choquer ni d'outrager la mémoire de qui que ce soit, mais bien de ne pas maintenir une personne dans la liste avec comme référence un site dont l'url reprend justement le nom de la personne. Mettez-vous à sa place. Il cherche juste (de façon bénévole qui plus est) à maintenir le plus haut niveau de qualité possible avec des références aussi vérifiables que possible.

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Effectivement, le nom de SABATIER Alfred (Charles Marius) est inscrit sur la stèle du Poussey à Mionnay : commons:Category:Stèle_du_Poussey.

Laissez-moi quelques jours pour consulter les copies des archives départementales dont celles de Jean-Louis Curvat. Je tâcherai de rétablir Alfred Sabatier dans la liste avec une référence qui sera de toute façon discutable (les archives personnelles ne sont pas une source de qualité d'autant que celle de Curvat ont été fournies pour répondre à diverses polémiques comme vous ne l'ignorez sans doute pas).

J'essaie de résoudre votre problème d'ici la fin de semaine. Je vous souhaite une bonne soirée.

Benoît

Bonsoir, merci pour cette réponse.

Toutefois, "Des sources externes sont exigées" écrivez-vous. Eh bien, prenez la peine de consulter ce site web et vous serez satisfait ! Il résulte de recherches historiques approfondies, et tous les documents sont sourcés ! Et n'hésitez pas à consulter en sus la base Mémoire des Hommes, la base LEONORE, le site de l'Ordre de la Libération, etc. Vous y trouverez sans difficulté Alfred Sabatier. Que vous faut-il de plus ?

Ce qui me surprend beaucoup, a contrario, c'est que je vois dans la "liste des combattants" différents noms pour lesquels on a des références infimes, provenant de sources peu fiables. De fait, pour Michel Daumas, Louis Grapinet, Georges Mollaret, Étienne Porterie, René Rivière, on a uniquement la référence d'un livre écrit par des historiens locaux. Quant à Pierre Las, on a uniquement la référence de deux articles publiés par le Progrès (de plus, réservés aux abonnés, c'est pratique). C'est cela que vous nommez des "sources externes" ? Il semble que vous soyez peu familiarisé avec la recherche historique pour ne pas saisir comparativement l'importance de toutes les archives existantes et produites pour Alfred Sabatier ! C'est grotesque. A minima, la publication des homologations ministérielles serait bienvenue concernant ces combattants cités. Vous semblez extrêmement pointilleux sur l'un, beaucoup moins sur les autres. Pourquoi ?

Je me permets de re-souligner le fait que l'intérêt original du site sur Alfred Sabatier est de tracer le parcours d'un Médaillé de la Résistance à partir des archives publiques provenant de centres de ressources diverses, réunies avec des archives privées. Les nombreuses archives publiques, parmi lesquelles les attestations de Jean-Louis Curvat pour ce qui concerne l'AS, sont issues en grande partie du Service Historique de la Défense. C'est pourquoi la manière dont vous semblez les considérez, à savoir comme "archives personnelles", ne manque pas de m'étonner.

Quant à ce que vous dites à propos de Curvat, non, je ne suis pas au courant. Pourriez-vous m'en dire davantage ? merci.

bonne soirée à vous aussi

Pour info, Paul Jean Gouailhardou est un Médaillé de la Résistance.

Quant à Jean-Louis Curvat c'est un Médaillé de la Résistance avec rosette. Ce n'est pas rien.

Aussi me suis-je permise d'ajouter ces mentions à leur page Wikipédia respective, malheureusement bien maigres à ce jour.