Sujet sur Discussion utilisateur:Titi Bastia

Bonjour Titi Bastia,

J'ai vu que tu avais retravaillé la page dériveur zef. Cette page avait fait l'objet d'un conflit quand j'avais débuté. On m'avait reproché un ton trop commercial. C'est vrai que j'avais été un peu maladroit. Mais il était aussi inapproprié de dire que je faisais de la publicité pour un bateau qui n'est plus commercialisé depuis 1975. Cela n'a pas de sens. En réalité je cherchais à rétablir la réalité car ce petit dériveur a souvent eu une réputation médiocre tout-à-fait injustifiée et inexacte. Par exemple dans l'encyclopédie de La Mer publiée par les éditions de la Grange Batelière en 1972 on peut lire : "ce petit dériveur ne connait pas une très large diffusion". Or à cette époque le zef avait déjà été vendu à plus de 15 000 exemplaires. J'estime qu'une encyclopédie est faite pour informer avec précision et exactitude ses lecteurs même si cela ne correspond pas à l'opinion commune. J'ai eu plusieurs entretiens avec Bernard Nivelt le célèbre architecte naval et fils de Michel Nivelt concepteur du zef et fondateur du chantier La Prairie. La teneur de ces entretiens a été publiée dans deux numéros de la revue du patrimoine maritime Le Chasse Marée. J'en ai intégré une partie dans la page du Chantier La Prairie. Bernard Nivelt m'avait appris que son père avait offert un zef à France Gall lors du salon nautique de 1968. Lors de la disparition de la chanteuse les photos de cet événement sont ressorties. Je pense que c'est un fait à signaler, ce n'est pas de la publicité, le chantier La Prairie a été liquidé en 1975, la chanteuse nous a quitté plus récemment, c'est maintenant de l'Histoire.

Je te propose de refondre cet article ensemble ultérieurement, je pense que nous pourrons faire quelque chose de très bien. Mais actuellement je n'en ai pas le temps, je travaille avec Jean Pierre Joncheray - il a sa page Wikipédia - sur l'archéologie de la vapeur. Je travaille aussi sur la mutinerie du Foederis Arca dont j'ai fini par retrouver les photos de la maquette faite en prison par les mutins.

Bien amicalement

Kounilig

Bonjour Kounilig,

Oui bien sur, je me rappelle d'ailleurs des arguments similaires sur un PaS de dériveur (s'était peut être toi). Je suis d'accord avec tes arguments la pub pour un voilier qui n'est plus commercialisé (c'est plus le terme neutralité que pub qu'il faudrait utiliser).

J'ai sabré pas mal d'éléments dans cette page (sans doute un peu trop), de mémoire s'était des éléments concernant un ressentit du bateau, le prix sur le marché de l'occasion, des éléments que l'on retrouve peu sur les pages.

C'est souvent la passion sur un sujet qui nous a pousser sur wikipédia, avec des débuts parfois un peu trop enthousiastes, nous sommes tous passé par la, j'ai fait parfois les mêmes erreurs au débuts ;-)

N'hésite pas à réincorporer des éléments en apportants une approche la plus neutre possible et quelques sources (ce n'est pas toujours facile à trouver sur ces sujets).

Merci de m'avoir contacté, bon courage,

Bonjour Ti Bastia.

Il faut que je t'explique tout. La page zef est la première sur laquelle j'ai travaillé. Principalement parce que possédant un zef je connais très bien ce petit bateau. J'ai eu un problème technique avec la boîte normative. J'ai alors demandé de l'aide au contributeur qui m'avait initié à Wikipédia. Mais avant qu'il ne me réponde, un autre est venu me dire qu'en tant que débutant "il était de bon ton que je lui soumette préalablement mes textes avant de les publier". Ceci sans donner la réponse technique que j'attendais. Ensuite cet individu a émis de très nombreuses critiques sur la page zef et il a modifié à peu près tout ce que j'écrivais souvent de manière très contestable. Enfin comme je ne lui obéissais toujours pas, il a bloqué mon accès à la page zef pour m'obliger à me soumettre à lui. J'ai fait alors un scandale près de l'administrateur, on m'a rendu l'accès à la page zef mais je n'y ai plus touché. Je reconnais que certaines de mes formulations étaient maladroites, mais elles étaient destinées à rétablir une certaine vérité car ce bateau a été l'objet de beaucoup d'idées reçues et de clichés totalement faux. En tant que propriétaire j'ai souvent été questionné de la manière suivante : "j'achèterais bien un zef, mais on me dit qu'il est très lent et peu marin". Or c'est tout le contraire, certes ce n'est pas un bateau de compétition, mais pour son programme c'est un bateau rapide et d'une excellente tenue à la mer. Je voulais que quelqu'un cherchant des informations sur le zef puisse en trouver d'objectives sur Wikipédia. Il aurait fallu m'aider et non me "saquer".

Je voulais que tu saches cela, les critiques dont la page a fait l'objet n'étaient ni neutres, ni objectives, elles étaient destinées à obtenir ma soumission.

Dans les passages que tu as sabrés il y avait des éléments qui venaient de contributeurs précédents comme le prix du bateau d'occasion. Mais ils n'étaient peut-être pas pertinents, surtout qu'avec le temps les zef se font de plus en plus vieux et que le marché d'occasion diminue.

Je reverrai tout cela quand j'aurais un peu de temps. Je possède beaucoup de photos prises notamment lors des rassemblements de zef auxquels j'ai participé. Je reprendrai contact avec toi alors.

Après cette expérience malheureuse, j'ai eu sur d'autres pages modifiées ou créées des coopérations fructueuses avec d'autres contributeurs qui m'ont encouragé à continuer. Sinon s'il n'y avait eu que la page zef, j’abandonnais Wikipédia.

Bien amicalement

Kounilig

Bonjour Kounilig, les maladresses de débutant ne justifient pas les intimidations que tu décris. Ce n'est pas normal de traiter les nouveaux comme cela, (surtout que si on regardait leur début ce serais peut être pareil).

On obtient plus et on fait accepter plus facilement, quant on explique et qu'on ne menace pas. Les débutants font souvent des maladresses ou sont parfois un peu trop porté par leur passion, il n'y a pas de mal à ça, c'est d'ailleurs le cheminement normal d'un contributeurs, on n'est pas dés la premières contributions un as de l'encyclopédie.

Plusieurs points m’exaspère tout autant que toi avec certains utilisateurs expérimentés : Reporter la frustration IRL sur wikipédia, chipoter pour des détails cosmétiques (qui prennent parfois plusieurs heures d’échanges et de discussion plus longues que la page elle-mème, au lieu de créer du fond), rechercher une source avec une recherche google et oublier les bibliothèque bien plus pertinente (mais nécessite de s’investir), interpréter de manière dogmatique les régles (ou sources) en les imposant sans souplesse ou critiquer sans faire le boulot : si un point ne vas pas plutôt que de revert à outrance ou de faire collection de bandeaux, il est parfois plus rapide de corriger avec un vision et syntaxe plus expérimenté. Je ne le fait pas toujours mais trés souvent c'est plus rapide de corriger que de rajouter des bandeaux ou écrire une tartine en discussions qui va s'éterniser (j'avais enlever des éléments qui ne faisait pas trop encyclopédie, ou été sur un registre plus "passion", mais en effet certains points enlevés pouvait être pertinents, j'ai pu sabrer un peu trop court. essaye de reformuler sur un ton plus neutre et rabanter la ou le sabre à trop coupé.

De toutes façon ne t’inquiète pas, il faut dédramatiser :

• L'enjeu sur ce sujet n'est pas énorme,
• Ca m'est arriver de laisser tomber des pages ou des "cerberes" stupide et butté entré en conflit, les plus anciens du projet, mon dit avec bienveillance de passer à autre chose et lacher l'affaire tant qu'il y a d'autres pages ou d'autres sujets à avancer sans soucis, parfois il faut tenir (mais c'est plus facile quant on a de la bouteille, et qu'on a une meilleure maitrise des règles, on peut moins se faire balader), mais c'est usant. Combien de collègue ce sont jurés d’arrêter (certains de grande valeur on quitter le projet après être tomber sur un os: c'est dommage pour eux et pour wikipédia). Sur wikipédia comme IRL il faut fuir les utilisateurs toxique et réseauter avec les utilisateurs bienveillants.

• les cons existent et existerons toujours (j'en croise de temps en temps c'est assez usant), je suis peut etre le cons d'un autre c'est une histoire de ratio certains sont le con d'un nombre plus importants.
• Reprend ce que tu peut ajouter, avec sources mème si elle ne sont pas tiptop (sur les marques bateaux, je sais par expérience que les sources sont rares, meme sur des modeles courants, quelques revues tout au plus ou le site de constructeurs s'il n'ont pas déposé le bilan).

C'est sur que si on accueille les nouveaux avec le fouet, il se barre de suite (c'est ce que souhaite certains, comme un dragon sur son tas d'or, sous la montagne), alors que les nouveaux sont l'avenir de wikipédia, je suis persuadé que tes connaissances permettrons d'orienter bon nombre d'article.

Aller que diable, ne te laisse abattre, sur le pont, choquer les écoutes, régler la grand-voile, larguer les focs, en zef ou sur l'Hermione le vent se lève par babord amure ;-)

n.b. S'était qu'elle contributeur qui t'a pourris, qu'il entre dans mon panthéon de liste noire à éviter.

Bonsoir Ti Bastia,

Merci de ta compréhension et de ton soutien. C'est maintenant une histoire ancienne. Je voulais simplement t'exposer le but caché des critiques dont mon texte avait fait l'objet. J'ai laissé tomber la page zef et je suis passé à autres choses. A noter que mon contradicteur n'a jamais corrigé ce qu'il me reprochait, ce qui aurait été normal si ses critiques avaient été sincères au lieu d'avoir pour seul but d'obtenir ma soumission. Je ne citerais pas son nom pour ne pas relancer une polémique, il semblerait qu'il ne contribue plus à Wikipédia. Il est possible qu'on lui ait reproché son comportement. Ensuite j'ai suivi des cours donnés par une dame compétente et pédagogue. C'est alors que j'ai fait quelques pages.

Merci de tes vœux. J'ai navigué en zef (avec le mien et celui d'un ami) les trois dernières semaines (un jour par semaine !). Mais cette semaine le temps est pourri avec des averses fréquentes : pas de navigation. Si la semaine prochaine est belle, je ferais peut-être un tour du golfe du Morbihan en zef. La "petite mer" est un terrain de jeu formidable pour un petit bateau à cause de ses nombreuses îles mais aussi de ses courants parfois violents qu'il faut savoir négocier.

A bientôt

Kounilig

Salut Kounilig

J'ai découvert que trés tardivement la Bretagne l'an dernier (Brest, Ouessant, Vannes, Cote Sauvage) et en effet je comprend pourquoi les bretons y sont attachés, une super ambiance, un esprit tourné vers le mer, des paysages magnifique, un super acceuil, des espaces préservés, malgrés le temps cahque fois qu'on arrive dans une ville, qu'on marche sur la cote ou qu'on entre dans un troquet on a l'impression d'etre dans un paysage de film.

Je me rapelle aussi du bistro à Brest ou tot le matin les marins prenait leur café avant de partir en mer, ou un gars rencontré par harsard sur la cote à Roscoff (ancien pécheur à la retraite) avec qui on parlé plusieurs heures il nous a raconté sa région et ses sortie en mer, des passes. Moi je suis coté Méditérannée ou cet esprit a disparue, on le retrouve encore à Sète ou Marseille, que la mauvaise réputation à préservé.

Bonne virée dans la Petite Mer, enfin 'petite' je me rappelle avoir vu des courants dantesques en décalage avec la marée dans des espaces resserrés entre iles (valait mieux bien connaitre).

++

Bonjour Ti Bastia

Moi, je connais un peu la Corse. J'y suis allé deux fois. J'y ai toujours reçu un bon accueil et on y mange et boit très bien. J'ai un peu navigué et plongé dans le golfe de Valinco, du côté de Bravone et à Porto Vecchio. Aux îles Lavezzi aussi.

Je pars trois semaines au mois de juillet à l'île de la Réunion où j'ai de la famille (le frère de mon épouse). A mon retour je reprendrai Wikipédia. Comment fais-tu pour joindre une image dans ce type de message ?

Bien amicalement

Kounilig

PS : pour les courants du golfe du Morbihan, c'est simple il faut aller dans le même sens qu'eux. Comme ils changent de sens toutes les 6 heures, il faut établir son trajet en fonction de cela. Quand on a compris on en fait des alliés. Eugène Riguidel dit : "dans le golfe du Morbihan pas besoin de moteur,en cas de panne de vent le courant vous ramène toujours à votre mouillage".