Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Vincent Poursan (discutercontributions)

Bonjour, j'ai publié une ébauche sur mon brouillon (ici) et j'aimerais savoir s'il est admissible ou non (l'aide sur l'admissibilité d'un article n'est pas si claire pour ce genre de sujet (à savoir militaire) et j'ai un doute sur les sources que j'utilise) .

Merci d'avance

Kinourampin (discutercontributions)

Bonjour,

Je suis dans le même cas que toi, premier article en attente de publication (Utilisateur:Kinourampin/Brouillon — Wikipédia (wikipedia.org), sur un tout autre sujet ...) mais, passionné aussi d'histoire je me permets de donner un avis.

Ton article est super-intéressant. Il permet de mieux comprendre l'actualité. Les sources sont tellement nombreuses qu'il m'est impossible de les vérifier ...

Peut-être juste : si le titre était "bataille d'Artemivsk (Bakhmout) en 2014" cela rendrait l'article plus attirant ? Car présenté comme "bataille d'Artemivsk" cela pourrait se passer au XIIe siècle, et personne, sauf hyper érudit, ne connait Artemivsk.

Ne pas se contenter de ma seule relecture bien sûr ...

Puis-je espérer que tu me donnes ton avis sur mon brouillon ? ( Utilisateur:Kinourampin/Brouillon — Wikipédia (wikipedia.org) )

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Vincent Poursan (discutercontributions)

Les sources que j'utilise pour mon brouillon sont-elles valables et suffisantes ?

Kinourampin (discutercontributions)

La source :

1 : il s'agit d'un modèle ?

2 : c'est un article sur Internet ... peu de valeur encyclopédique

3 à 9 : c'est en Russe ? Incompréhensible ...

10 : Europe 1 : pas fiable

...

les suivants c'est pareil.

Je n'avais pas consulté tes sources en effet : aucune ne me paraît valable, désolé ...

Décidément, pas facile d'écrire une article sur Wikipédia, et comme tu le suggères le mien n'est pas mieux barré si çà peut te consoler ...

Vincent Poursan (discutercontributions)

Pour info, c'est en russe et en ukrainien... ce qui est normal pour une bataille en Ukraine

Kinourampin (discutercontributions)

Oui je m'en doutais, mais difficile pour un non-trilingue de vérifier les sources dans ce cas.

En tant que passionné d'Histoire et donc un peu au fait de la vérité historique est toujours floue, le fait que Wikipédia accepte Europe 1 comme source m'étonne franchement, mais (avis de non-wikipédiste) ce qui est très important c'est que les sources convergent avec des éléments certains, et ne les contredisent pas. Et là çà m'est difficile d'aider vraiment.

Est-ce que ton article est accepté finalement ?

Vincent Poursan (discutercontributions)

Je ne comprends pas vraiment pourquoi Europe 1 ne serait pas pour toi une source convenable. Pour répondre à ta question, l'article est publié mais d'autres sources seraient tout de même la bienvenue.

Kinourampin (discutercontributions)

Bon désaccord sur Europe 1, et je suis très content que ton article soit publié, c'est du bon travail à mon très humble avis !

Et moi j'ai ajouté la section Influence sur la mortalité à un article existant, suivant les conseils de nos relecteurs : Papy-boom — Wikipédia (wikipedia.org) ... et en suivant tes conseils éclairés, ton totalement neutre, références plus nombreuses etc

Milena (discutercontributions)

Bonjour, il serait préférable de ne pas évaluer les sources quand vous ne savez pas. La première source, bien que mal formatée, est une information de la BBC, donc une source sérieuse, son seul défaut est de... ne pas évoquer la bataille elle-même. J'avoue ne pas être certaine de la 2e, en revanche Europe 1 est tout à fait fiable. Quant aux sources en russe ou en ukrainien, elles n'ont pas à être disqualifiées à cause de leur langue, les sources n'ont pas l'obligation d'être en français.

Je vous conseille de faire un tour sur l'Observatoire des sources qui évalue régulièrement les différentes sources et indique lesquelles sont les plus fiables.

Kinourampin (discutercontributions)

Merci Milena,

On me demande mon avis et je le donne gentiment, Vincent sait que je débute sur Wikipedia.

Corrigez moi à nouveau si c'est pertinent, mais tout l'intérêt de Wikipédia est que les erreurs sont corrigées par la communauté, les expérimentés aident les nouveaux, c'est notre vie.

J'ai 63 ans et j'aide moi-même de nombreuses personnes à mon travail en Télécoms R&D, en les encourageant à mettre leur idées en oeuvre, il m'arrive donc fréquemment de devoir peaufiner ou amender ces idées mais quand on apprend à marcher on tombe parfois.

Milena (discutercontributions)

Vous avez raison, les expérimentés aident les nouveaux. Sauf que vous êtes vous-même nouveau sur Wikipédia ; il vaut mieux attendre d'avoir un peu de pratique dans la rédaction d'articles avant de tenter de conseiller d'autres débutants au risque de les induire en erreur.

J'ajoute pour Vincent que votre brouillon est un bon début, mais qu'il ne faut pas hésiter à faire le tri dans les sources et se concentrer sur celles dont cette bataille est le coeur du sujet. Attention également, le conflit russo-ukrainien est un sujet d'actualité qui fait l'objet de beaucoup de créations et de modifications d'articles en ce moment, n'hésitez donc pas à vérifier s'il n'existe pas déjà un article à ce sujet. S'il y en a un, vous pouvez utiliser vos sources pour le compléter.

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