Utilisateur:AntonyB/LH

Café du commerce.

De façon à éviter les discussions revenant de temps en temps , notamment au Bistro, cette page a pour but de synthétiser des discussions ici et là quant à la préparation d'une PDD qui statuerait sur la façon de rédiger la section « Décoration ». J'y ajoute (sans lien avec cette éventuelle PDD) des considérations sur la catégorisation.

Quelques définitions

« Être nommé » et « Être fait »

Une personne est « nommée au grade de chevalier dans l'ordre » : c'est une information publiée au JO de la RF. La source est donc très officielle et facile à référencer dans un article.

Ensuite cette personne fait (ou ne fait pas) la démarche de recevoir les insignes (on écrit parfois « être décorée »).

Le délai entre la nomination et la remise des insignes prend en génal quelques mois. Il peut être nul (par exemple en cas post mortem) voir prendre plusieurs années comme Jean-Louis Borloo nommé au grade de chevalier dans l'ordre national de la Légion d'honneur le 11 juillet 2014 et fait chevalier le 20 décembre 2023.

Lors de la remise des insignes (i.e « de la décoration »), après avoir payé une redevance, la personne est « faite chevalier de l'ordre » et à partir de ce moment, elle fait partie de l'ordre. Il est très très très très rare que l'on dispose d'une source secondaire nous permettant de référencer cette entrée dans l'ordre et a fortiori la date de cette entrée.

Il faut donc bien prendre conscience de la différence entre les deux, car :

• la personne peut refuser de recevoir la décoration (cf Catégorie:Personnalité ayant refusé la Légion d'honneur) : ces personnes ont été nommées au grade de chevalier dans l'ordre mais n'ont pas désiré faire partie de l'ordre ;
• la personne peut être empêchée de recevoir la décoration (par exemple mourir avant la remise de décoration, report de cette remise pour différentes raisons, etc).

En conclusion, la fr.wikipédia est une encyclopédie sérieuse et nous ne devons pas confondre « être nommé chevalier » (presque évident à sourcer) et « être fait chevalier » (rarement possible à sourcer).

Nota : lorsque la personne est promue au grade d'officier, alors le JO de la RF indique la date où la personne à été « faite chevalier », ce qui permet de sourcer cette info, mais cela ne concerne que les 421 personnes promues chaque année au grade d'officier en regard des 2 110 personnes nommées chaque année au grade de chevalier.

Passage d'un grade à l'autre

Dans le cas général pour les civils : une personne est nommée au grade de chevalier dans l'ordre, puis faite chevalier de l'ordre (quand elle reçoit la décoration), puis promue au grade d'officier dans l'ordre, puis faite officier de l'ordre (quand elle reçoit la décoration), puis promue au grade de commandeur dans l'ordre, puis faite commandeur de l'ordre (quand elle reçoit la décoration), puis élevée à la dignité de grand officier, puis faite grand officier (quand elle reçoit la décoration), puis élevée à la dignité de grand-croix puis faite grand-croix (quand elle reçoit la décoration).

Cas particuliers

Il existe toutefois des cas particuliers :

• alors qu'elle n'a pas été nommée au grade de chevalier ni donc faite chevalier (et donc qu'elle ne fait pas partie de l'ordre), la personne est directement nommée au grade d'officier : c'est le cas par exemple de Véronique Cayla nommée au grade d'officier dans l'ordre national du Mérite sans avoir au préalable été nommée au grade de chevalier ni faite chevalier de l'ordre, ou encore directement nommée au grade de commandeur comme la journaliste Sylvie Pierre-Brossolette ;
• alors qu'elle a été faite chevalier, la personne est directement promue au grade de commandeur sans passer par le grade d'officier : c'est le cas par exemple de Dominique Costagliola faite chevalier de l'ordre national du Mérite le 9 avril 1996 puis directement promue au grade de commandeur dans l'ordre le 31 décembre 2020.

Un cas très singulier est celui de Simone Veil : le 31 décembre 2008, elle est directement « élevée à la dignité de grand officier » de l'ordre national de la Légion d'honneur au titre de « ancien ministre, ancien membre du Conseil constitutionnel, membre de l'Académie française ; 51 ans d'activités professionnelles, de services civils et de fonctions électives », décoration qu'elle reçoit le 21 avril 2009 puis « élevée à la dignité de grand-croix » le 13 juillet 2012 au titre de « ancienne ministre, ancienne présidente du Parlement européen, ancienne membre du Conseil constitutionnel, membre de l'Académie française », décoration remise le 10 septembre 2012. Selon Le Figaro, c'est à la demande expresse de Roselyne Bachelot et avec l'accord de Nicolas Sarkozy, que le Code de la Légion d'honneur, de la médaille militaire et de l'ordre national du Mérite a été modifié, quelques semaines avant la promotion de Simone Veil, afin de lui permettre d'accéder directement à cette distinction sans passer par les grades inférieurs, distinction qu'elle avait refusée dans les années 1990 pour raisons personnelles.

Catégorie

Début mai 2022, je sensibilisais les rédacteurs au sujet dans la page Discussion:Ordre national de la Légion d'honneur de ce que de très nombreuses catégorisations sont erronées. Un exemple ici montre une catégorisation erronée. En effet cette personne a été nommée au grade de chevalier le 31 décembre 2018, il n'y a donc aucune chance qu'elle ait été décorée en 2018. Il faut généralement plusieurs mois avant d'être décoré. Il n'est possible d'utiliser la Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur décoré en 2018 que pour les personnes dont on a la référence d'une source secondaire nous prouvant qu'elle a été décorée en 2018.

Le sujet a été discuté lors d'un débat d'admissibilité.

Pour remédier au « bazar » des catégorisations erronées, je propose :

• de créer la Catégorie:Personnalité nommée au grade de chevalier de la Légion d'honneur ;
• si on connait l'année Catégorie:Personnalité nommée au grade de chevalier de la Légion d'honneur en XXXX ;
• et pour les personnalités dont l'année d'entrée dans l'ordre est référencée par une source secondaire, la Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur en XXXX ou Catégorie:Chevalière de la Légion d'honneur en XXXX pour une femme dont on dispose d'une source permettant de référencer le fait qu'elle a été « faite chevalière de l'ordre » et non pas « fait chevalier de l'ordre » comme cela aurait dû être d'après le Code de la Légion d'honneur, de la Médaille militaire et de l'ordre national du Mérite.

Les catégorisations actuelles pourront être corrigées en utilisant un bot adapté.

En conclusion :

• catégories actuelles : Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur et toutes les Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur décoré en XXXX
• catégories futures :
  • pour les personnes dont on ne sait pas si elles ont été décorées : Catégorie:Personnalité nommée au grade de chevalier de la Légion d'honneur et toutes les Catégorie:Personnalité nommée au grade de chevalier de la Légion d'honneur en XXXX,
  • pour les personnes dont on sait qu'elles ont été décorées : Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur en XXXX ou Catégorie:Chevalière de la Légion d'honneur en XXXX.

---

Complément ajouté en septembre 2023 : après discussions ici et là, et afin d'éviter des modifications trop importantes, je propose (par exemple pour 2023)

• Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur nommé en 2023
• Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur décoré en 2023.

Les corrections de catégories ont été faites pour 2023, il reste à corriger les erreurs faites au sein de l'encyclopédie pour les autres années.

Rédaction de la section « Décoration » dans les biographies

De nombreuses discussions ont eu lieu ces dernières années sur ce sujet, la dernière au bistro du 2 juillet 2022.

Faisant suite aux recommandations précédentes à la suite de la PDD de 2008, je propose de ne pas utiliser ces rubans dans les articles de biographies mais de rédiger des phrases, comme on doit le faire en style encyclopédique (sujet, verbe, complément), c'est-à-dire ce que l'on voit dans n'importe quelle encyclopédie.

Un bon exemple est l'article consacré à Élisabeth Borne, où l'on peut lire :

Le 12 juillet 2013, elle est nommée au grade de chevalier dans l'ordre national de la Légion d'honneur au titre de « préfète de la région Poitou-Charentes, préfète de la Vienne ; 27 ans de services ».

Le 30 janvier 2008, elle est nommée au grade de chevalier dans l'ordre national du Mérite au titre de « ancienne directrice à la SNCF, directrice dans un groupe de travaux publics ; 21 ans de services civils, militaires et d'activités professionnelles », décorée le 6 novembre 2008 puis promue au grade d'officier le 14 novembre 2016 au titre de « présidente d'une société de transports en commun ».

En tant que ministre chargée des affaires maritimes, elle est nommée ex officio commandeur de l'ordre du Mérite maritime à sa prise de fonction en 2019.

Un autre exemple, l'article consacré à Jean Castex :

Jean Castex est nommé au grade de chevalier dans dans l'ordre national du Mérite le 15 mai 2006 au titre de « conseiller référendaire à la Cour des comptes ; 15 ans de services civils et militaires », puis en 2021, en tant que Premier ministre ayant exercé ses fonctions pendant plus de six mois, il est ex officio élevé à la dignité de grand-croix.

Le 13 juillet 2022, il est promu au grade de commandeur dans l'ordre national de la Légion d'honneur au titre de « ancien Premier ministre, ancien maire de Prades, conseiller maître à la Cour des Comptes ; 34 ans de services ».

Concernant cette section, je respecte votre point de vue mais ne partage pas votre avis. Les rubans adoucissent la lecture d'informations très administratives. A mon sens, trop d'encyclopédie tue l'encyclopédie. Le nombre d'années de service qui est une mention protocolaire n'apporte de plus rien sur les mérites de l'intéressé. Ce qui compte est d'avoir une photographie instantanée de ces mérites, confirmés par une référence. Cordialement Décosoff (discuter) 7 septembre 2023 à 19:25 (CEST)

Notes et références