Utilisateur:Dodoïste/Pour m'améliorer
Clem23
modifierSuite à Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2009/Semaine_11#Question et la digression chez Clem23.
Pour le reste, sous cet angle là tu as raison, mais je pense que tu as quand même parlé un peu trop vite (un mauvais esprit dirait que ce n'est pas la première fois) - et ce n'était d'ailleurs pas l'objet de ma question: si ce n'est pas lui, aucune sanction n'est envisageable; si c'est lui, le fait que ça se soit passé en dehors de WP n'est certainement pas une circonstance atténuante. Trop communiquer sur certaines pages meta nuit à certains de tes messages àmha - on ne peut pas avoir un avis sur tout, encore moins un avis pertinent. C'est juste un point de vue personnel, rien de plus. Clem (✉) 14 mars 2009 à 22:52 (CET)
- Tu soulève un problème qui est important. Je pense qu'il est essentiel que je le prenne en compte pour améliorer la qualité de ma contribution au projet. Il me semble important de donner des compléments — et surtout un suivi — à cette réflexion, si l'on veut qu'elle aboutisse. J'avais démarré une page pour ce genre de cas : Utilisateur:Dodoïste/Pour m'améliorer. Je t'invite à poursuivre là-bas, pour que je suive plus facilement les évolutions.
- À la réflexion, je pense être d'accord avec toi. Si j'avais pris plus de temps pour examiner la situation, j'aurais vu la précision de Moyg, et ne me serais pas trompé. De plus, j'ai en effet répondu rapidement. Il me semble que j'aie quelque chose d'important à apprendre de ce commentaire de ta part. Je parle trop vite, et je communique trop, ce qui nuit à la qualité de mes messages. Trop et trop vite ; ce qui fait qu'on s'y perd dans la masse. De fait, je m'y perds moi-même. J'ai du mal à avoir une certaine structure sur le long terme. J'amasse souvent les projets, et je pèche à leur donner de la consistance. Cette prise de consicence est une occasion de m'améliorer sur ce point. Et c'est d'ailleurs urgent que je prenne le taureau par les cornes, c'est un problème qui n'est que trop persistent chez moi.
- Ceci dit, le tableau n'est pas tout noir. Wikipédia:Le Bistro/8 février 2009#Prise de pouls est un exemple d'une de mes réussites. Sur le coup, j'en ai été émerveillé sans comprendre. C'était plus dû à une coincidence qu'autre chose je pense. Maintenant, je comprends pourquoi. Le sujet a été débattu sur une autre page, ma proposition a été améliorée et surtout réfléchie posément. Ainsi, lorsque je suis venu la proposer sur le Bistro, mes idées étaient claires, bien structurées. Et ma proposition reflétait le fait qu'on avait fait le tour de la question. Néanmoins, on peut observer dans la discussion qui suit, qui diverge sur un élément connexe, que je me suis de nouveau emballé.
- Avant de proposer quelque chose, il serait bon que je prenne le temps de bien cerner le sujet et de mûrir ma réflexion. Ensuite, j'expose clairement les causes, et les différentes éventualités. Et enfin, observer et bien mûrir la réponse de la communauté.
M0tty
modifierYep,
Pour commencer, à l'arrivée sur un feu, la première chose à faire est de déposé ce bandeau {{InterventionWikipompiers|User}} sur la page de discussion, ce que tu as fait
, mais il faut également y joindre le lien vers la page de feu : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081112113911 et bien leur expliquer (parfois ils ne comrpennent pas vite) que toutes les conversations sur l'article doivent se faire sur cette page de feu jusqu'à son extinction.
Pour signer, tu peux utiliser ce (tout nouveau) modèle {{subst:SignatureWPP}} qui donne 
M0tty [Plaidoyers et jérémiades] [Pierres à l'édifice] en tant que Wikipompier — 17 novembre 2008 à 23:41 (CET)
La classssse hein !
Ensuite, il est toujours bon de rappeler, les règles, il faut être ferme, mettre des liens vers les pages des différentes règles (y en a plein, mais on en retrouve des utiles de temps en temps.)
Comme exemple, je crois que je peux te recopier un texte de début d'intervention sur un de mes derniers feux :
Bon, au travail : Tous les contributeurs sont enjoint à respecter les consignes que je vais tenter d'instaurer ci dessous :
- Relire le contenu de cette bannière
| Pas de travaux inédits |
| Critères d’admissibilité des articles |
| Informations vérifiables |
| Citer les sources |
| Éviter les contenus évasifs |
| GFDL/CC-BY-SA 3.0 |
| Exceptions au droit d’auteur |
| Code de bonne conduite |
| Être cordial |
| Supposer la bonne foi |
| Pas d’attaque personnelle |
| Accessibilité à tous |
| Discuter au lieu de révoquer |
| Blocage et déblocage |
| Être audacieux |
- Et par conséquent, supposer la bonne foi
- Arrêter les attaques personnelles
Pour repartir sur des bases saines et constructives.
Ensuite, on repart du début : Chaque partie va énoncer ci-dessous, dans un paragraphe personnel quels sont les passages de l'article qui posent problème, proposer une solution alternative raisonnable, raisonnée et sourcée. Chacun reste dans son texte à lui et aucune intervention ni aucun commentaire n'est pour le moment accepté envers les paragraphes des parties adverses, chacun énonce juste ce qu'il considère comme un problème et ce qu'il propose comme solution. Sans agressivité, avec objectivité, neutralité et bonne foi. Une fois que chacun aura proposé une version qui le satisfasse lui, on pourra entrer dans un débat de fond, discuter sur chaque mot, et avancer pied à pied. Merci de bien vouloir jouer le jeu pour permettre une résolution rapide de ce conflit. Personne n'a d'intérêt à ce que ce conflit perdure, il est improductif, il donne une mauvaise image de WP, il dégoute les utilisateurs, il rend l'article instable et potentiellement erroné, bref il fout le boxon. Donc mettons nous y ensemble et ça se passera très bien. --M0tty [Plaidoyers et jérémiades] [Pierres à l'édifice] 25 septembre 2008 à 23:04 (CEST)
Voilà, le bandeau {{Contenu de Wikipédia}} me semble important à mettre à chaque fois, je te laisse le faire pour ce feu, je te laisse également haranguer les contributeurs, je suis juste derière en cas de problème, mais c'est toi qui tiens les rennes.
Ton Parrain de l'enfer M0tty [Plaidoyers et jérémiades] [Pierres à l'édifice] en tant que Wikipompier — 17 novembre 2008 à 23:41 (CET)
Hello, Alors ? Ce feu ? Pour le coup, c'est un barbecue... mais rassure toi, y sont pas tous comme ça, parfois ça dure des mois, ça se tape dessus jusque dans les flammes de l'enfer !
Petite remarque, (dans ce cas ci y avait pas de problème hein,) il vaut mieux ne pas toucher toi même à un article en tout début de feu, laisser les contributeurs s'exprimer et les laisser pour bien faire toucher eux même à l'article quand ils arrivent à un consensus, personnellement, je ne touche (presque) jamais à l'article en feu, je me concentre sur les pages de discussion, et si j'ai une proposition sur la forme (on ne peux jamais jugé le fond en tant que WWP), je la fait dans la page de discussion. (Mais encore une fois, dans ce cas-ci tu as bien fait)
Pour ce feux-ci, tu peux le faire passer en braises et continuer à le surveiller ! (Connais-tu la procédure ?)
Et tu peux reprendre un nouveau feu dés que tu en as envie, je continue à te suivre...
Bon boulot ! Une première extinction (d'allumette dans ce cas-ci, avec un verre d'eau) Mais tu vas voir, ça va se compliquer...
Parfois les gens appellent les wikipompiers un peu trop tôt, ou pour des broutilles, mais parfois c'est souvent fort tard, alors on arrive sur un vrai feu de foret, avec des pages et des pages de discussions stériles, qu'il faut toujours lire avant de commencer, puis recalmer les contributeurs, etc etc...
Ciao ! M0tty [Plaidoyers et jérémiades] [Pierres à l'édifice] en tant que Wikipompier — 20 novembre 2008 à 23:24 (CET)
Hey hey, ça se passe super bien pour le moment, continue comme ça ! C'est tout ce que j'avais à te dire, bonne nuit... bon, c'est par ou la sortie ? --M0tty [Plaidoyers et jérémiades] [Pierres à l'édifice] 25 novembre 2008 à 23:31 (CET)
Hello, Bravo pour ton entrain et ta prise en charge de Street jump (d · h · j · ↵), cependant, n'oublie pas de veiller à prévenir tous les contributeurs de la création d'une page de médiation, SEBLEOUF, n'a pas été prévenu, c'est en principe à la personne qui fait une demande de médiation de prévenir tous les autres contributeurs impliqués, par correction. Mais si cela n'est pas fait, pense à laisser un message sur la PDD des utilisateurs concernés. Sinon, on se retrouve avec des pages de médiation sans médiation possible, faute de contributeurs... Mais à part ça tu fait du super travail ! --M0tty [Plaidoyers et jérémiades] [Pierres à l'édifice] 4 décembre 2008 à 19:45 (CET)