Utilisateur:Lamadelama/Archives L2L 04.06

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mois d'Avril 2006

Utilisateur:lama2lama Bonjour, je viens de voir ta question sur Wikipédia:Requête aux administrateurs d'il y a un mois (oups... :) Ton nom d'utilisateur était

Utilisateur:Lama2lama et tu peux voir tes contributions sous ce nom. Par contre si tu veux récupérer ce nom, tu peux essayer de le

marquer dans Special:Userlogin et de cliquer sur Envoyez-moi un nouveau mot de passe ; mais il ne me semble pas que tu puisses

fusionner tes deux comptes, le mieux est que tu en choisisses un des deux. ~ Seb35 [^_^] 6 avril 2006 à 15:11 (CEST)

[modifier] Récapitulation Je te signale que j'ai proposé cette page à la suppression sur Wikipédia:Pages à supprimer/Récapitulation. Piku

Bonjour Lamadelama, pourquoi retires-tu tes articles complets pour les remplacer par une simple définition, comme Adombrement ou

Récapitulation ? ~ Seb35 [^_^] 20 avril 2006 à 20:02 (CEST) Je me joins à cette question de Seb : pourquoi supprimer tes contributions ? Tu sembles maitriser un sujet peu répandu, c'est dommage

de ne pas en faire profiter la communauté. Quand j'ai demandé la suppression de l'article récapitulation, je n'avais pas encore découvert la

partie que tu en avais effacée. Je change mon point de vue à ce sujet. --Piku 20 avril 2006 à 20:44 (CEST) [modifier] ( réponses relatives à obs de Seb35 et Piku ) auteur ( Lamadelama ), ayant tenté de rédiger l' article : degrés initiatiques, je disais : que celui-ci concerne l'ésotérisme et peut donc ne

pas être parfaitement conforme au dogme, et/ou au canon de l'une ou l'autre religion officielle, on peut observer par ailleurs, qu'il traite

indifféremment de toutes les religions, sans discrimination aucune..

sagissant d'ésotérisme, il me semblait possible d'exprimer un point de vue ésotérique, et donc multi (ou pluri..) religions; je donnais la

correspondance en degrés selon la seule échelle à peu près universelle: celle d'AAB, et de l'école Arcane, qui est aussi celle de HPB, et

probablement celle vue en rêve par Jacob (non, ce n'était pas une échelle de bois qui lui servait à monter au ciel)..

je ne prétendais pas rédiger un article "scientifique", au sens de la physique.. actuelle, mais elle changera.. heureusement.. à ce compte

là, ni la médecine ni d'ailleurs la psychologie moderne ne le seraient.. (scientifique), du moins pas dans l'absolu..

le "flinguage" pur et simple, (je parle bien sûr de l' article : degrés initiatiques), il n'en reste pas la moindre trace..(même pas d'historique),

d'un travail (jusqu'à ce jour, inexistant), sur un sujet me paraissant ésotériquement sérieux, ; et dans tous les cas: un gros morceau; ce

"flinguage",donc, me paraît une attitude légère, et n'est excusable ni par l'ignorance des écrits (ésotériques: exprimant le sens intérieur,

par voie de conséquence le plus "secret" ), relatifs aux diverses spiritualités, ni par le parti pris "matérialiste à tout crin" des intellos

actuels, or :

ésotérisme n'est pas fondamentalement "culture", (même s'il vaut mieux ne pas être trop ignorant des religions).. tout en respectant par

ailleurs la necessaire "secret" initiatique.. mais savoir n'est pas comprendre, (de lat: com prendere: prendre en soi, ou faire sien, ce qui

signifie ésotériquement "s'identifier à.."). Et puis il n'y a, en fait de secret que relativement parlant, comme un petit enfant regardant des

enseignements supérieurs sur un tableau ou un livre les trouverait "secrets", tout "initié" entre en fait, d'un cran de plus dans la

compréhension du secret, à chaque degré nouveau.

est "culture" l'étalage de faits (récits-historiques, transmis dans les divers patrimoines religieux du monde), est "ésotérisme" l'explication

par des mystiques-ésotéristes, et l'un ne va pas sans l'autre, (l'ésotériste peut tout aussi bien être guérisseur, magicien ou instructeur

spirituel, mais toujours il garde une attitude scientifique, car l'ésotérisme c'est la science); il n'existerait ni chimie, ni physique sans les

"philosophes alchimistes" du passé.. Einstein ne cessait de recommander aux étudiants, la lecture des "pandits" et autres saints indiens..

(la gità) et reconnaissait avoir "reçu" la vision de la relativité en rêve : 20 mn de rêve, et trois années de rédaction de la théorie de la

relativité.. pour la rendre compréhensible aux intellects occidentaux.. (sa lettre "connue" à Mme ..., en fait foi),

ayant tout bien aligné, au cordeau : commencé par la 1e et terminé par la 9e initiation.. ce qui m'avait paru assez simple.. et clair, on n'a

pas toujours çà dans les textes traitant de mysticisme ou d'ésotérisme, quelle qu'en soit la provenance religieuse.. je croyais avoir

commencé un article bien construit.. mais il est difficile d'être ésotériste sans être un peu (trop parfois..) ésotérique.

j'aurais apprécié d'être critiqué sur le fond "ésotérique" de mon texte, et doute fort qu'un seul des "suppresseurs" sachent de quoi il

retourne en matière d'initiations, à part peut-être des définitions livresques, et donc "mentalisées" d'une réalité de toute façon supérieure à

l'intellect, et donc quasi-incompréhensible intellectuellement, quoique...avec un sérieux "coup de pouce" intuitionnel.. mais tout celà

n'est-il pas relatif ?

en rapport avec ce qui précéde, si urobore, un des contributeurs me paraissant avoir quelque chance de comprendre l'ésotérisme à un

niveau conséquent, décide lui aussi que degré initatique* ne méritait vraiment que la supression, ce sera alors que je n'ai rien à faire dans

wikipédia.. en tant que contributeur s'entend.. (cela dépendra de la finesse de son RDMP, le radar..), pourtant, il me semblait être en

mesure d'avoir quelques éclaicissements à apporter, mais il semble qu'on veuille me la jouer comme on le fit avec mon frère Paul : l'on

m'écoutera là dessus un autre jour, paraît-il.. or cela ne sera que si j'y suis encore.. cet autre jour.. bon, si quelqu'un exprime le désir d'en

avoir connaissance*, notamment (5è degré "révélation"), en comparant avec le lien révélation, bien rédigé par ailleurs, (je ne me suis

permis que d'ajouter ( gr: Aποκάλυψις ))... je peux tenter de rétablir une copie* le temps d'une 1/2journée, ou d'une journée par exemple..

si cela interresse quelqu'un..

bon, il se fait "tôt" (ou tard.. on arrive à l'heure "Pi"), je passerais de toute façon à autre chose, de façon à rester utile, (voir mes

contributions.. modestes, pour l'instant, je ne connais Wikipédia que depuis quelques mois et j'ai été privé d'ordi pendant un bon mois,

cause pb plantages répétitifs, réinstallation etc..), si c'est utile, et "possible"..

___merci à vous deux___( Lamadelama 22 avril 2006 à 03:14 (CEST) )

J'ai raté une bonne partie des événements. Je suis preneur de tout article de fond et suis prêt à le défendre sur Wiki ou sur mon site

perso ([1]). En cas de problème sur Wiki, cher Lamadelama, les portes de mon site sont ouvertes et je peux te créer un user. Mais c'est

probablement plus confidentiel que Wiki. 1001nuits 26 avril 2006 à 14:37 (CEST)

Bonjour, bonjour ! Le problème n'est pas un problème de fond, c'est un problème de forme. Lorsque nous jouons le rôle de contributeurs sur Wikipédia, nous

devons revêtir une casquette particulière qui est celle de la neutralité, de la Raison (au sens des Lumières) et du détachement. La

connaissance que nous pouvons y apporter doit être de l'ordre de l'explicatif selon le mode de la Raison. C'est à dire que ce que nous

comprenons du point de vue de notre mystique personnelle n'a pas à y être exprimé : il faut bien faire la différence entre les deux. Il faut

appliquer une certaine méthode, raisonnée (et pas "illuminée", aussi bien dans le sens noble que dans le sens péjoratif du terme).

Qu'est-ce que je veux dire par là ? Simplement qu'il faut prendre le temps de se détacher de notre objet de réflexion et de rédaction. Il conviendrait peut-être, alors, de s'inspirer d'Aristote, et d'essayer d'expliquer la connaissance que nous possédons mais en l'organisant

dans une logique d'"encyclopédie" (et ni dans une logique de "pamphlet", ni dans une logique de "traité"). C'est-à-dire qu'il convient de se détacher complètement de son objet en tant que personne mais participer en tant qu'entité désincarnée et

anonyme. Exemples : On ne va pas dire : "Le corps astral est un corps subtile qui, blablabla, et il est constitué de, blablabla". On va poser d'abord la catégorie générale : "Il existe différentes conceptions de corps subtiles selon les mystiques et les écoles du

courant ésotérique." Puis : "Parmi ceux-ci, l'un d'entre eux est appelé par certains occultistes le "corps astral"." Ensuite : "Ce corps, selon des auteurs ésotéristes tels qu'HPB, Leadbeater ou AAB, est un corps subtile, c'est-à-dire un corps supposé

composé d'une matière plus subtile que le corps physique, blablaba." Enfin : "Il serait constitué de...", etc. En clair : pour la FORME, vive le doute permanent, le conditionnel pour tout ce qui n'est pas scientifiquement vérifié, et les références

systématiques à des dogmes / écoles / auteurs particuliers ! :-) Pourquoi tout cela ? Parce que comme nous nous plaçons du côté de la communauté désincarnée, fondée sur la Raison - et que toutes les

connaissances que nous pouvons avoir sont du domaine soit de l'ésotérisme, soit de l'occultisme - il nous faut partir du point de départ du

récepteur de cette connaissance. C'est-à-dire du point de départ de l'exotérisme. Et remonter ensuite vers la connaissance, en laissant

toujours le choix de la connaissance en laissant le doute qui est l'expression de la Raison (et de la Science moderne, "Cogito ergo sum",

"Je doute donc je suis", le point de départ des méditations de Descartes). De notre point de vue d'occultistes ou de spiritualistes, ce que

nous savons, nous savons que ce n'est pas sectaire / farfelu. Mais il faut bien comprendre que la majorité des individus à qui nous nous

adressons ne sont pas des spiritualistes et n'ont donc pas le même cadre de références que nous avons : la méfiance est donc de mise,

et c'est en réalité un excellent garde-fou (notamment face, au mieux, à ceux qui se disent ésotéristes et qui n'en sont pas, voire des

charlatans ; au pire, face à ceux qui sont des intégristes religieux et / ou des sectes). Voilà pourquoi un article comme "Degrés initiatiques" peut connaître un problème de forme (mais pas de fond). Parce qu'il me semble qu'il

ne respecte pas une certaine méthode, qui se doit d'être celle d'un exotérisme de Raison (ne jamais oublier, d'un point de vue d'ésotériste,

à qui on s'adresse avant toute chose ! c'est la base de l'initiation : l'Initié doit trouver à quel niveau de vibration se situe

l'Apprenti-Disciple pour lui donner un enseignement. Ce sera ensuite à l'Apprenti-Disciple de monter de lui-même au niveau de vibration de

l'Initié s'il veut approfondir ce qui lui est proposé). Sur le terme, déjà, de "degrés initiatiques". Ca ne veut pas dire grand'chose ou, du moins, ça n'est pas respectueux du principe des

catégories. Un article s'appelant "Initiations (Théosophie)" serait par exemple déjà plus respectueux. Enssite, il conviendrait de définir ce qu'est une Initiation au sens de la Théosophie (en rappelant bien méticuleusement, avec un système

de poupées russes aristotéliciennes, comment s'articule le concept). C'est à dire, par exemple : "L'Initiation, en terme ésotérique, consiste

généralement à, "blablabla". Puis, de rentrer dans la précision : "Pour les auteurs de la galaxie Théosophique, l'Initiation consiste plus

spécifiquement en une série de degrés de, blablabla." Et d'enchaîner ainsi. "En effet, selon eux, la conscience, supposée détachée du

corps physique, dans la lignée des enseignements hindous, connaît une évolution au terme de ses expériences successives.". Et rentrer

ainsi dans le détails : "Selon des auteurs comme Helena Petrovna Blavatsky et Alice Bailey, une typologie des degrés de l'Initiation dans

la logique de la Théosophie peut être dressée comme suit : Premier degré, blablabla, etc. etc.". Il faut toujours se rappeler que la connaissance ésotérique et surtout occulte demeure du domaine de la mystique personnelle. Elle est par

ailleurs sujette à caution car, d'une part, non vérifiable "scientifiquement parlant" et, d'autre part, source de polémiques. Pourquoi ? Parce

que, d'une part, cette connaissance se fonde soit sur des révélations de la part d'auteurs, soit sur des visions personnelles (donc, une

part très subjective ; d'autre part, parce que tu sais aussi bien que moi le nombre de conneries qui sont exprimées par des auteurs qui "se

disent" ésotéristes / occultistes. Puisque le projet de Wikipédia est un projet fondé sur l'Objectivité, la Raison et la Neutralité, il faut donc adopter une méthode particulière

et ne pas oublier - encore une fois - que nous restons (de notre point de vue personnel d'ésotéristes) dans un cadre EXOTERIQUE. De ce

fait, puisque nous présentons et expliquons une connaissance qui est accessible par tous, il faut adopter le plan de la neutralité et vibrer

sur le plan de la matérialité classique, bien qu'enrichis de notre connaissance personnelle ! Fait ironique, d'un point de vue initiatique,

c'est là tout l'apprentissage de la Matière dont il s'agit, l'apprentissage de la Loi du Pendule (relis le Kybaliion, tu verras, tout est exprimé

entre les lignes, dans ce "Feu Blanc qui brille derrière le Feu Noir", comme dit le Sepher Ha Zohar). Enfin, toujours d'un point de vue de spiritualiste / occultiste, il ne faut pas oublier que tout a un sens, DONT le matérialisme / la science

actuelle. Le développement de la Raison a sa signification occulte, qui flirte sans doute avec celle de l'apprentissage par le Choix. Une dernière chose, ceci dit : je n'ai pas vocation à être parole d'évangile. Je me penche activement sur la spiritualité, sur l'ésotérisme et

l'occultisme ; j'ai mon propre cheminement, je ne suis qu'un Disciple comme les autres et ce que je dis ou pense n'a pas valeur de vérité

absolue. Mais ce qui est certain, c'est qu'il faut respecter les règles et les méthodes du lieu où l'on se trouve, ainsi que les us et les

coutumes du destinataire de notre discours. Et c'est pourquoi une neutralité véritable, partant du point de vue scientifique qui est la

référence actuelle de la connaissance EXOTERIQUE, se doit d'être adoptée. C'est très justement, me semble-t-il, l'attitude la plus saine,

tant du point de vue de la pertinence du projet de Wikipédia que de notre point de vue de spiritualistes. :-) Ouh la, j'ai été vachement long, pour le coup ! Et en plus, j'ai répondu de façon un peu en bordel. :-) Bref, ton article sur les degrés initiatiques, oui pour le fond, non pour la forme. Revoyez votre copie, jeune homme ;-) ! Et reste parmi la

communauté wikipédienne pour partager ta connaissance mais en apprenant les règles d'usage par ici. PS : Peu importe la forme de diffusion de la connaissance. Ce qui est important est le fond. Car dis toi que si c'est un athée rationaliste

qui tombera sur ton article parfaitement neutre, il en sera enrichi en comprenant un point de vue exprimé avec objectivité, même s'il ne

considérera pas les propos comme vrais. Et si c'est un disciple en quête de sens qui le découvrira, alors il saura quels sont les "un fait

supposé" et autres "selon ces auteurs" qu'il faudra effacer mentalement. ;-) Bien amicalement, Urobore 28 avril 2006 à 02:27 (CEST)

D'accord avec cette approche. Le travail d'abstraction dans ce domaine est complexe et il y a tout à faire, notamment pour que des

personnes néophytes puissent se faire une bonne "représentation mentale" du sujet, et que d'autres plus initiées puissent y trouver de la

"substance". Là où c'est quand même dur de supprimer bêtement l'article entier est que justement, sur beaucoup d'ébauches wiki, nous sommes à

l'opposé de ce que tu nommes (j'ai travaillé un petit peu sur idole hier) et pourtant personne ne flingue a priori. Bien sûr, dès que l'on

touche à l'ésotérisme, c'est tout de suite plus suspect donc on peut se permettre de ne pas agir comme avec des ébauches. Donc Ok sur le principe, tout à fait d'accord, mais attention aussi à l'égalité de traitement sur les articles. Je pense qu'une autre question se pose : lamadelama veut-il que son article soit une connaissance transmise en son nom à une certaine

catégorie de personnes (le site perso est donc plus adapté), ou est-il prêt à aborder le chemin de la vulgarisation, long et difficile dans

des zones non consensuelles, car fondées sur des expériences distinctes ? C'est en gros la question. Je connais plus d'un ésotériste qui

hésiterait grandement avant de "dénaturer" son savoir en le rendant compréhensible par tous et en y ajoutant des formules rhétoriques de

type encyclopédie et défense de la "raison objective". Je pense qu'il y a donc aussi un problème de fond ;-) 1001nuits 28 avril 2006 à 12:23 (CEST) Excusez mon approche "rase-motte", mais je pense qu'on peut dire des choses sur l'initiation et les degrés associés (y compris dans

diverses traditions) pour que le néophyte de base ait une idée de la problématique correspondante, et ce, sans trahir aucun secret

initiatique ni préjuger d'une quelconque conception du monde astral ou que sais-je. C'est ce genre d'article qu'il faut dans une

encyclopédie, mais pour écrire ça il faut quelqu'un qui ait des "heures de vol" dans le domaine. Michelet-密是力 1 mai 2006 à 22:04

(CEST)

Je suis d'accord avec Michelet : en effet, il est possible de dire des choses sur l'initiation et les degrés associés. D'ailleurs, j'aime ton

idée de "cercles successifs", c'est exactement de cela dont il s'agit : partir d'un cercle général jusqu'à un cercle précis. C'est pour cela

que je parlais d'Aristote et de sa méthode de classification des informations par catégories : je trouve que ça se prête très bien à

l'ésotérisme et à ses diverses composantes.

Urobore 4 mai 2006 à 16:41 (CEST) [modifier] Degré initiatique Je n'est rien contre ton article, et il me semble que je n'ai pas du participé à la suppression. mais :

Il a été voté suppression, et les commentaires que tu as placé sur la page de discution sont méprisants. Le vote des contributeurs étant la procédure légale dans wikipédia, cette décision meme si elle te parrait injuste, n'est pas négociable. Il n'y a ni volet ébauche, ni d'en cours La procédure de discution prend plusieurs jours. A toi d'expliquer clairement ce que tu veux faire. Si tu désires produire le meme texte,

alors je pense que tu prends le risque de voir les memes evénements se produire.

Tu me parle de portail ésothérisme. Je n'ai rien contre, mais les informations doivent pouvoir être lues par tous dans la mesure du

possible, ne pas contenir des informations fausse, réduire au maximum les ambiguités. Aussi je te l'accorde cela demande un reel effort

de précision, d'explication et de rigueur. Cela dit la première phase m'apparait comme complétement sans fondement. Il faurait déja revoir cela de façon a ce que tous le monde

puisse etre d'accord sur la définition de degré ésotérique, et ca pas besoin d'etre adepte de l'ésotérisme ou non pour le faire. Bonne

contribution Vincnet G 25 avril 2006 à 17:30 (CEST) J'ai récupéré ton article : il était dans le cache de Google. Je peux de l'envoyer par mail si tu le souhaites. 1001nuits 27 avril 2006 à

00:31 (CEST)

[modifier] pas perdu : degré initiatique C'est sympa, merci ! mais j'en avais sauvegardé une copie ".txt" , c'est bien plus le fait que personne d'autre ne puisse y accéder, fut-ce

pour le compléter ou le critiquer qui me contrarie. en tout cas, merci encore d'avoir pris la peine de le rechercher; puisqu'on en parle, où

puis-je le remettre en lice de façon à ce que d'autres puissent y avoir accès, je propose ici, mais çà risque fort de ne tomber sous le

regard de (quasiment) personne, ce qui n'est pas, pour le moment un problème vu qu'il s'agit plus d'une ébauche d'article, (d'une offre de

connaissances ésotériques), que d'un docte et magistral machin. Bref, ce qui serait interessant pour moi c'est l'avis de 100inuits, celui

d'urobore, et d'autres.. capables d'apprécier un embryon de txt éso..

Ceci dit je sais qu'il y a une demande de comprendre l'ésotérisme, quand j'étais libraire, c'est ce qui m'avait été le plus souvent demandé,

un livre qui permettrait de comprendre tous les autres livres ésotériques et/ou religieux. On le voit bien avec le succès des romans

initiatiques en tout genres, il existe un besoin de connaissances, et un trop grand nombre vont tenter de le combler auprès des sectes,

car celles-ci ne se contentent pas de répondre aux interrogations mentales, mais se mèlent habilement des manques affectifs, jusqu'à

remplacer tous l'acquis personnel antérieur (le gros de l'humanité actuelle étant kama-manasique (émotionno-mentale), c'était facile.. et

prévisible.. Au moins, concernant ceux qui, encore assez capables de réfléchir, pour avoir envie de chercher des shémas (des bases, pas

des carcans) de connaissances ésotériques, neutres émotionnellement et culturellement, (soit : non "colorées"..), c'est plutôt aux gens

comme nous de répondre, bref construire un sol spirituellement stable et sûr, pour que les honnêtes gens puissent marcher ou courir, sans

risque de s'engluer, ni s'ensabler spirituellement. C'est un plaidoyer pour l'enseignement de l'ésotérisme dans les écoles, non ? Je

plaisante.. quoique.. merci ! lamadelama 27 avril 2006 à 17:05(CEST)

[modifier] 2ème tentative d'ébauche pour l'article : Degré initiatique: avant propos :

dans l'enseignement ésotérique, il s'agit de la progression dans la sainteté, depuis son niveau le moins éloigné de l'humanité, (mais déjà

tourné vers le divin: le 1er degré), caractérisé par le service, le dévouement, le désintéressement, jusqu'aux degrés ultimes de

Bodhisattva (ou Christ) et enfin de Bouddha (ou "éveillé"), dit autrement : une progression dans l'éveil, soit : dans l'ouverture de la

conscience, (le tout découlant de l'expérience spirituelle, incluant ou non une forme de mysticisme, qu'il soit religieux ou Chamanique).

(nota 1)

[modifier] Préambule : Tous les degrés initiatiques sont obtenus par le passage de l'initiation correspondante: ainsi le 1er degré s'obtient par le passage de la

1ère initiation, consistant à passer sous le regard de l'initiateur et sous l'influence magnétique du Sceptre d'initiation. Aux degrés 1 et 2,

le Sceptre est tenu par le Christ, (Le Bodhisattva): l'instructeur du monde (il est le Maître des Maîtres, et des Anges), aux degrés suivants

le Sceptre est tenu par Sanat KUMARA : l'initiateur unique pour toutes les initiations terrestres, et l'avatar de Dieu (ou "Logos"). Il réside

à Shamballa, royaume Divin situé sur un plan planétaire non dense, ou céleste. Il a été appelé de différents noms au cours de l'histoire,

selon l'époque et le lieu où il s'est manifesté (le plus souvent à travers un prophète), il est l'avatar du Dieu ou Logos terrestre, (de son

équivalent pour toutes les religions humaines: ALLAH, en terres d'Islam; le grand Esprit (ou Manitou), en amérique du nord; les Hébreux

l'ont appelé Melchisedek "l'ancien des jours" ).. Il en va, bien entendu dans l'initiation comme dans toute progression humaine, la sanction

initiatique suit une préparation souvent longue et difficile, pouvant s'étager sur plusieurs incarnations, (jusqu'à 14 parfois, pour accéder au

second degré). Alors que les dernières initiations (5e: la révélation, 6e: la décision, et 7e: la résurrection) peuvent se passer dans une

seule vie), cette dernière (7e), étant la plus élevée des initiations terrestres. Pour les 8ème degré "Bodhisattva" (ou Christ), et 9ème

"Bouddha", de plus grandes entités, telles que le Logos Solaire, interviennent. La préparation à l’initiation est axée essentiellement sur la

prière, dans les premiers stades, puis sur la méditation, dans les stades suivants, la contemplation, et l’extase, (l’ordre est approximatif,

car il y a des chevauchements..) ; et enfin, au final : l’exercice de la compassion, avec à tous les stades, et comme condition

indispensable : le service à autrui, à "tous les êtres" (notion surtout Bouddhique, mais pas inconnue des autres religions : voir St François

d’Assises..), le tout: composant le service au divin. Les "pouvoirs" développés par l'initié sont, évidemment, fonction du degré atteint, un

arhat (4e) peut, par exemple, apaiser par l'effet de sa prière, une guerre civile régionale, ou obtenir la cessation d'une épidémie, et les

"pouvoirs" d'un Christ ou d'un Bouddha peuvent être considérés comme d'un ordre de grandeur divin, et ont des effets planétaires d'un très

grand retentissement, tant dans le temps que dans l'espace, pourtant, aucun initié n'enfreindra les lois du karma, cette dernière rêgle

valant d'autant plus qu'il est avancé. Nous avons donc les degrés suivants :

• 1 - le 1er_ degré : la re-naissance ,(maîtrise physique).

• 2 - le 2ème degré : le baptème ,(maîtrise émotionnelle).

• 3 - le 3ème degré : la transfiguration,(maîtrise mentale).

• 4 - le 4ème degré : la renonciation, maîtrise spirituelle).

• 5 - le 5ème degré : la révélation, maîtrise nirvanique).

• 6 - le 6ème degré : la décision, maîtrise monadique).

• 7 - le 7ème degré : la résurrection,(maîtrise physique divine).

• 8 - le 8ème degré : l' ascension, (maîtrise astral "cosmique")

• 9 - le 9ème degré : le refus, maîtrise Spirituelle.. (ou dans le plan mental "cosmique" divin) [modifier]

[modifier] - le 1er..... degré : la seconde naissance maîtrise Physique.. appelé la seconde naissance ou (la naissance du Christ dans la grotte du coeur, (ou : dans la grotte de Bethléem, le mot "Bethléem" (heb)

signifiant: maison du pain), 2ème naissance, donc, chez les Chrétiens (comme dans l'Indouisme) où l'initié est appelé Srotâpatti,

manifeste la maîtrise du corps physique, c'est à propos de ce degré que Jésus parle à Nicodème en lui disant : si tu ne renais pas... Cette

initiation dite "du seuil", est vécue à l'heure actuelle (début du 21ème siècle), par des millions de personnes de toutes races, toutes

nationalités, et de toutes origines et milieux sociaux, indifféremment du sexe, et aussi de la croyance affichée (mais dépendant

absolument de la focalisation intérieure vers le service, le dévouement, et "a minima" une forme active de bienveillance, fut-elle discrète).

Les initiés du 1er degré forment les "gros bataillons" des gens de bonne volonté, partout dans le monde. On peut les voir à l'oeuvre dans

l'humanitaire, le caritatif, partout où il est possible de servir ses frères, ou servir "tous les êtres" pour paraphraser la terminologie

Bouddhiste. La caractéristique majeure de ce degré est le contrôle du corps physique, on y rencontre donc beaucoup de sportifs, mais

aussi toutes sortes de personnes utilisant leur corps physique avec facilité et aisance, simples promeneurs, nageurs, pêcheurs,

chasseurs (activité prétexte dans beaucoup de cas: sans réel but de rapport, ni de chasse ni de pêche, mais destinée à permettre,

poursuivre, ou entretenir le contact avec la nature : la mère divine..) [modifier]

[modifier] - le 2ème degré : le baptème maîtrise Emotionnelle.. appelé le Baptême chez les Chrétiens, et la descente dans le courant chez les Bouddhistes, (dans l'Indouisme, l'initié est appelé

Sakritâgâmin), il manifeste la maîtrise du corps émotionnel (ou "Astral"). Moïse (Moshé), dont le nom signifie "sauvé des eaux", cet initié

était donc dès la naissance déjà parvenu à ce degré, (dont il n'avait pas pour autant, et pour cause d'enfance, encore effectué la

récapitulation initiatique). On ne trouve d'ailleurs, à ce degré, pas que des "religieux", loin de là, puisqu'en plus des conditions de la 1ère

initiation non spécifiquement Mystiques, il faut satisfaire à un contrôle intérieur de ses émotions (ce qui ne veut pas dire "absence

d'émotions", mais les émotions sont conservées "utiles" et non-destructrices, non déstabilisantes), en un mot: nobles, ce qui est, là aussi

non spécifiquement Mystique.. La "vision" à ce degré est encore symbolique,( voir l'exemple typique de Moïse et sa vision de Dieu, au

Sinaï, sous forme de "feu", dans un buisson dit "ardent"). [modifier]

[modifier] - le 3ème degré : la transfiguration, maîtrise Mentale.. appelé la transfiguration chez les Chrétiens, (dans l'Indouisme, l'initié est appelé Anâgâmin), c’est après ce passage initiatique que l’idéal

Brahmanique, peut avoir lieu : ne plus se réincarner, (le Brahmane avant son trépas, prononce la formule : et je ne reviendrai plus, ce qui

est dans la majorité des cas, plus un vœu pieu qu’une réalité, car tous ne sont pas parvenus à ce degré, mais l’idéal demeure).. quelques

exemples de personnalités saintes, à ce degré pendant une partie de leur vie ( soit qu'elles y soient parvenues tardivement, soit qu'elles

soient passées au niveau du 4e degré ensuite, "cas de l'apôtre Pierre" ): Isaïe, Jeanne d'Arc, Ramakrishna, et quantité de Saints

Musulmans, dont beaucoup de Soufis (les ésotéristes de l'Islam..), (la religion du Prophète a suscité beaucoup d'initiés avancés, sans

doute doit-on tenir compte de la considération que l'époque correspondant à l'expansionnisme religieux musulman était peu-être plus

propice à la dévotion et la sainteté.. et qu'il s'agit d'une religion "révélée"). [modifier]

[modifier] - le 4ème degré : la renonciation, maîtrise Spirituelle.. appelé crucifixion chez les Chrétiens, renonciation chez les Bouddhistes, c'est le degré d' Arhat (ou Arahant), (en chinois: lo han : 羅漢 ),

(en japonais rakan), autant dans le Bouddhisme que dans l'Indouisme, le Crucifié, (il est également souvent question d'Arhats

squelettiques, émaciés et "immobiles" dans les textes Indiens ou Chinois), est hors de la "roue des réincarnations". Il est le Saint, par

excellence.. auquel s'adressent les foules de fidèles de toutes les religions. Le Charisme et les pouvoirs "yoguiques", (d'aucuns diraient

"magiques", comme d'autres pourraient dire : "divins"), sont, à ce degré, au maximum de leur expression et visibilité publique, les

exemples abondent dans chaque religion, où ils sont les plus implorés, priés, (leurs statues "processionnées"), suppliés par les fidèles

d'intercéder (entre-autre) pour la guérison, etc.. C'est à partir de ce degré que l'initié ne revient que s'il veut bien revenir: pour aider

l'humanité, soulager les souffrances, enseigner la spiritualité, montrer la voie vers le divin. La plupart des grands saints de l'histoire de

l'humanité avaient précisément atteint ce niveau de réalisation spirituelle, Jésus (ici, non confondu avec Christ), les apôtres Paul et

Pierre, Le Prophète Mahomet (avant son accès à la révélation, la sourate 94 "As Sahr " verset 1, est explicite : n'avons nous pas ouvert

ton Coeur ?). Ibn Arabi, encore très jeune: à 14 ans, (il accèdera, plus âgé, à la révélation..). François d'Assises, Le Cheik Abd el Kader

(historiquement connu, mais trop peu reconnu en tant que mystique et grand saint..), trop peu connue également la française Marthe

Robin, grande sainte mystique et inédique, mais aussi: Gandhi, ou Mère Thérésa, pour donner un aperçu.. [modifier]

[modifier] - le 5ème degré : la révélation, (maîtrise Nirvanique) appelé la révélation par les ésotéristes, et qui est chez les musulmans, le fondement même de la religion, en effet le Coran est, par

excellence, une révélation, et son Prophète Mahomet, (en arabe : "al rasoul" الرَّسُول , le messager ou l'envoyé): est précisément un initié

de ce degré, lequel degré, dans l'Indouisme, est appelé Asekha, on dit aussi Jivan Mukta soit : (libéré vivant). jusqu'à une époque très

récente, ce 5ème degré, donc, était le plus élevé qu'il était possible à un mortel d'acquérir, du moins : tout en restant en vie, (et pour

parvenir à délivrer une révélation, mieux valait, n'est-ce pas, rester en vie.. ). Voilà pourquoi la religion Musulmane est dite, elle aussi,

comme le christianisme, religion "révélée").. [modifier]

[modifier] - le 6ème degré : la décision, maîtrise Monadique) appelé la décision, par les ésotéristes, c'est le degré .. dit Choan (ou "Chohan") : ce mot signifie: "seigneur", c'est à ce degré qu'étaient

krishna à son départ (voici environ 5000 ans), et ce, indépendamment du fait qu'il était un avatar de vishnu, et le Christ (incarnation

ultérieure de krihna), à sa venue (en adombrement dans le corps de l'initié Jésus, pour passer l'épreuve la plus dure de toutes: la

résurrection, qui impliquait la traversée du royaume de la mort).. Le vainqueur de cette 6ème initiation est aussi appelé "protecteur des

nations", car le Chakra éveillé et pleinement développé chez lui, permet de protéger (Chakra Vishuddha à 16 pétales..), autrui, voire de

grandes quantités d'êtres, car c'est à ce niveau que débute la vraie et efficiente compassion, au sens divin du terme.. [modifier]

[modifier] - le 7ème degré : la résurrection, maîtrise plan physique "cosmique" appelé la résurrection chez les Chrétiens, le degré final dans la hiérarchie humaine .. les degrés ultimes étant hors de toute hiérarchie

humaine et ne concernent que les grands êtres célestes.. il n’existait pas d’appellation particulière à ce degré, et on employait le terme

Choan (ou "Chohan") : seigneur, comme pour le 6ème degré, ces deux degrés étant rarissimes, et préparatoires aux initiations suprêmes (

et exceptionnelles, sur notre terre), de Bodhisattva ou de Bouddha. C'est à ces deux derniers degrés (6e et 7e), que le maître a une

perception réelle du (Dieu ou Logos), ou en tout cas de son avatar terrestre, et non sous forme symbolique (quoique énergétique) comme

aux degrés précédents. [modifier]

[modifier] - le 8ème degré : l' ascension, maîtrise plan émotionnel "cosmique" appelé : la transition, (ou aussi: "grande transition"), ou ascension c'est le degré de : Christ chez les Chrétiens, de : Bodhisattva dans le

Bouddhisme, (sanskrit बोधिसत्तव, chinois :菩薩 púsà, japonais : bosatsu). Le degré, également de Quetzalcoatl chez les Incas (du Naoatl:

serpent à Plume), né d'une vierge lui aussi..), de ceux que l'on appelle: sauveurs du monde, car ils sont susceptibles de revenir encore et

encore pour aider et instruire l'humanité. [modifier]

[modifier] - le 9ème degré : le refus maîtrise mentale "cosmique" divine appelé le refus, aucune initiation n'est plus élevée sur terre. C'est le degré de : Bouddha, ou "éveillé" dans le Bouddhisme. Un Bouddha

peut être appelé à assister l'un des Logoïs Planétaires (ou Solaire) dans une tâche dont l'esprit humain ne peut avoir qu'une idée succincte

(et symbolique de la réalité divine). (Il est dit que certains éveillés ont préféré demeurer au stade de Bodhisattva, afin de continuer à aider

l'humanité, et auraient donc refusé la Bouddhéité parfaite). [modifier]

             °.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°

On considère actuellement comme "Maître en incarnation", tout initié après la 3ème initiation, (alors que jusqu'à ces dernières années

seuls les Asekhas (5e degré) et au dessus (6e et 7e), étaient considérés comme Maîtres. Cela tient à l'extériorisation de la Hiérarchie

planétaire, dorénavant en cours, de manière discrète (et non secrète), par exemple, depuis les années 50, l'école "Arcane" (de Genève),

délivre un enseignement spirituel d'un niveau ésotérique conséquent, sous l'impulsion initiale d'Alice Bailey. Lequel enseignement se

recoupe aisément tant avec l'enseignement Brahmanique, que Soufi, Chamanique ou tant qu'avec les Mystères Chrétiens ou l'ésotérisme

Bouddhique Lamaïque tibétain, comme Mongol ou Sibérien. [modifier]

            °.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°

[modifier] Chakras Chakras : [Sanscrit: चक्र, "cakra" ] (Centres, Plexus, ou "Roues"), qui sont éveillés (à ces degrés initiatiques):

- au 1er degré : le chakra Sacré (sexuel ou vital) [Sanscrit: स्वाधिष्ठान "svādhisthāna" ] : vitalité, santé.. 7e rayon.

- au 2e degré : le chakra Solaire (émotionnel), [ Sanscrit: मणिपूर "manipūra" ] : échange, 6e rayon.

- au 3e degré : le chakra Frontal (mental), [Sanscrit: आज्ञा "ājñā" ] : connaissance, 5e rayon.

- ------- il est à noter ici que, pour la majorité des initiés du 3ème degré ce sera le choix de l'entrée dans le rêgne des âmes (le "royaume"

chez les Chrétiens..), ce qui marquera, pour eux, la fin de la "roue des réincarnations", c'est à dire : de l'obligation automatique à revenir

s'incarner.. ---------

- au 4e degré : le chakra Cardiaque, [Sanscrit: अनाहत "anāhata" ] : harmonie, 4e rayon.

- au 5e degré : le chakra Basal, [Sanscrit: मूलाधार "mūlādhāra" ]: puissance, 1er rayon.

- au 6e degré : le chakra Laryngé, [Sanscrit: विशुद्ध "viśuddha" ]: intelligence, 3e rayon.

- au 7e degré : le chakra Coronal, [Sanscrit: सहस्रार "sahasrāra" ]: amour, 2e rayon. [modifier]

                       °.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°

Modèle:Ébauche:ésotérisme - en cours de rédaction .. merci de votre patience!

il est rappelé par l'auteur initialisant cet article que celui-ci concerne l'ésotérisme, (selon l'enseignement de Bailey, Blavatsky etc. de la

théosophie, diffusé depuis le centre Adyar de Bombay, ou l'école Arcane de Genève..), et peut donc ne pas être parfaitement conforme au

dogme, et/ou au canon de l'une ou l'autre religion officielle, on peut néanmoins observer: qu'il traite indifféremment de toutes les religions,

sans préférence ni discrimination aucunes..

voilà : c'est l'article à peu près tel qu'il était proposé.. avant son "assassinat" légal..

[modifier] avertissement : L'auteur demande aux éventuels lecteurs ignorants de l'ésotérisme de bien vouloir ne pas exprimer leur ignorance par des remaniements

intempestifs, pour le moment en tout cas. Qu'ils se rassurent, quelques personnes compétentes sur le sujet se chargeront d'y mettre bon

ordre en leur lieu et place.. Tout 'grain de sel ésotérique' averti sera bienvenu et apprécié.. merci !

=comment faire, plus tard lorsque suffisamment de contributeurs compétents en ésotérisme auront approuvé ce projet degrés initiatiatique

initiation, pour le remettre au vote ?

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/Degré initiatique Vous essayez de recréer une page qui a été supprimée par vote sur PàS (et dont vous etiez déjà l'auteur la fois précédente, au passage).

La page a donc été resupprimée. DarkoNeko 願い 27 avril 2006 à 19:49 (CEST)

[modifier] Suggestion Puis-je me permettre de te faire une suggestion ? (Ok, je pose la question et y réponds). Il me semble que tu es à la fois novice en

utilisation de wikipedia et expert dans un domaine peu connu, en tout cas qui m'est inconnu. Tu pourras certainement apporter des

contributions importantes à cet ouvrage encyclopédique commun, mais il faut pour cela te faire "accepter" par la communauté. Je te

propose donc de laisser l'article Degré initiatique de côté pour le moment et de participer à l'amélioration d'autres articles connexes (mais

je ne sais pas desquels il s'agit).

J'aimerais, par exemple trouver un article expliquant les notions que tu évoques, mais où il ne serait pas trop fait usage d'un vocabulaire

"pour initiés", à moins que ces termes ne soient expliqués au fur et à mesure. Plutôt que de créer de longs -mais fastidieux- articles, tu pourrais peut-etre te contenter d'un plan, et expliquer en page de discussion ce

que tu comptes en faire, invitant d'autres contributeurs à te relire, à corriger... bref à collaborer à un projet. Prends la peine aussi de wikifier tes articles, les mettre en page, créer des liens, cela améliore leur aspect. Regarde par exemple

Aide:Premiers pas et Aide:Syntaxe... Par la suite, tu en arriveras probablement à publier (ou du moins, collaborer à la publication des) notions qui ont été supprimées sur la

page incriminée.

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Si tu veux me faire un commentaire, tu es le bienvenu sur ma page de discussion. --Piku 27 avril 2006 à 23:19 (CEST)

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Si je peux faire une suggestion rapide et peut-être injustifiée, mais qui mérite réflexion: l'ésotérisme dans une publication ouverte et grand

public, c'est d'un maniement délicat. Si un "grand gourou" s'y risque, il court le risque d'être désappointé, simplement parce que le lecteur

de base n'aura aucune idée de l'enjeu. Tu veux écrire un article sur l'initiation, OK, essaye d'avoir une approche initiatique de la question,

et trace des cercles successifs. Commence par écrire des petites indications permettant à un adolescent de 15 ans d'avoir une vague idée

du sujet (périmètre large), puis des points plus spécialisés s'insérant dans le paysage précédent (deuxième cercle), et ainsi de suite.

Quand ton "paysage" sera complet, l'article prendra tout seul forme au centre, et sera solide par son seul environnement. Michelet-密是力

1 mai 2006 à 22:15 (CEST)

[modifier] Portail ésotérisme J'ai posé la question dans le cadre de [2]. 1001nuits 28 avril 2006 à 22:00 (CEST)

[modifier] révélation Je crois que tu as compris comment "accrocher" tes contributions à la construction globale. Tu pourrais encore améliorer le style (la

première phrase, pleine d'incises, compte plus de 5 lignes... de quoi noyer un lecteur moyen !) et veiller à soigner les liens :

tu pointes vers des pages d'homonymie : de quel nirvana et de quel avatar parles-tu ? tu crée bcp de liens rouges, as-tu vérifié que les articles auxquels tu penses n'existent vraiment pas ? (Prophète ne pourrait-il convenir,

par exemple ?) Encore un détail : quand tu signes une contribution, tu peux taper Lamadelama 10 mai 2006 à 02:58 (CEST) qui se transfortme en signature/date à la sauvegarde.

Bonne continuation, Piku 30 avril 2006 à 16:04 (CEST)

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