Wikipédia:Atelier typographique/juin 2021

Îles Salomon

Bonjour, J'aurais besoin d'avis concernant les titres des articles de la Catégorie:Îles Salomon. On trouve des machin des Salomon, bidules des îles Salomon, trucs des Îles Salomon. Quelle devrait être la bonne typographie pour cet État ? Merci d'avance. --Rashinseita (discuter) 4 juin 2021 à 18:15 (CEST)

Bonjour Rashinseita. Sur Wikipédia, l'entité administrative qui prend le nom d'un groupe d'îles sur lequel elle est « posée » se distingue par la majuscule à « Îles ». Ainsi, les Îles Salomon sont l'État correspondant à peu près aux îles Salomon. À ma connaissance, seul le territoire des îles Wallis et Futuna fait exception pour certaines raisons. Il ne faut donc pas réfléchir nécessairement à une uniformisation de la casse (maj/minuscule) dans les titres d'articles de la catégorie que vous évoquez. Chaque fois qu'il est clairement question de l'État et seulement là, majuscule à « Îles » ; sinon minuscule. De plus, il est bon de ne pas laisser « Salomon » sans « Î/îles » dans les titres, même s'il est possible d'omettre ce dernier mot ailleurs ; font exceptions des expressions qui sont des dénominations officielles d'événement, d'association, etc. Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 juin 2021 à 18:10 (CEST)

Merci. Si je comprends bien, on parlera de l'archipel des îles Salomon, mais du ministre des Îles Salomon. --Rashinseita (discuter) 6 juin 2021 à 20:18 (CEST)

Tout à fait. Cdlt. --Ryoga (discuter) 6 juin 2021 à 20:21 (CEST)

J'ai créé la catégorie de l'archipel pour clarifier le tout. Catégorie:Îles Salomon (archipel d'Océanie). --Rashinseita (discuter) 6 juin 2021 à 21:23 (CEST)

La Commission Warren ou la commission Warren ?

J'ai un doute sur la majuscule à Commission Warren, pour une commission présidentielle (États-Unis) éphémère parmi d'autres. Ca ne me semble pas relever des institutions d'Etat, mais j'avoue ne pas avoir trouvé de réponse claire sur la page WP:TYPO. Des avis ? Cordialement, rob1bureau (discuter) 19 juin 2021 à 16:16 (CEST)

Bonjour Rob1bureau. Je déplace votre question ici, par principe :) Il ne faudrait utiliser l'autre PdD que pour améliorer les conventions typo. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 juin 2021 à 17:52 (CEST)

Accessoirement :) je crois qu'il n'y a pas photo sur la graphie « commission Warren ». Ce n'est pas une institution en effet, donc même principe que pour l'exemple déjà dans les CT, à savoir « commission Juncker ». La prochaine fois, si vous hésitez sur une telle majuscule, sachez que dans 90 % des cas, le nom propre (ici Warren) commande la minuscule du nom générique (commission). Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 juin 2021 à 18:20 (CEST)

Grande mosquée : typo

Bonjour,

 Jules* me charge de demander vos avis sur la typo de « Grande Mosquée » ou « grande mosquée », (notamment pour la Grande Mosquée de Kairouan). Voir : Wikipédia:Demande_de_renommage#Grande Mosquée_de_Kairouan (h_•_j_•_↵_•_Ren.) vers_Grande_mosquée_de_Kairouan_(h_•_j_•_↵). — Jacques (me laisser un message) 21 juin 2021 à 19:39 (CEST)

Bonjour Jacques Ballieu , Bonjour Jules* . Du peu que j'en ai vu, tout indique qu'il s'agit de dénominations propres. La bonne graphie est donc majuscule à Grande pour lier l'adjectif antéposé au substantif auquel il se rapporte et majuscule à Mosquée, car les normes typgraphiques françaises répugnent à décapitaliser un substantif derrière un adjectif capitalisé. –> Grande Mosquée de Paris (Lyon, Reims, Alger, Dakar, etc.). Cordialement, Malicweb (discuter) 21 juin 2021 à 20:29 (CEST).

Pour être plus précis, l'adjectif « grand » (ou « petit », « vieux », etc.) introduisant une dénomination n'est pas nécessairement capitalisé et, s'il l'est, n'appelle pas nécessairement la capitalisation du substantif générique qui suit. Dans notre cas des mosquées, je ne vois pas de raison de modifier les majuscules qu'on trouve dans les encyclopédies en ligne : Grande Mosquée de… En effet, les dénominations de monuments héritent assez bien de la typographie ultra-capitalisante des toponymes et la typo spéciale québécoise qui garantit la minuscule du substantif générique n'a pas à prévaloir sur un domaine d'objets très majoritairement étrangers au Québec. Cdlt. --Ryoga (discuter) 21 juin 2021 à 21:08 (CEST)

Merci pour les avis. Dans le même ordre d'idée, il y a deux articles « Grande Mosquée du Vendredi de ... » et deux autres « Grande Mosquée du vendredi de ... ». Je ne vois pas de raison pour mettre une majuscule à "Vendredi", mais je préfère recevoir un autre avis. — Cdlt, Jacques (me laisser un message) 22 juin 2021 à 13:23 (CEST)

On n'est pas dans le cas de la grande messe du dimanche : « V/vendredi » fait partie d'une dénomination propre ; seul, il est peut-être même à valeur de nom propre. Est-il comme « hiver » dans « vélodrome d'hiver » ? Pas pour les encyclopédies en ligne apparemment. Moi, je capitaliserais Vendredi dans tous les cas. Cdlt. --Ryoga (discuter) 22 juin 2021 à 17:16 (CEST)

Bonjour Jacques Ballieu et Malicweb, Constatant l'incohérence d'écriture entre les divers articles concernant des "grandes mosquées", je découvre cette discussion. Je ne puis que constater que, trois après, le problème semble loin d'être résolu, entre d'un côté celles écrites sans majuscules (grande mosquée de Paris, grande mosquée de Salé, grande mosquée de Perpignan, etc.) et de l'autre celles écrites avec majuscules (Grande Mosquée de Lyon, Grande Mosquée de Kairouan, Grande Mosquée de Strasbourg, etc.). Il faudrait mettre ça en cohérence d'une façon ou d'une autre une bonne foi pour toutes. Je me permets de prévenir le  Projet:Islam. SenseiAC (discuter) 29 juin 2024 à 14:52 (CEST)

Sigles des partis politiques

La règle sur les sigles veut qu’on ne mette aucun signe diacritique : Europe Écologie Les Verts (EELV), mais ‹ EÉLV › apparaît un peu partout, entre autres. Y a-t-il eu un consensus sur la chose pour traiter les sigles des partis politiques différemment du reste ? On trouve certes des occurrences de ‹ EÉLV › sur le Web, mais on trouve également ‹ Etat › et plein d’autres choses qui ne suivent pas les règles du Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale. Je crois qu’il faudrait se pencher sur la question et établir une règle pour la cohérence typographique.
Lœnidra (discuter) 29 juin 2021 à 00:30 (CEST)

Bonjour Lœnidra :) Quelque chose m'échappe dans votre question. « Etat » ne suit pas le Lexique, mais « État » oui. C'est cette dernière forme que nous recommandons sur Wikipédia. Quelle incohérence peut-il y avoir entre cela et la non-accentuation des sigles qui ne sont ni des abréviations ni des mots « syllabiques » ? Oui, c'est tendance d'écrire EÉLV mais ça va à l'encontre des habitudes concernant les sigles. Tant que la forme EELV, même minoritaire, est suffisamment trouvable dans nos sources, ce qui est cohérent sur Wikipédia est de la reprendre pour ne pas créer une exception à notre règle.

Je précise qu'il est normal de trouver des accents sur certains acronymes qui sont devenus des noms écrits avec des minuscules et éventuellement une majuscule. Exemple : un cégep.

Cdlt. --Ryoga (discuter) 29 juin 2021 à 18:25 (CEST)

Bonjour, Ryoga, je suis bien d’accord avec vous. Pour moi, la règle est bien décrire État et EELV. D’ailleurs, la forme grandement majoritaire est bien EELV, mais sur Wikipédia, on trouve maintenant les deux EELV et EÉLV. Je me demandais donc s’il y avait un consensus pour déroger à la règle des sigles.

Voir mon échange dans Discussion:Élection présidentielle française de 2022 avec HaT49. Il y a dissension...
Lœnidra (discuter) 29 juin 2021 à 22:30 (CEST)