Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2019/Semaine 27

Dernier commentaire : il y a 5 ans par Lomita dans le sujet Mardi 2 juillet

Si vous n'êtes pas administrateur, merci d'ouvrir une section sur Wikipédia:Requête aux administrateurs.

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Vendredi 5 juillet

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CAOU sur Gfi Informatique

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Bonjour tout le monde,

J'aimerai l'avis d'autres admins quant au cas du CAOU Alexandre teamCom (d · c), qui vient épisodiquement mettre à jour l'article Gfi Informatique. Après avoir ignoré plusieurs les messages lui demandant s'il était rémunéré, j'ai fini par le bloquer partiellement. Trois semaines plus tard, je reçois ce message de sa part, qui, comme je l'indique dans ma réponse, me laisse circonspect.

Qu'en pensez-vous ? Vous semble-t-il de bonne foi ? Doit-on ou non lever le blocage partiel ? Kelam (discuter) 5 juillet 2019 à 12:32 (CEST)Répondre

Bonjour. La contradiction saute aux yeux, comme l'explique Kelam dans le dernier message à l'intéressé. Il peut en effet être community manager rémunéré par Gfi, mais sans mandat spécifique pour intervenir sur Wikipédia. En tout cas, c'est encore trop trouble pour moi aussi, et je ne lèverais donc pas ce blocage partiel avant que des explications claires et convaincantes soient fournies. Cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 5 juillet 2019 à 13:20 (CEST)Répondre
Conflit d’éditionIl n'est peut-être pas rémunéré spécifiquement pour intervenir sur WP. Mais vu qu'il est community manager, on est en plein WP:CI car il est d'office lié à l'entreprise. Et je reprends de WP:REMUN : "De même, cette obligation existe quel que soit le type de contrat et de relation (client, employeur, partenaire, etc.)" (gras ajouté). Il doit donc le mentionner obligatoirement sur sa PU.--ɄΓDO‾CЬWTH? 5 juillet 2019 à 13:22 (CEST)Répondre
Pas mieux. — Jules Discuter 5 juillet 2019 à 13:23 (CEST)Répondre
Me voilà rassuré. Merci ! Kelam (discuter) 5 juillet 2019 à 17:30 (CEST)Répondre
Je suis surpris - un peu - de voir que le blocage partiel est en quelque sorte rentré dans les moeurs. Il me semble que ce n'est pas si simple ; que ce ne devait pas l'être ; ou que certains entendaient que ça ne le soit pas autant (que je ne suiv(r)ais pas dans leurs éventuelles attentes d'une certaine transparence et d'une certaine collégialité). Tant mieux, si on ne parle plus de temps de test et que rien ne vienne compliquer un outil précieux ; mais le cas soumis ici montre qu'il est préférable de conserver de la prudence dans la montée en puissance de l'outil. Les blocages classiques avaient à la fois l'avantage et l'inconvénient de devoir être justifiés sans grand doute, donc peu contestables ; au contraire un blocage partiel, chirurgical, est par nature moins évident pour peu que sa durée soit conséquente ; pourquoi cet article ou ces articles uniquement ? Etc ? Bon, c'est juste une remarque ou un début de réflexion : un blocage qui n'est pas strictement carré sur le modèle d'un blocage général gagnerait à une certaine publicité ; l'opérateur y gagne en assurance et l'évolution du blocage est partagée. (Si c'est le cas, je suis passé à côté.)
Bon WE ! TigH (discuter) 5 juillet 2019 à 18:29 (CEST)Répondre
Un blocage partiel me semble inadapté : s'il y a bien violation des conditions d'utilisations de la WMF, il convient d'effectuer un blocage complet jusqu'à régularisation de la situation, le compte n'étant pas autorisé à modifier n'importe quelle page du site. — Gratus (discuter) 7 juillet 2019 à 19:23 (CEST)Répondre
D'accord avec Gratus sur ce point. Ce monsieur peut être community manager d'une société spécialisée dans la communication, et un blocage partiel ne l'empêche pas de continuer ses contributions pour tout autre client potentiel. SammyDay (discuter) 8 juillet 2019 à 12:02 (CEST)Répondre
Bonjour, pour info j'ai pu le contacter personnellement, il est bien community manager pour une filiale de GFI Informatique dédiée dans le développement de sites internet. Je l'ai prévenu et demandé de me contacter pour toutes questions... il ne semble pas l'avoir fait. Aucun regret pour un blocage partiel même vis-à-vis d'un collègue --GdGourou - Talk to °o° 8 juillet 2019 à 17:05 (CEST)Répondre

Jeudi 4 juillet

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Demande de bannissement de Gkml

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Bonjour,

Au vu de ceci et de cela, je m'interrogeais sur l'opportunité d'un bannissement de Gkml (d · c · b) de wp. En effet, Panam2014 (d · c · b) (je pense que ce contributeur ne m'en voudra pas de l'associer à cette demande) et moi-même sommes fatigués de lancer RCU et RA pour obtenir le blocage de chaque nouvel avatar, tout comme les admins et les CU doivent être lassés de la réapparition récurrente de ces mêmes avatars.

Cordialement

CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 4 juillet 2019 à 16:46 (CEST)Répondre

Je ne serais pas terrassé par le chagrin si une telle décision formelle était prise par mes collègues. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 4 juillet 2019 à 16:51 (CEST)Répondre
2017-CMI avait évoqué ce sujet dans cette RA et je lui avais suggéré d'en parler ici. Il n'est pas surprenant que j'appuie sa demande. Cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 4 juillet 2019 à 17:10 (CEST)Répondre
Favorable à un bannissement à cause de l'usage répété de faux-nez et de la présence de pantins qui s'en prennent aux CUs (après que ces derniers aient refusés de traiter une RCU abusive), y compris en tentant une attaque XSS (RCU). — Gratus (discuter) 4 juillet 2019 à 17:19 (CEST)Répondre
Suite naturelle : même cause mêmes effets. TigH (discuter) 4 juillet 2019 à 19:16 (CEST)Répondre
Bannissement. — Jules Discuter 4 juillet 2019 à 20:21 (CEST)Répondre
Bannissement. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 5 juillet 2019 à 13:46 (CEST)Répondre
Bonjour,
Sans lien particulier avec cette demande, je saisis l'occasion pour demander quelques précisions sur la différence blocage indéfini/bannissement : si j'ai bien tout compris, un blocage concerne le compte et n'empêche pas au contributeur de revenir sous un autre nom (pour peu qu'il ne cause plus de problème), tandis qu'un bannissement concerne la personne physique et lui retire tout droit à la contribution, sous quelque nom que ce soit ? Du coup, ici, il s'agit de bannir car il y a abus de faux-nez, et non pour la simple raison qu'il y a des faux-nez ?
Désolé pour cette question naïve, mais ça fait un moment que cette question me trotte dans la tête (oui, bien que je contribue peu sur le bulletin, je suis tout ce qu'il s'y passe avec attention).
Wikipédiennement, Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ), le 5 juillet 2019 à 22:25 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Epok, Voici un résumé du processus, mais ce n'est que mon opinion.

  1. Nous bloquons un compte pour éviter que la personne ne poursuive une oeuvre non encyclopédique (nombreuses modifications problématiques, travail inédit, attaques ad hominem, propagande, modifications biaisées, modifications pipi-caca-prout, suppressions injustifiées, etc.), malgré des demandes de changer ses pratiques et des avertissements.
    1. Si la personnne bloquée revient sous un autre pseudonyme et collabore de façon constructive, aucun administrateur ne la sanctionnera même si des contributeurs mentionnent ses fautes passées.
    2. Si elle revient sous un autre pseudonyme et persiste dans son oeuvre, le bannissement est souvent la conséquence. Dès lors, peu importe la qualité des contributions futures, elles sont supprimées à vue et les faux-nez sont bloqués à vue.
  2. Si une personne poursuit une oeuvre sanctionnée par la loi (négationnisme, antisémitisme, racisme, homophobie, misogynie, menaces de mort, (menaces de) révéler des informations privées, etc.), le collège des administrateurs sanctionne par un bannissement ou un blocage conséquent.

En ce qui concerne Gkml, le compte est bloqué (cas 1), et son propriétaire persiste dans les travers qui lui ont valu son blocage (cas 1.2.).

Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 5 juillet 2019 à 23:02 (CEST)Répondre

Cantons-de-l'Est a parfaitement résumé la situation àmha. Cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 6 juillet 2019 à 07:24 (CEST)Répondre
Merci beaucoup Notification Cantons-de-l'Est, ton 1.1 répond exactement à ma question. On est donc dans le cas 1.2 où il y a continuation des agissements ayant mené au blocage.
Wikipédiennement, Epok__ (Insultes, éloges, simples discussions : ), le 6 juillet 2019 à 09:57 (CEST)Répondre
Ne faudrait-il pas que nous ajoutions cette explication de Cantons-de-l'Est dans Wikipédia:Bannissement#Bannissement et blocage indéfini d'un compte ? Car la question revient souvent (et c'est compréhensible). Amicalement, — Jules Discuter 6 juillet 2019 à 11:35 (CEST)Répondre
D'accord avec Jules78120. Cantons-de-l'Est n'en est d'ailleurs pas à son coup d'essai en matière de reformulation claire et synthétique des conventions, règles, recommandations et autres modes d'emploi ; la preuve. Amicalement, — Arcyon [Causons z'en] 6 juillet 2019 à 14:54 (CEST)Répondre

✔️ Bannissement acté. — Jules Discuter 8 juillet 2019 à 12:23 (CEST)Répondre

Mardi 2 juillet

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Les petits problèmes finissent par en faire un gros

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Bonjour, Désolée de la longueur de ce message, mais j'ai vraiment besoin de vos conseils - Pris séparément, tous les petits problèmes que je liste ci-dessous ne sont pas bien graves en soi, mais l'accumulation de ceux-ci, depuis des années, fait que cela devient gros problème et cela n'est plus acceptable - Comment faire comprendre à Notification Enzino :, qui depuis des années semble travailler sur wikipédia de manière individuelle, et ne pas comprendre que wikipédia est collaborative et communautaire et qu'il faut qu'il change sa manière de contribuer.

En 2011, un arbitrage a eu lieu entre Rémih et Enzino Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Rémih-Enzino, il lui était reproché (entre autres) * non respect des usages éditoriaux en ce qui concerne les renommages (absence de correction des double redirections et autres détails), guerre d'édition par coup de renommage [1] [2] [3], renommages allant à l'encontre du sourçage du toponyme (exemple : j'insère une source dont ne tiens pas compte Enzino [4], même topo pour les autres îles similaires), le sourçage (aucun apport de source pouvant étayer ses assertions)

Et a été bloqué à plusieurs reprises (entre autres) pour renommage non consensuel alors qu'il était toujours sous le coup de l'arbitrage = Journal de blocage

En 2014 Blocage pour problème de renommage

En 2015 Problème de renommage

En 2017, on lui reprochait déjà avec une RA les problème de renommage de sa part et cela continue toujours

Ses renommages, à première vue, ne font pas toujours consensus (quelques exemples) :

  • Sergei Chepik
    • 2 juin 2019 à 16:15‎ Enzino discuter contributions bloquer‎ m 17 170 octets 0‎ Enzino a déplacé la page Sergei Tchepik vers Sergei chepik
    • 7 juin 2019 à 12:16‎ Hercule discuter contributions bloquer‎ m 17 130 octets 0‎ Hercule a déplacé la page Serguei Chepik vers Sergei Chepik : WP:DR
  • Renew Europe
    • Enzino a déplacé la page Renew Europe vers Renouveler l'Europe : Ce devrait être le bon nom d’après Libé…
    • 24 juin 2019 à 15:43‎ Hercule discuter contributions bloquer‎ m 11 916 octets 0‎ Hercule a déplacé la page Renaissance Europe vers Renew Europe : WP:DR : retour au nom de départ

Le deuxième problème est ses créations en masse d'articles sans aucune catégorie, sources et wikification, alors qu'il se targue qu'il est un contributeur qui est sur wikipédia depuis 15 ans, et malgré des messages ne fait aucun effort alors qu'il a les sources en mains...

J'ai donc repris uniquement deux jours de recherche les 24 et 25 juin pour voir si depuis l'affirmation de Enzino (d · c · b) et ma remarque du 2 mai 2019, cela avait évolué, je ne peux que constater que ce contributeur continue dans son coin son p'tit bonhomme de chemin, de faire ce qui lui plait sans tenir compte des messages, blocages et avertissements- Il use les contributeurs sur plusieurs points, ceux-ci sont en permanence à passer derrière lui - On peut passer derrière un nouveau car il ne sait pas ou ne maitrise pas wikipédia, mais derrière un contributeur qui a plus de 15 ans de boite, c'est quand même un comble !

Il a fait l'objet de nombreuses RA, je vous rappelle les dernières :

Allons nous devoir revoir toutes ses créations sans source Boutokaan te koaua - Comité olympique de la Macédoine du Nord

Un nouveau agirait de cette manière, il aurait été depuis longtemps recadré et bloqué s'il continuait alors que de nombreux contributeurs perdent du temps à passer derrière lui.

Je ne veux même pas regarder les contributions d'Enzino depuis le 25 juin pour ne pas rallonger ce long message - Maintenant, que pouvons nous faire pour que ce contributeur commence à travailler en collaboration avec les autres ? Que pouvons nous faire pour que ce contributeur trouve des consensus avec un renommage, qu'il fasse des efforts pour sourcer ses créations, qu'il fasse un minimum syndical pour celle-ci, catégorie, section liens externes etc. ? Que pouvons nous faire pour que ce contributeur comprenne que passer en permanence derrière lui pour wikifier/sourcer/catégoriser n'est pas normal ? Il n'arrête pas de dire qu'il est sur WP depuis 15 ans, mais en 15 ans, il n'a toujours pas fait d'effort pour créer les articles ? Comment faire pour faire comprendre à ce contributeur que des anciens contributeurs qui, n'ont même plus la force ou l'envie de corriger derrière lui préfèrent détourner le regard face à ses articles, et fermer les yeux au lieu de faire une RA....

J'aimerais par ce long message qu'il prenne conscience des problèmes et qu'il fasse un minimum d'efforts - C'est tout ce que je demande -- Lomita (discuter) 2 juillet 2019 à 20:08 (CEST)Répondre

Même problème constaté, avec un utilisateur qui se victimise quand on tente de lui faire comprendre que ses pseudo-créations sont indignes d'un contributeur expérimenté. Les RA foisonnent de signalements à son encontre depuis des années. La liste des blocages est longue comme le bras, et si elle n'est pas plus longue, c'est parce que son ancienneté et son adresse dans les discussions jouent en sa faveur. Sur le fond, le constat étayé de Lomita est accablant. Lebrouillard demander audience 3 juillet 2019 à 10:17 (CEST)Répondre
Concernant les renommages aléatoires, il y a eu une série de facs coréennes [9][10][11][12] il n' a pas longtemps. Parfois même plusieurs renommages à la suite, ce qui montre bien que rien n'a été vraiment réfléchi. XIII,東京から [何だよ] 3 juillet 2019 à 10:25 (CEST)Répondre
Considérant le wikiâge du contributeur, je suis étonné de voir autant de manques à la création d'article (zéro source et pas de catégories, surtout). Les erreurs de renommage sont troublantes, à croire que certains aspects de la langue lui échappent, à moins qu'Enzino n'agisse dans la précipitation. Cette hypothèse me semble valable, au vu des contributions mentionnées plus haut : il crée un article avec une ou deux phrases sans source et sans catégorie, puis il passe à autre chose. Je comprends que sourcer et catégoriser ne sont pas des activités amusantes, mais elles sont nécessaires pour un article digne de ce nom. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 3 juillet 2019 à 11:57 (CEST)Répondre
Est-il possible de l'empêcher de créer des articles ? SammyDay (discuter) 3 juillet 2019 à 14:30 (CEST)Répondre
Oui avec un filtre. 'toff [discut.] 3 juillet 2019 à 20:04 (CEST)Répondre
Très bien : favorable à son emploi ; un mois d'abord pour faire passer le message. TigH (discuter) 3 juillet 2019 à 22:55 (CEST)Répondre
N'ayant jamais croisé Enzino, je découvre son « palmarès »... hallucinant. Je rejoins la proposition du filtre même si j'ai quelques doutes, sur le long terme, sur la capacité d'Enzino de contribuer sereinement à Wikipédia, mais, au moins, toutes les solutions auront été testées. La durée du blocage proposé par TigH me convient également, mais une autre (plus courte ou plus longue) me conviendrait également : c'est juste pour « marquer le coup ». Cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 4 juillet 2019 à 07:05 (CEST)Répondre
C'est clair qu'il a 15 ans de présence et après un rapide calcul, il cumule 150 jours de blocage divers et variés [13]-- Pªɖaw@ne 4 juillet 2019 à 08:45 (CEST)Répondre
Je ne ferai aucun commentaire. Mais ça ne signifie nullement que je puisse être en désaccord avec les avis nuancés des huit administrateurs opérateurs s'étant exprimés ci-dessus. SourireHégésippe (Büro) [opérateur] 4 juillet 2019 à 13:10 (CEST)Répondre

Bonjour, je viens de prendre connaissance des messages de l'IP185.253.98.167 et de ses contributions sur les créations d'Enzino, et il y a encore une chose qui me gêne....

Est ce que cela voudrait dire, qu'outre les problèmes que j'ai soulevés, Notification Enzino : ne crédite pas les auteurs des articles qu'il traduit ? - Je ne sais plus trop quoi penser et j'aimerais vraiment l'entendre sur ce problème -- Lomita (discuter) 4 juillet 2019 à 18:48 (CEST)Répondre

Je n'ai pas l'impression que l'Ip ait raison en ce qui concerne une éventuelle traduction depuis les wiki espagnol ou ukrainien. Attendons l'explication du principal intéressé. -- Pªɖaw@ne 5 juillet 2019 à 09:24 (CEST)Répondre
Je ne suis pas convaincu non plus qu'Enzino ait traduit des articles dans d'autres langues : sur les trois que j'ai vérifiés, les phrases ne sont pas identiques à celles des versions anglophones. Enzino a très bien pu écrire à partir d'une base de données, sans copyvio aucun. — Jules Discuter 6 juillet 2019 à 11:50 (CEST)Répondre
J'étais également favorable à un filtre (avec l'idée d'une extension aux renommages, vu que c'est aussi un point problématique). Par contre si le problème d'attribution des auteurs est avéré, il faudrait plutôt convertir en un blocage total, depuis que le respect de la licence CC-BY-SA n'est pas une option. — Gratus (discuter) 4 juillet 2019 à 21:12 (CEST)Répondre
2 semaines de blocage ? Lebrouillard demander audience 5 juillet 2019 à 09:49 (CEST)Répondre
Je proposerais plutôt qu'il soit interdit au contributeur de pratiquer tout renommage et toute création d'article pendant 1 an. Si un filtre peu entraver le compte user:Enzino, ça facilitera l'affaire et que tout manquement (notamment s'il lui prenait l'envie de se créer un compte secondaire pour pratiquer ces renommages) se traduise par un blocage complet pour le reste du temps restant à couvrir. -- Pªɖaw@ne 5 juillet 2019 à 13:28 (CEST)Répondre
Pour info : un filtre peut empêcher la création et le renommage d'articles (mais si vous voulez qu'il soit créé, il faudra une décision collégiale). 'toff [discut.] 5 juillet 2019 à 14:23 (CEST)Répondre
Les propositions de Padawane et de Supertoff me plaisent. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 5 juillet 2019 à 23:03 (CEST)Répondre
OK pour moi. Il faut par ailleurs qu'Enzino amende son attitude (absence de reconnaissance de ses torts — mise en avant de son nombre de contributions — etc.). — Jules Discuter 6 juillet 2019 à 11:50 (CEST)Répondre
Il faudrait ou il aurait fallu plutôt... Nous en sommes là pour l'absence de ce que tu demandes. Tu espères encore ? Comment ? Je crains plutôt que l'obstination dans Wikipédia montre encore cette fois son caractère létal, trop largement ignoré. TigH (discuter) 6 juillet 2019 à 13:24 (CEST)Répondre
Non, @TigH, je n'espère pas, j'avertis. — Jules Discuter 6 juillet 2019 à 15:34 (CEST)Répondre

Notification Lomita, Lebrouillard, XIIIfromTOKYO, Cantons-de-l'Est, TigH, Padawane, Hégésippe Cormier et Jules78120 : Comme je suis un peu largué avec toutes ces interventions, je pense qu'il faut synthétiser. Si chacun peut donner son avis ci-dessous (notamment en matière de durée) pour que la décision soit claire. 'toff [discut.] 6 juillet 2019 à 12:50 (CEST) Notification SammyDay, Gratus et Arcyon37 : Qui ont été oublié -- Lomita (discuter) 6 juillet 2019 à 15:02 (CEST)Répondre

Désolé pour ceux que j'ai oublié et pour XIIIfromTOKYO (d · c) qui n'est pas opérateur (la chaleur attaque mon cerveau probablement...) Émoticône 'toff [discut.] 6 juillet 2019 à 15:16 (CEST) et Notification Sammyday : avec la bonne typo parce que sa signature est trompeuse. 'toff [discut.] 6 juillet 2019 à 15:20 (CEST)Répondre

Blocage/durée

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Filtre (création/renommage)/durée

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Néant

Filtre 336

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Filtre 336 mis en place jusqu'au 08/01/2020 17:45. Même s'il ne détectera plus rien après cette date, il faudra penser à le désactiver quand même. 'toff [discut.] 8 juillet 2019 à 17:56 (CEST)Répondre

Bonjour et merci pour ce filtre - Je vais lui mettre un mot pour l'informer et bien évidemment que tout détournement de cette décision par la création d'un faux-nez sera sanctionné lourdement - -- Lomita (discuter) 8 juillet 2019 à 19:08 (CEST)Répondre