Wikipédia:Bulletin des patrouilleurs/2023/décembre

Autopromo récurrente et discrète

Depuis plus de 16 ans (et oui), DEFOSR fait ici sa petite promo régulière pour ses livres. À en croire sa PDD, il est passé à travers les mailles du filet depuis le début. Je viens de lui demander des explications sur sa PDD, qu'il n'a jamais visité donc pas grand espoir de réponse. Je le suspecte d'avoir deux noms d'auteur : Jean-Pierre Monteils pour les textes historiques et Géraud de Barail pour les fictions.

Avant de passer le relais côté admins, des avis sur le sujet ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 30 novembre 2023 à 00:12 (CET)

40 contributions en 16 ans, pas de quoi s'affoler à mon avis. Certains ajouts étaient promotionnels mais d'autres pertinents. Hormis les éclaircissements nécessaires demandés en page de discussion, je ne vois pas vraiment de raison de sévir pour l'instant. Culex (discuter) 30 novembre 2023 à 00:23 (CET)

Ajouter le même ouvrage sorti depuis moins d'un mois dans plusieurs articles généralistes, c'est très exactement ce qu'on appelle de l'insertion de publicité. J'ai sévi. Marc Mongenet (discuter) 1 décembre 2023 à 14:11 (CET)

J'ai nettoyé le reste. Durifon (discuter) 1 décembre 2023 à 15:20 (CET)

Violation de R3R

Bonjour,

Je suis en conflit éditorial avec 'Inyan (d · c · b) sur Guerre Israël-Hamas de 2023; Panam2014 (d · c · b) a ajouté un bandeau R3R, qui vient d'être allègrement supprimé par 'Inyan, qui a par ailleurs rétablit sa version.

Quelqu'un pourrait-il remettre un bandeau R3R (voir revenir à la WP:Mauvaise version sur laquelle a été apposé ce bandeau, s'il le juge utile?)

Merci! Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 16:50 (CET)

@Durifon un détournement de source ne relève pas de l'éditorial mais de la WP:RA. Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 16:55 (CET)

@Panam2014, je pense qu'on est en réalité plutôt sur un désaccord sur ce que signifie ce qui est écrit dans la source, maintenant... Durifon (discuter) 30 novembre 2023 à 16:58 (CET)

@Durifon et @Panam2014Bonjour, je ne suis pour ma part pas en conflit avec le demandeur, c’est lui qui m’entraine sur un terrain que j’abhorre. J’ai ouvert une section sur la PdD de l’article en question, j’apprecierais qu’il y reponde et qu’on resolve le desaccord-- Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 17:03 (CET)

@'Inyan vos contributions contreviennent à WP:TI. Et vous avez contrevenu à WP:R3R en passant en force et en supprimant le bandeau. Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 17:05 (CET)

1. Travail inédit ? Consultez svp les sources
2. Ce n’est pas moi qui ai reverté par plus de trois fois des contributions sourcées. Merci de régler le différend dans la convivialité-- Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 17:17 (CET)

   C'est vous de respecter les règles. La suppression d'un bandeau R3R + la violation de celui-ci sont passibles de blocage. Et le respect de WP:TI + WP:NPOV (lire WP:POV pushing) sont une obligation. Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 17:21 (CET)

   Bon @JMGuyon, @BimBe93, @DarkVador79-UA et @M.A. Martin pour info. Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 17:24 (CET)

@Durifon je ne suis pas fan des sujets aussi brûlants, je donne ici mon avis :

1)Citer des sources d'un pays engagé dans une guerre quel qu'il soit, en particulier des sources proches du gouvernement, c'est avoir la garantie d'un texte non-neutre. DOnc soit on cite aussi les sources du belligérant d'en face ; soit, mieux, on enlève tout ça, et on cite des sources de pays qui ne sont pas parties prenantes dans le conflit. Une source dans le genre du Monde me paraît être en la circonstance plus sûre que celles qui viennent d'être réintroduites.

2)Cette source n'est pas recevable : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/gilles-kepel-le-11-septembre-d-israel-version-iranienne-20231008. D'une part, elle est catégorisée comme "Tribune" de manière tout à fait explicite. D'autre part, voir Le Figaro#Figarovox.

3)La Dépêche du Midi est une source limite et faible, pourquoi une source régionale pour un sujet traité dans tant de sources d'envergure internationale ? : https://www.ladepeche.fr/2023/10/08/entretien-attaques-contre-israel-le-hamas-recherche-un-effet-11-septembre-analyse-gilles-kepel-11503804.php

4)Des sources secondaires portant sur la neutralité dans Wikipédia expliquent que les pages les moins neutres sont celles qui traitent des conflits en cours, par exemple (en) Aileen Oeberst, « Collectively biased representations of the past: Ingroup Bias in Wikipedia articles about intergroup conflicts », British Journal of Social Psychology, vol. 59, n^o 4,‎ 2020, p. 791–818 (ISSN 2044-8309, DOI 10.1111/bjso.12356, lire en ligne). La version qui l'emporte est en définitive non pas la plus neutre selon les sources, mais celle qui convient à la majorité des wikipédistes dans telle ou telle version linguistique, ce qui est extrêmement dommageable.

@Panam2014 en réponse à votre notif il faudrait reverter le dernier ajout. Cordialement--JMGuyon (discuter) 30 novembre 2023 à 17:42 (CET)

@JMGuyon Bonsoir, ne suivant pas cette page-ci, je n’avais pas compris ce qu’écrivait disait Panam sur l’autre. Je vous remercie d’argumenter vos positions. Tout d’abord, déclarations de principe :

1. . pour autant que je sache, aucune source israélienne n’est proche du gouvernement actuel sauf 14News (que je ne cite qu’une fois pour une information factuelle, le nombre de civils gazaouites qui traversent la frontière), même Israel Hayom qui était réputé l’être, s’est diversifié depuis le départ de Boaz Bismuth du comité éditorial

2a. si ces sources ne sont pas neutres, alors sur quoi se base he.wp ?

2b. je ne vous suis pas pour la neutralité du Monde, j’ai lu un texte incendiairement anti-israélien de quelque économiste au début du conflit.

Ensuite, les points de désaccord avec @Durifon sont :

• la “nature” des viols - Durifon pense, sur base des sources que j’ai produites qu’il s’agit de viols de groupe et qu’ils n’auraient pas ete nombreux alors qu’il s’agit de viols de groupe et de masse. Un article récent de Haaretz (vraiment pas pro-gouvernemental) en fait le point, une commission non-gouvernementale a été levée par le Dr (Law) Cochav Elkayam-Levi (pas non plus pro-gouvernementale) pour recenser et exposer les faits devant ses dénégateurs, voyez aussi https://www.washingtonpost.com/world/2023/11/25/israel-hamas-rape-sexual-violence/
• l’importance des derniers affrontements entre Gaza et Israel (2021 et 08/2023) - pour une raison qui m’échappe (et vous pourrez peut-être m’éclairer), il considère comme TI? de les inclure alors que la non-participation du Hamas en 8/2023 a contribué à endormir la vigilance d’Israël, et que le nom de l’opération Amaliyyat Ṭūfān al-Aqṣā prvient de la profanation selon Mohammed Deif d’Al-Aqsa en 2021 (source : https://www.reuters.com/world/middle-east/how-secretive-hamas-commander-masterminded-attack-israel-2023-10-10/). En Israel, on parle quasi-quotidiennement de l’« effondrement de la conception, » qui reprend a dessein un terme de 1973 (a dessein, parce que la finalite est la meme : ouster le gouvernement aveugle par ses preconcus sitot la fin de la guerre voire pour certains avant) pour denoncer la part du gouvernement dans la surprise de l’attaque or cette conception est basee sur 2018 et 2021 : he.wp dit

  « בתחילת 2021 העריך אמ"ן שהחמאס דבק באסטרטגיית ההסדרה עם ישראל, המצב ההומניטרי ברצועה יציב, אך שברירי, וש"המענק הקטרי בולם הידרדרות אך לא מהווה תחליף" … ראש השב"כ טען שהחמאס אינו מורתע על ידי ישראל ושהשקט מתעתע, ודרש שישראל תפעל באופן התקפי נגד החמאס. בלילה שבין 23 ל־24 באפריל 2021, אחרי שחמאס ירה 36 רקטות ופצמ"רים, גישת צה"ל התחילה להשתנות. באמ"ן הצטרפו לארגמן והמליצו על תקיפה. הקבינט סירב. שבועיים אחר כך, פרץ מבצע שומר החומות.

  בשנים שקדמו למתקפה התפשטה תפיסה, בקרב ראש הממשלה, בנימין נתניהו, יועציו, אנשי צבא, מדינאים ומומחים מסוימים, שלפיה חמאס הפך לפרגמטי יותר. מן הצד השני, נרשמו קריאות של מומחים לטפל בעזה ולהכריע את חמאס כצעד ראשון בהתמודדות מול האיום האיראני או לבצע תוכנית מדורגת של החלשת החמאס ושילוב הרשות הפלסטינית בעזה. »

  Passez cela a Google traduction, et sachez que tout est source
• l’envoye de l’ONU a initie des Gazaouites au paramoteur, trois mois avant l’attaque et fait parvenir du materiel de vol a Gaza en usant de l’immunite diplomatique. Je ne fais que citer deux sources et demi (la troisieme, New York Post, se base sur la deuxieme, Israel Hayom) qui se navrent de l’initiative qui a surement donne des idees a certains, et je precise que le Hamas s’entrainait deja auparavant mais Durifon prend cela pour une accusation directe et pense que je detourne lesdites sources
• le lien de cause a effet entre la guerre et la resurgence de l'antisemitisme (a vrai dire, le differend est avec @Mylenos) - Durifon exige que la source fasse explicitement le lien sans quoi cela releverait de l’interpretation personnelle (au passage, les sources israeliennes font le lien)
• l’usage de termes : Dans la source de France24, Durifon prend parti d’une occurrence du mot eliminer entre guillemets (il y en a cinq dans l’article sans guillemets), pour le remplacer par le terme "tuer". Je signale que le terme "eliminer" vient probablement de l’hebreu לחסל (lè’hassèl), ce à quoi il répond qu’il n’a pas à tenir compte du lingo gouvernemental israélien (problème : ce n’est pas un terme du gouvernement) (au passage, France 24 commet une inexactitude : Ben mavet « Fils de la mort » selon Google Translate mais plutôt « à faire mourir » n’est pas le surnom exclusif de Mohammed Deif, c’est une désignation plus générale, voyez par exemple le premier épisode de la série Fauda)
• l’implication de l’Iran qui ne fait aucun doute pour personne en Israël (on signale des prisonniers qui se parlent en farsi, l’implication d’autres milices chiites, un modus operandi "bien connu" etc.) ne semble avoir été évoquée en Francophonie que par Michel Touma et Gilles Kepel - j’ai regroupé les références pour simplifier, il tient à supprimer (vous avez jugé de ce point-là plus haut)
• la structure de l’article - en Israël, la chose s’est présentée comme suit : attaque-surpise du 7 octobre, arrivée des US, mobilisation de la population civile pour les gens du front (nourriture pour les soldats, logement pour les évacués, campagnes de dons pour les familles etc.), reprise du territoire jusqu’au 9 et découverte du « plan de vagues » qui laisse entendre que le projet du Hamas était encore plus ambitieux et prévoyait d’infiltrer la totalité du sud du pays (https://www.kan.org.il/content/kan/kan-actual/p-591147/628830/ mais c’est en hebreu sans sous-titres) puis un temps de stagnation au cours duquel quelque chose empêche apparemment Israël de procéder au déploiement terrestre dans la bande de Gaza afin d’en éliminer le Hamas selon l’objectif affiché du gouvernement. Au cours de cet interlude, les Israéliens se sentent d’une part exposés aux attaques psychologiques incessantes du Hamas et d’autre part condamnés par le monde, depuis un collectif d’étudiants pro-palestiniens qui tient une manifestation anti-israélienne le 7 octobre même à Harvard sans que la rectrice n’intervienne, et jusqu’au silence des médias voire le déni des faits qui s’y sont produits. Je pense que tout ceci devrait figurer au sein d’une sous-section de ce que l’article appelle première phase ou être développé dans d’autres articles, j’en fais état dans la PdD et reçois pour seule réponse que j’utilise la page comme un forum puisque je ne produis pas de sources. Je fournis les sources demandées et ne reçois plus aucune réaction à ce jour

Maintenant que vous avez toutes les données, pourriez-vous svp me/nous donner votre avis ? Merci d’avance-- Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 20:52 (CET)

Bonjour, je n'ai donné mon avis que sur votre dernier ajout (16:34), non sur l'ensemble des sujets de discussion récents, et je m'en tiendrai là. Par ailleurs, je n'ai pas discuté du fond mais de la qualité des sources, je m'en tiendrai là aussi.

FigaroVox et La Dépêche :Soyez sûr qu'une tribune sur un thème politique est prohibée dans Wikipédia, sur quelle que page que ce soit. Circonstance aggravante, elle est publiée dans FigaroVox, je vous suggère de lire la section sourcée Le Figaro#FigaroVox. Il faut vraiment enlever cette tribune. La Dépêche, source régionale sur un sujet international, politique et litigieux est une source trop faible.

Les sources d'un pays engagé dans une guerre, quel qu'il soit: j'ai donné une source académique (j'en ai d'autres si vous le souhaitez) qui indiquent que dans toutes les versions linguistiques de Wikipédia se produit le même phénomène : les articles sont biaisés systématiquement en faveur du pays auquel s'identifie la majorité des wikipédistes. L'exemple donné dans l'étude du British Journal est celui des Wikipédias anglophone et hispanophone traitant de la guerre des Malouines : sous couvert de "neutralité", en:wp est biaisé à fond en faveur du Royaume-Uni, et es:wp, à fond pour l'Argentine. Dans Wikipédia, la majorité impose son POV, tout simplement.

Les sources israéliennes : "Sur quoi se fonde he:wp" écrivez-vous, sinon sur des sources israéliennes. Ces sources israéliennes sont très bienvenues dans fr:wp, comme celles de tous les pays, sur des sujets divers et variés. Mais pour Israël comme pour la France et n'importe quel autre pays : si le gouvernement d'un pays est en guerre, utiliser les sources de ce pays sans précaution pour "éclairer" la guerre, c'est avoir la garantie d'un texte non-neutre. En guise de précaution, concernant The Times of Israel, utilisé plusieurs fois, je suggère la lecture de cette source académique de 2021, Ethnocentrism in Conflict News Coverage: A Multimodal Framing Analysis of the 2018 Gaza Protests in The Times of Israel and Al Jazeera, qui conclut que The Times of Israel (comme AL Jazeera) souffre d'un biais ethnocentrique dans sa couverture du conflit israélo-palestinien.

Le retrait du bandeau R3R : je désapprouve votre retrait unilatéral du bandeau posé par @Panam2014. Il m'est arrivé de participer à des discussions durent des semaines et des mois, sans que personne ne s'autorise à enlever le bandeau R3R.--JMGuyon (discuter) 30 novembre 2023 à 22:04 (CET)

@JMGuyon, @BimBe93 et @DarkVador79-UA ma lecture des archéologies, comme Projet:Salon de coopération Israël-Palestine me donne l'idée de rédiger un essai sur le POV pushing politique, qui évoquera aussi l'Algérie vs Maroc. Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 22:33 (CET)

Je passe mon tour, désolé. Je suis assez pris en ce moment, pas envie de m'impliquer dans une affaire au long cours. DarkVador ^{[Hello there !]} 30 novembre 2023 à 22:34 (CET)

Je ne sais pas s'il faut rédiger un essai, mais la comparaison avec Algérie / Maroc a déjà été évoquée par un admin sur le Bistro récemment. Israël-Palestine constitue sans doute un cas plus grave, le conflit est plus long et plus meurtrier.--JMGuyon (discuter) 30 novembre 2023 à 22:45 (CET)

@JMGuyon et dans ces conflits, certains le font bénévolement pour promouvoir leur cause, ce qui contrevient à WP:TRIBUNE, d'autres sont payés, qu'ils aient ou non des convictions. On a aussi le retour d'Haneelam, qui revient souvent en temps de guerre. La lecture de la PDD montre que NPOV n'est pas assmilée. Aussi, vous avez le diff de l'admin ? Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 22:48 (CET)

Je ne sais pas si l'admin a envie que je cite son diff ; c'était le 22 novembre, il était question des vandalismes - POV-pushing, ceux sur Israël-Palestine, qui s'inscriraient dans la même série que bien d'autres comme ALgérie / Maroc, Arménie / Azerbaïdjan, Arabes / Kabyles etc.--JMGuyon (discuter) 30 novembre 2023 à 23:12 (CET)

@JMGuyon Je vous remercie pour votre réponse argumentée. Vous m’apprenez que j’ai supprimé le bandeau R3R, je ne m’en étais pas rendu compte. Sur le biais de la culture majoritaire, il m’est connu et me semble tout-à-fait naturel sinon normal, sans quoi cette entité géographique/territoriale/nationale ou transnationale n’aurait pas d’identité propre, et NPOV ne signifie pas 0POV mais présentation équilibrée des POV. Cependant avec des personnes comme vous, il y a, je pense, moyen de s’accorder. Bien cordialement, c’est-à-dire בברכה-- Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 23:27 (CET)

@'Inyan JMGuyon est favorable au retour à la version du bandeau. Panam (discuter) 30 novembre 2023 à 23:33 (CET)

Je n’ai pas ecrit non, j’ai ecrit que je n’avais pas compris l’avoir efface lors d’une reversion-- Nathan ^m'écrire 30 novembre 2023 à 23:37 (CET)

Au-delà de l'aspect formel (le retrait du bandeau), il y a aussi la restauration d'un texte mal sourcé comme indiqué ci-dessus.

Par ailleurs, concernant le biais de la culture majoritaire, j'ai rédigé Diversité dans la communauté wikipédienne#Sous-représentation de certains groupes racisés ; les sources considèrent que le biais ethnocentrique constitue une atteinte grave à la neutralité ; le biais occidentalocentré étant le plus prégnant dans Wikipédia (même des wiki non-occidentaux en sont affectés). Mon opinion personnelle concorde avec les sources et je ne prends pas mon parti d'un manquement grave, collectif, à la règle de neutralité.--JMGuyon (discuter) 1 décembre 2023 à 00:06 (CET)

Bonjour, je vous ai, sans le savoir, déjà répondu sur votre page personnelle -- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 06:24 (CET)

@'Inyan, par ailleurs, pour ce qui est de "éliminer", une fois encore, il n'est pas question de suivre le POV israélien. Si je voulais faire du POV pro hamas, j'aurais inscrit "assassiné". Mais, à mon sens, la formulation la plus neutre est bien celle que j'avais utilisée, à savoir "tué", et ce qui correspond à la source francophone utilisée.

Pour ce qui est du contexte, comme je l'ai largement expliqué, il n'est pas acceptable de faire état d'un contexte si des sources secondaires ne l'ont pas fait. Donc, les paragraphes que j'ai supprimés, qui sont sourcés uniquement avec des sources antérieures au conflit, doivent l'être à nouveau, sauf à trouver des sources postérieures au conflit qui font le lien avec ces éléments. C'est le principe même de l'interdiction du WP:TI. Durifon (discuter) 1 décembre 2023 à 09:08 (CET)

Bonjour Durifon (et les autres, c’est juste pour faire ping ), comme je l’ai écrit plus haut, France24 même a utilisé cinq fois le mot et une seule fois entre guillemets, élimin[é/er] n’est donc pas un POV israélien (le choix du mot a probablement été influencé par l’usage répandu du terme dans les médas israéliens, y compris la 13 et son pendant imprimé, Haaretz, lorsqu’on parle d’activistes du Hamas qui ont été tués), je n’ai pas non plus écrit que vous adoptiez le POV du Hamas.
Pour le contexte, je me suis aussi expliqué plus haut, ce dialogue de sourds indique que l’un de nous deux ou nous deux, ne comprend pas l’autre. Veuillez donc svp reformuler l’argument : "vous dites … il me semble que … je propose que …", de façon à ce que le dialogue se conclue, comme il se doit, par une résolution, merci d’avance-- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 09:19 (CET)
P.S. La source que j’ai produite plus haut (Reuters) n’est aucunement antérieure au conflit, de quelles sources parlez-vous ?-- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 09:42 (CET)

Regardez votre diff: [1].

La première source rajoutée dans la section contexte date du 25 mai 2021, la seconde du 23 mai 2021, la troisième 16 mai 2021. Ynet : 18 mai et 13 juin 2021. Et le JDD, contrairement à ce qui est indiqué, est daté du 14 mai 2023 (et non du 13 oct 2023)

Pour les chefs du hamas tués ou éliminés: la source dit à chaque fois: [2] "l'armée israélienne affirme avoir éliminé", c'est donc le vocabulaire de l'armée israélienne. A mon sens, le terme "tuer" est plus juste. Durifon (discuter) 1 décembre 2023 à 10:03 (CET)

Ah, je vois. Bon : le lien entre 2023 et 2021 a été fait par Mohammed Deif, comme expliqué par la source Reuters citée plus haut (https://www.reuters.com/world/middle-east/how-secretive-hamas-commander-masterminded-attack-israel-2023-10-10/) et celui entre mai et octobre 2023 est fait par Ali Baraka dans une interview accordée à la télévision russe (https://www.wsj.com/articles/ali-baraka-hamas-russia-today-interview-gaza-israel-59dffb69). Pour décrire ces conflits, je me suis appuyé sur des sources contemporaines des evenements (octobre a la place de mai est, si c’est de moi, un lapsus). Comment proposez-vous de resoudre cela (sans effacer) ?-- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 10:34 (CET)

Il faut, à mon sens, n'utiliser que les sources qui font les liens entre les conflits, en reprenant ce qu'elles disent. Les sources contemporaines aux conflits antérieurs ne sont pas correctes, on risque un WP:TI. Durifon (discuter) 1 décembre 2023 à 10:37 (CET)

J’entends, je vous demande comment vous le rédigeriez : Reuters dit

« It was in May 2021, after a raid on Islam's third holiest site that enraged the Arab and Muslim world, when Deif began planning the operation that has killed 1,200 people in Israel and wounded more than 2,700, a source close to Hamas said. […] "It was triggered by scenes and footage of Israel storming Al Aqsa mosque during Ramadan, beating worshippers, attacking them, dragging elderly and young men out of the mosque," the source in Gaza said. "All this fuelled and ignited the anger." In the lead up to the 2021 fighting, Israeli police put up barriers at a walled Old City gate. They said it was to maintain order but Palestinians said the barriers restricted their freedom to assemble during the holy month. Fuelling the tensions were Palestinian fears they would be evicted from nearby homes. That storming of the mosque compound, long a flashpoint for violence over matters of sovereignty and religion in Jerusalem, helped set off 11 days of fighting between Israel and Hamas. »

Il n’est pas fait mention du bilan, et je dis, en reprenant le RI de l’article correspondant,

« Au terme de onze jours d’affrontements, au moins {{nobr|256 Palestiniens}} dont {{nobr|66 mineurs}}, ont été tués, plus de {{nb|1900 personnes}} ont été blessées et au moins {{formatnum:72000}} ont été déplacées<ref>{{lien web|url=https://www.jpost.com/middle-east/un-there-is-no-safe-place-in-gaza-72000-people-displaced-668489|titre=UN: There is no 'safe place' in Gaza, 72,000 people displaced|site=jpost.com}}.</ref>{{,}}<ref>{{lien web|date=25 May 2021|titre=US Secretary of State announces aid to Gaza|url=https://www.rte.ie/news/world/2021/0525/1223894-blinken-gaza/|site=RTE|consulté le=25 mai 2021}}.</ref>. En Israël où le Dôme de Fer a permis de réduire le bilan, quatorze personnes ont été tuées<ref>{{lien web|consulté le=23 mai 2021|titre=73-year-old Israeli woman who fell in rocket shelter dies of injuries|url=https://www.timesofisrael.com/73-year-old-israeli-woman-who-fell-in-rocket-shelter-dies-of-injuries/|série=[[The Times of Israel]]|date=23 Mai 2021}}.</ref>{{,}}<ref>{{lien web|titre=Har-Even succombe à ses blessures dues à l’incendie criminel d’un hôtel à Akko|url=https://fr.timesofisrael.com/har-even-succombe-a-ses-blessures-dues-a-lincendie-criminel-dun-hotel-a-akko/|site=The Times of Israel|date=6 juin 2021}}.</ref>, dont deux mineurs<ref>{{lien web|consulté le=16 mai 2021|titre=A child, a teen, a man unable to run: 10 Gaza rocket victims in Israel|url=https://www.timesofisrael.com/a-child-a-teen-a-man-with-nowhere-to-shelter-10-gaza-rocket-victims-in-israel/|site=The Times of Israel|date=16 May 2021}}.</ref>, {{nobr|343 civils}} ont été blessés par les tirs des organisations palestiniennes, dont 119 par des éclats, et 195 l’ont été lors des émeutes<ref>{{lien web|langue=he-latn |url=https://www.ynet.co.il/news/article/S1rfZrqu00 |titre=Mit’hilat mivtsa Shomer Ha’homot: 13 harouggim beIsra'el |traduction titre=Depuis le début de l’opération Gardien des Murailles : 13 personnes ont été tuées en Israël |site=Ynet |date=18 mai 2021 |consulté le=13 juin 2021}}.</ref>, outre les quelque trois cents policiers blessés dans l’exercice de leurs fonctions<ref>{{lien web|langue=he-latn |auteur=Roni Alshikh |url=https://www.ynet.co.il/news/article/H1doKz9YO |titre=Proïeqt ha’hlashat hamishtara hitzlia’h yoter midaï |traduction titre=Le projet d’affaiblissement de la police a trop bien réussi |site=Ynet |date=25 mai 2021 |consulté le=13 juin 2021}}.</ref>. »

De même, WSJ dit

« “In the past couple of years, Hamas has adopted a ‘rational’ approach. It did not go into any war, and did not join the Islamic Jihad in its recent battle,” Ali Baraka said in an interview that ran on Russia Today and was translated by Memri. (“We made them think that Hamas was busy with governing Gaza, and that it wanted to focus on the 2.5 million Palestinians there, and has abandoned the resistance altogether. All the while, under the table, Hamas was preparing for this big attack.”) »

mais il ne détaille pas l’offensive en question, d’où recours à la source contemporaine.
Comment proposez-vous de rédiger les deux parapgraphes ? En ajoutant une mention “selon des sources contemporaines des évènements etc.” ? Cdt-- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 10:51 (CET)

N'est-ce pas plutôt l'inverse : les sources antérieures à des conflits contemporains, qui posent problème ? DarkVador ^{[Hello there !]} 1 décembre 2023 à 11:51 (CET)

C’est le fond de ma question : si le lien est clairement établi en octobre 2023 sans expliciter un certain contexte (ici, le bilan humain) dans une section récapitulative, lequel n’est décrit que par des sources antérieures mais néanmoins nécessaires à la bonne compréhension, comment les utiliser ? (perso, j’introduirais en note ou en ref : « sur le bilan du conflit, voir A, B et C » mais Durifon pense qu’une ref ne peut contenir qu’une source…) (sur ce, je vous salue jusqu’à demain soir)-- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 12:08 (CET)

Non, le bilan n'est pas pertinent s'il n'est pas traité par des sources contemporaines au conflit actuel. Durifon (discuter) 1 décembre 2023 à 12:09 (CET)

Pour le coup, je suis d'accord : les sources contemporaines (= postérieures au 7 octobre) donnant le contexte de cette guerre ne manquent pas, il y a justement eu un coup de projecteur en raison de cette attaque. C'est donc une bonne raison de ne pas tolérer, comme on le fait parfois, les sources de contexte antérieures aux événements. Et si on ne peut pas trouver une source récente, tant pis, on n'écrit rien et on est sûr de ne pas faire de détournement de sources ou de synthèse inédite involontaire. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 décembre 2023 à 01:34 (CET)

Rebonsoir, j’avoue avoir pensé que quelqu’un aurait tenté une réécriture ; voici ce que je propose, sur base des sources susdites, et de l’article de JL Mounier (France24, 10 octobre) :

« La crise israélo-palestinienne de 2021 a lieu au cours du Ramadan, et les tirs de roquettes du Hamas, auxquels Israël répond par des bombardements aériens de la bande de Gaza, s’accompagnent d'émeutes dans le territoire israélien, en particulier dans les villes à population juive et arabe<ref>{{Article|langue=he|auteur=Eliezer ("Chayni") Marom |titre=שוב הפתעת אוקטובר: ההירדמות בשמירה מעלה חשש לעימותים גם בצפון - ובערים המעורבות|traduction titre=À nouveau une surprise d'octobre : l'endormissement pendant la garde fait craindre des affrontements également dans le nord - et dans les villes mixtes |périodique=Israel Hayom |date=7 octobre 2023|lire en ligne=https://www.israelhayom.co.il/news/geopolitics/article/14679350 |consulté le=24 novembre 2023}}</ref>. Au terme de onze jours d’affrontements, plus de 200 personnes sont mortes<ref name="Mounier"/>. <!-- Interligne -->Le 13 mai 2023, après cinq jours de confrontation militaire, une médiation égyptienne conduit à une trêve entre le Jihad islamique palestinien et Israël ; le Hamas n’a officiellement pas pris part aux évènements<ref name=""><ref name="WSJ231011">{{lien web|site=The Wall Street Journal|url=https://www.wsj.com/articles/ali-baraka-hamas-russia-today-interview-gaza-israel-59dffb69|titre=Hamas Explains How They Did It: ‘We made them think that Hamas was busy with governing Gaza,’ says a senior official.|langue=en|date=11 octobre 2023}}.</ref>. »

Votre avis ?-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 17:25 (CET)
P.S. : serait-il svp possible de ne pas effacer ce que j’ai écrit en RI avant d’en avoir discuté ici ? Merci d’avance !-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 17:25 (CET)

P.P.S. J’ai déclaré mes intentions et biais sur la PdD là-bas. Pourriez-vous svp en faire de même ? Croyez bien que cela ferait avancer le schmilblick-- Nathan ^m'écrire 1 décembre 2023 à 09:59 (CET)
S’il-vous plaît ?-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 17:25 (CET)

Bonjour, en réponse à votre message sur ma pdd concernant votre proposition de réécriture : de mon point de vue, elle ne respecte pas WP:PROPORTION. C'est la raison pour laquelle, à mon avis, vos interlocuteurs refusent vos ajouts, même s'ils parlent de WP:Synthèse inédite, en réalité c'est surtout PROP qui est en question : selon PROP en effet, nous devons nous caler sur les sources, notamment les sources effectuant une synthèse, pour déterminer la proportion à accorder à chaque information. La raison est qu'autrement, des POV-pushers peuvent noyer ce qui leur déplaît en hypertrophiant certaines parties, ou réduire en miettes des considérations importantes.

Votre réécriture ne respecte pas les proportions de France24 10 octobre : si l'on suit cette source, il faudrait expliquer d'où vient la crise de 2021 que vous souhaitez développer. Or France 24 remonte à 1948, la création d'Israël, dont vous / la page wp ne dit rien. France 24 rappelle aussi une dizaine de dates cruciales d'un "conflit israélo-palestinien complexe et dans l’impasse", dont la page ne dit rien non plus. Donc le choix de 2021 est arbitraire si l'on suit cette source.

Dans Discussion:Guerre Israël-Hamas de 2023#Une analyse des sources j'ai évoqué la non-indépendance des sources Israel Hayom et Times of Israel, soutiens du gouvernement qui mène la guerre, or ces sources figurent dans la proposition de réécriture, c'est un problème de plus.--JMGuyon (discuter) 2 décembre 2023 à 22:22 (CET)

Bonsoir et merci de votre réponse.

1. Je me limite au conflit israélo-gazaoui, non au conflit-israélo-palestinien ou au conflit israélo-arabe.
2. Que pensez-vous de la source https://www.areion24.news/2023/10/10/operation-gardien-des-murailles-quelles-lecons/ pour remplacer celle d'Israel Hayom ?
3. Je retire, à regret, TOI. À ma connaissance, aucune autre source francophone n'a fait état des morts civiles en Israël…

Merci de votre retour-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 22:48 (CET)

Vous ne pouvez pas délimiter le sujet autrement que ne le fait la source. Quant à https://www.areion24.news/2023/10/10/operation-gardien-des-murailles-quelles-lecons/ est un blog, qui choisit arbitrairement de republier un texte de 2021, sans proposer une analyse de la filiation 2021-2023. De manière générale un blog sur un sujet sensible est à éviter.--JMGuyon (discuter) 2 décembre 2023 à 22:55 (CET)

https://www.washingtonpost.com/world/2023/israel-palestine-conflict-timeline-history-explained/ ?-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 23:03 (CET)

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/17/israel-hamas-war-reason-explained-gaza/ qui, me semble-t-il, délimite le sujet aux affrontements avec le Hamas ?-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 23:10 (CET)

De ce que j'en ai vu, c'est la même chose que France24 : chronologie qui remonte à 1948. WP:PROPORTION implique de parler (à peu près) autant de chaque événement que le Washington Post.--JMGuyon (discuter) 2 décembre 2023 à 23:16 (CET)

Non, non, relisez svp le second (pour le cadre Israel-Hamas) dans lequel j’incluerais le premier (qui decrit plus en detail 2021, et fait mention des morts des deux cotes)-- Nathan ^m'écrire 2 décembre 2023 à 23:23 (CET)

Bonsoir  'Inyan, JMGuyon, DarkVador79-UA et Durifon : cette discussion portant sur un problème éditorial, il serait préférable que vous la poursuiviez sur la PdD de l'article en question. Il s'agit ici du bulletin des patrouilleurs dont le sujet est la coordination et les discussions autour des actions de patrouille, pas de débats éditoriaux. Merci, Géodigital (Ici la Terre digitale) 2 décembre 2023 à 23:56 (CET).

Bonjour, puis-je/peut-on y déplacer cette discussion ?-- Nathan ^m'écrire 3 décembre 2023 à 05:41 (CET)

2A02:8109:3640:2431::/64

Bonjour,

Cette IP semble vouloir ajouter des analyses / spéculations faites à partir de sources primaires, pas sûr que ce soit conforme à WP:TI. — Thibaut (discuter) 3 décembre 2023 à 18:20 (CET)

Compte qui retire des diacritiques

Voir Wikipédia:Le Bistro/3 décembre 2023#Lettres étrangères. — Thibaut (discuter) 3 décembre 2023 à 20:21 (CET)

Nous devons justifier (...) au chef d'état major de La Marine

nous devons justifier pourquoi nous ne pouvons pas mettre notre véritable histoire au chef d'état major de La Marine si ça intéresse quelqu'un ? Merci. Sijysuis (discuter) 4 décembre 2023 à 11:28 (CET)

Ben ouais, quoi, t'as pas honte ? C'est une directive du N+1. Croquemort Nestor (discuter) 4 décembre 2023 à 11:46 (CET)

As-tu précisé que ton N+1 à toi était pas ok pour la republication ? GPZ Anonymous (discuter) 4 décembre 2023 à 13:47 (CET)

Ça devient rigolo. Croquemort Nestor (discuter) 5 décembre 2023 à 10:34 (CET)

Auteur à "compte d'auteur"

Bonjour, étant quadruplement en deuil en un mois, je n'ai pas trop envie de discuter. Voici un lien vers ma réponse à cet auteur : Discussion utilisateur:Houmaire Henri. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 4 décembre 2023 à 14:56 (CET)

Bon courage Jacques. Enrevseluj (discuter) 4 décembre 2023 à 17:05 (CET)

Bonjour Jacques Ballieu je m'associe à ta douleur. J'ai bloqué les trois comptes cités indef, seul Utilisateur:Houmaire Henri peut s’exprimer sur sa PdD. Bien à toi.--Harrieta171 (discussion) 4 décembre 2023 à 17:19 (CET)

Bonsoir Jacques Ballieu Merci pour les messages. Il y a 4 semaines, c'est le fils que la femme de notre fils portait, il y a dix jours, notre chien, jeudi dernier une cousine et vendredi, notre cher beau-frère. J'espère que c'est tout maintenant. Merci pour la réaction pour Houmaire Henri. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 4 décembre 2023 à 18:08 (CET)

Anti-haïtianisme

À lecture rapide, l'article Anti-haïtianisme me semble flirter avec le TI (malgré les nombreuses sources) et développer un POV anti République dominicaine. Votre avis ?
Croquemort Nestor (discuter) 5 décembre 2023 à 07:03 (CET)

@Croquemort Nestor, ça m'a fait pensé à NAPO12, utilisateur banni dont l'une des spécialité est de contribuer sur l'histoire d'Haïti (pratiquant le détournement de source). Mais je suis circonspect car il y a des choses qui ne lui ressemblent pas notamment parce que le compte créateur de l'article est friand de commentaires de diff ce qui n'était pas le cas de NAPO12 pour ce que j'en ai vu. Le chat perché (discuter) 5 décembre 2023 à 18:29 (CET)

Football

Bonjour, je suis tombé sur les modifications d'une IP/64 qui portent sur des buts marqués. Je n'y connaît rien en foot, mais toutes ces mises à jours me semblent étranges, provenant d'une IP qui ne contribue qu'aujourd'hui. @ALC501 qui a révoqué quelques unes des modifications. Bien à vous. Harrieta171 (discussion) 6 décembre 2023 à 23:35 (CET)

Bonsoir, les révocations sont liée au faite qu'il ne tiens pas compte des régles établies car le Projet:Football, comme le fait de rajouté des lignes de sous total et de ne pas attendre la fin des matchs pour mettre a jour. Cordialement. ALC501 (discuter) 6 décembre 2023 à 23:40 (CET)

R3R

J'ai posé un bandeau R3R sur l'article Madrid (Debussy) pour stopper une guerre d'édition entre Ulyssebelette et Cody escouade delta à propos d'un lien vers une vidéo Youtube.
Étant le poseur du bandeau, je me dois de rester neutre (même si j'ai un avis sur le sujet).
Quelqu'un peut-il jeter un œil ? Merci. Croquemort Nestor (discuter) 9 décembre 2023 à 17:25 (CET)

Il n'y a pas R3R en soit, la vidéo n'a simplement pas sa place dans l'article, même dans la section "Liens externes", voir WP:BLOG. À noter que la vidéo a été démonétisée, elle utilise une version interprétée par Veronique Dietschy (confirmant donc WP:LE). --CeΔ (discuter) 9 décembre 2023 à 17:36 (CET)

@ CeΔ Cela veut dire quoi « La vidéo a été démonétisée » ? Y a t'il ounon un problème de licence ? Si la réponse est non, je ne vois pas le problème, ni le lien avec WP:BLOG ?--Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 17:48 (CET)

Cela signifie que la musique a été utilisée sans l’autorisation de l’artiste qui l’interprète. Celui-ci a réclamé l’ensemble des revenus générés par cette vidéo.

Outre cela, il n’y a pas de raison pour que cette vidéo, plus qu’une autre, soit dans la section LE, cela serait faire de la publicité comme indiqué dans un de mes résumés de modification. CeΔ (discuter) 9 décembre 2023 à 19:48 (CET)

Je comprend mieux, ce n'est pas égal pour tout les créateurs de contenu. Je suis d'accord. Est-il possible de supprimer manuellement le bandeau ?

Cordialement Ulyssebelette (discuter) 9 décembre 2023 à 20:49 (CET)

Je ne vois pas vraiment le problème, si la vidéo n'est pas supprimé c'est qu'elle n'est pas illégale. La version de Dietschy est mentionné automatiquement par Youtube dans la description.

Serait-il possible de retirer le bandeau, j'ai encore quelques élements à ajouter (analyse harmonique complète, et image du manuscrit de l'oeuvre.)

Si il est estimé que ce lien ne doit pas figurer, ce n'est pas bien grave. J'organiserais une playlist publique directement sur Youtube avec le catalogue dans l'ordre des vidéos musiques/partitions défilantes. Ulyssebelette (discuter) 9 décembre 2023 à 18:40 (CET)

Le fait que la vidéo ne soit pas retirée ne prouve en rien qu'elle est légale. On peut bien sûr retirer le bandeau R3R : cela signifie que vous vous engagez tous deux à ne plus révoquer avant d'avoir mené à bien une discussion en PDD. Sur cette vidéo là ou sur une autre (je ne vois toujours pas où est le problème publicitaire, ceci étant). Et je participerai à la PDD s'il y a d'autres éléments, telles qu'une preuve de l'absence de droits ou sur la question plus générale des liens externes. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 21:00 (CET)

Je m'y engage.

Cordialement Ulyssebelette (discuter) 9 décembre 2023 à 21:18 (CET)

Bonjour @Ulyssebelette,

Une des raisons de démonétisation sur Youtube est la violation de copyright. Ce qui néanmoins n'implique pas sa suppression si le titulaire des droits n'en a pas explicitement fait la demande. Parfois la video est bloqué pour certaines zones géographique. Si la personne ayant posté cette vidéo a violé le droit d'auteur d'autrui, il est innenvisageable de mettre un lien vers la vidéo vu la politique en la matière de l'hébergeur WMF. Le chat perché (discuter) 11 décembre 2023 à 11:06 (CET)

Est-ce que cela rend un article moins orphelin ?

Pages liées à Yannick Guilbaud. Y a-t-il déjà eu une discussion sur le bienfondé de supprimer le bandeau Orphelin en se cachant derrière des listes ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 11 décembre 2023 à 23:07 (CET)

Je me posais la même question. -- Habertix (discuter) 11 décembre 2023 à 23:24 (CET)

Je dirais pas de discussion spécialement à ce sujet, même si la manœuvre me semble bien limite, mais vu les bandeaux qu'il se tape je pense pas que le retrait du bandeau article orphelin soit le problème le plus grave. Géodigital (Ici la Terre digitale) 12 décembre 2023 à 00:51 (CET).

Vous savez le plus drôle ? Je viens de voir qui a créé la liste d'homonymie initiale... Apokrif ! Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 décembre 2023 à 01:02 (CET)

Contributions intéressées sans mentions sur la page utilisateurs

Bonjour,

J'attire votre attention sur les contributions de l'utilisateur SainteTerre (d · c · b). Ce dernier ne fait qu'ajouter, sans sources, des références à l'association "Les Chiraquiens" sur diverses pages de personnalités politiques françaises (voir le message que je lui ai laissé en PDD). Sa pages utilisateur n'indique évidement pas de mention concernant une éventuelle rémunération, ce qui est contraire aux règles de wiki. N'étant pas sur de pouvoir être très actif, j'informe ici les patrouilleurs, un blocage me paraissant à ce stade trop sévère, aucun avertissement n'ayant été prononcé. Je suis en train de révoquer l'ensemble des modifications promotionnelles.

Yhaou (discuter) 12 décembre 2023 à 14:22 (CET)

Bonjour @Yhaou,

Tes révocations sont à minima fondéeS de part WP:TI puisque qu'aucun de ces ajouts n'était sourcé. L'ajout à la chaine de mention de cette association. Par ailleurs la démarche pour un compte à ne faire pour toute contribution qu'ajouter la mention d'une entitée dans des articles peut légitimement être vu comme une démarche de type publicitaire et il est légitime de suspecter un conflit d'intérêt non déclaré. Je pense que pour le moment tes messages sur sa PDD sont suffisant vu que les troubles n'ont pas repris. Je note qu'une IP t'y a répondu qui ne nie pas son CI mais qui semble elle même être en démarche autopromotionnelle puisque ce monsieur vient pour avoir un article sur lui. A suivre et au besoin n'hésite pas à solliciter le projet Projet:antipub. Le chat perché (discuter) 12 décembre 2023 à 17:25 (CET)

Et surtout, mangez des pommes  ! DarkVador ^{[Hello there !]} 13 décembre 2023 à 00:04 (CET)

Je viens de le bloquer pour une semaine car a poursuivi ses ajouts promotionnels malgré les avertissements et explications sur sa page de discussion. Culex (discuter) 13 décembre 2023 à 00:13 (CET)

Demande d'un cabinet d'avocats

Bonjour, merci d'avance pour vos lumières sur cette sollicitation. Sijysuis (discuter) 13 décembre 2023 à 12:42 (CET)

Salut, j'ai répondu, ce sont des menaces de poursuites judiciaires infondées et contraires à WP:PMPJ, en plus des contributions rémunérées non (correctement) déclarées, donc j'ai fait une RA. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 13 décembre 2023 à 13:07 (CET)

Salut  Sijysuis : et  Mathis B :, idem j'ai formulé une réponse sur la page de discussion. Yhaou (discuter) 13 décembre 2023 à 13:13 (CET)

Ce cabinet d'avocats me dit quelque chose. Nous ne les avons pas déjà croisés sur un autre dossier ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 13 décembre 2023 à 13:16 (CET)

L'ADMIN Conf 2024 aura lieu le 23 mars 2024

Patrouilleuses, patrouilleurs, administratrices, administrateurs, bonjour !

La troisième édition de l'ADMIN Conf aura lieu le samedi 23 mars 2024 de 9h30 à 13h. Durant cette conférence qui vous est dédiée, différents sujets touchant plus particulièrement la patrouille et l'usage des outils d'administration sur les projets Wikimédia seront abordés. Nous vous invitions à vous inscrire et à proposer des idées de sujets que vous souhaitez voir aborder dans la partie dédiée sur la page Meta de l'évènement.

Merci d'avance pour votre participation ! --Luc Hervier WMFr (discuter) 13 décembre 2023 à 18:41 (CET) Luc Hervier WMFr (discussion) 13 décembre 2023 à 17:43 (UTC)

Pages aide peu suivies, doc modèles & co

Bonsoir.

En me connectant je vois en lds des modif avec cm de diff qui attirent mon attention sur la page Aide:Utilisation avancée des références Harvard, puis Aide:Références Harvard. Ces pages sont peu suivies (cf. ). Je laisse donc deux messages Discussion aide:Utilisation avancée des références Harvard#actualisation et là Discussion aide:Références Harvard#Problème persistant en nov 2023 pour le paramètre supplétif id dans le cadre de l'aide mémoire de cette aide.

De fil en aiguille, spécial:pages liées, et (je ne vous apprends rien ). Je découvre le modèle {{Ahcdo}} (voir Discussion Wikipédia:Conventions bibliographiques#Modèle générant une ancre avec "libellé"), puis assez facilement cette RA : Wikipédia:Requête aux administrateurs/2022/Semaine 16#Izidizovilage, IP, autres comptes au comportement similaire et Histoire de l'électricité.

Je n’avais pas du tout suivi les débats à l’époque et je découvre donc certains liens et détails qui m’avaient échappé jusqu’ici n’ayant plus vraiment besoin de consulter l’aide. Cependant, et pour info seulement, le sujet m’intéresse puisque je travaille sur Quote à qlq fonctionnalités wp:fr liées à ouvrage/chapitre/lien web et aux ancres. Bref c’est pas le sujet..

Je reste intrigué en l’état, certains détails m’échappent mais ces modifications me semblent devoir être relues par des contributeurs expérimentés.

Ping pour info @Vega et @Ideawipik, qui semblent avoir déjà eu à gérer une partie des « problèmes » par le passé.

Désolé pour le côté « obscur », mais WP:FOI m’oblige à rester vague.

Merci. Malik2Mars (discuter) 1 décembre 2023 à 19:07 (CET)

C’est la même personne. — Thibaut (discuter) 3 décembre 2023 à 18:55 (CET)

Bonjour. Je confirme et je le prouve avec ses nombreux pseudos (sauf les IP) :

Modèles qu'il a créé :

• Modèle:''sic'' : créé par Artehjbj (7 utilisations) + nom problématique
• Modèle:Ahcdo : créé par Bouingue, puis modifié par Hervé.Bossennec~6 (20 utilisations)
• Modèle:Citation en fin de citation : créé par Izidizovilage (2 utilisations)
• Modèle:Gref : créé par Clonus5, puis modifié par Elehi, Izidizovilage, Bouingue et Hervé.Bossennec~6 (27 utilisations)
• Modèle:Lel : créé par Izidizovilage, puis modifié par Bouingue (2 utilisations)
• Modèle:Ref : recréé par Izidizovilage (427 utilisations)
• Modèle:Verbatim : créé par Artehjbj (8 utilisations)

Modèles qu'il a modifié :

• Modèle:Bibliographie/Documentation : modifié par Bouingue
• Modèle:Efn : modifié par Izidizovilage
• Modèle:Efn/Documentation : modifié par Izidizovilage, Artehjbj et Bouingue
• Modèle:N : redirection modifiée par Hervé.Bossennec~6
• Modèle:Note : modifié par Izidizovilage et Hervé.Bossennec~6
• Modèle:Note/Documentation : modifié par Izidizovilage, Bouingue et Hervé.Bossennec~6
• Modèle:Notes : modifié par Izidizovilage
• Modèle:Référence Harvard sans parenthèses/Documentation : modifié par Izidizovilage, Bouingue et Hervé.Bossennec~6
• Modèle:Références/Documentation : modifié par Hervé.Bossennec~6
• Modèle:Sfn : modifié par Bouingue
• Modèle:Sfn/Documentation : modifié par Izidizovilage, Elehi, Bouingue et Hervé.Bossennec~6

Je précise que je ne me suis intéressé qu'à ses contributions dans l'espace modèle.

Je l'ai reconnu lorsqu'il s'est remis à modifier le modèle {{Note}} en ajoutant des explications incompréhensibles. J'ai tout annulé (modèle, documentation et page de discussion). Le problème c'est qu'il continue en étant connecté ou sous IP, il n'a donc pas perdu ses mauvaises habitudes.

Si on prend l'exemple du modèle Gref, sa documentation et ses paramètres sont incompréhensibles et il est donc le seul à s'en servir. Ses autres créations ne sont pas mieux, et parfois complètement inutiles.

Il faudrait à mon avis annuler la totalité de son œuvre dans l'espace modèle sous ses différents identifiants.

De plus, ça soulagerait tous ceux qui doivent repasser derrière lui s'il était bloqué sur cet espace (au minimum). Comme il multiplie les pseudos et les IP, j'ai bien peur que ce ne soit un bannissement qui soit nécessaire…

--FDo64 (discuter) 5 décembre 2023 à 08:54 (CET)

Je notifie certains de ceux qui repassent derrière lui et qui souhaiteront peut-être donner leur avis :  Ciseleur, Vega et Eihel. --FDo64 (discuter) 5 décembre 2023 à 09:02 (CET)

Bonjour Malik2Mars, Thibaut120094 et FDo64 , Il ne reste que Hervé.Bossennec~6 à bloquer, Thibaut120094. Une fois ceci fait, je ferais une m:SRG pour tous les comptes parce qu'il met autant le zbeul sur WD (fusion d'Élément sans rapport, changement de lien interwiki inapproprié, etc). Cordialement. ―Eihel (discuter) 5 décembre 2023 à 13:56 (CET)

Bonjour FDo64, désolé, mais cela ne m'évoque rien : j'ai fait une recherche sur les quelques annulations ou révocations manuelles que j'ai effectuées dans les espaces Modèle et Aide, ainsi que sur les relectures d'annulations effectuées par d'autres dans les mêmes espaces (en remontant à juillet-août de cette année), je n'ai pas trouvé de points communs significatifs, ni entre elles, ni surtout avec ce qui est décrit dans cette section. J'ai seulement retrouvé l'effort de présentation que j'avais fait sur la documentation du modèle {{Sfn}}, de mai à juillet 2023, mais je ne vois pas non plus de lien. Cordialement. --Ciseleur (d) 5 décembre 2023 à 16:32 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
En attendant, d:Wikidata:Administrators'_noticeboard#Report_concerning_Hervé.Bossennec~6. ―Eihel (discuter) 5 décembre 2023 à 16:37 (CET)

Bonjour, mon vécu sur ces contributions atypiques, comme expliqué ailleurs, est que leur auteur a du mérite (il a rédigé ou mis à jour des documentations de certains modèles essentiels, par "rétro-ingénierie"). Seulement, dans les articles comme dans la documentation, le style qu'il adopte est généralement alambiqué au point d'être incompréhensible (voir par exemple mes reprises de Modèle:Note/Documentation) et de plus il ne comprend pas ce qu'est la collaboration. Quand on souligne que ses créations ou contributions ne respectent pas les conventions, il refuse de les corriger ; quand on veut en discuter, il se braque car il confond "polémique" et "collaboration". Il faudrait donc pour ainsi dire un relecteur à plein temps, qui s'occuperait d'estimer la pertinence des modèles créés, de contacter les projets concernés, de vérifier ce qui est écrit, de reformuler, de corriger... Àmha ce n'est pas tenable. Résultat, même après blocages, nous avons du pain sur la planche. — Vega (discuter) 14 décembre 2023 à 18:07 (CET)

Pages bizarres

Bonjour. En vérifiant une nouvelle page qui me fait une grosse impression de page promotionnelle avec une montagne de sources dont la pertinence ne me saute pas aux yeux et une admissibilité assortie, j'ai regardé les contributions du créateur Spécial:Contributions/Montrelyrical et je tombe sur plusieurs pages qui ne "tiennent" que par un sourçage apparemment abondant mais qui pourrait tout aussi bien être bidouillé grâce à des médias "faits pour". Est-ce que ces sites parlent à quelqu'un ? Merci d'avance. Bertrand Labévue (discuter) 8 décembre 2023 à 10:18 (CET)

Ça sent aussi l'autobiographie ou la « commande » avec plein de détails personnels non sourcés : exemple. --Arroser (râler ou discuter ?) 8 décembre 2023 à 15:15 (CET)

Je dirais commande, à la vue de son œuvre sur Commons. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 décembre 2023 à 14:48 (CET)

Et en regardant sur Wikidata, on retrouve son employeur... Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 décembre 2023 à 15:01 (CET)

Hello @Bertrand Labévue, @Arroser.

Un tour sur les créations et... ça me disait quelque chose... et j'ai trouvé grâce à ce commentaire : discussion discrète.

Pour ceux qui ne le saurait pas, Youssef Branh est un des plus gros vandales de ces dernières années, que j'ai d'ailleurs eu à traiter. Il a multiplié les faux-nez, et même probablement volés des identifiants de comptes d'élèves lors de "wiki-ateliers" bien officiels à Kinsasha (simple, puisqu'ils ont lieu dans ses propres locaux)*. Il est à la tête d'un petit groupe de poètes méconnus mais indispensables, d'une maison d'édition, d'un groupe de petites mains qui viennent inflitrer WP régulièrement et que sais-je d'autre. On le suspecte depuis longtemps de continuer à parasiter discrètement. Bertand, je crois que tu es tombé sur un nid. Longue, très longue liste de RCU (Wikipédia:Vérificateur_d'adresses_IP/Requêtes/mai_2023#Museza_cikuru,_faux-nez_liés_à_strong2kin_-_8_mai). Tout est à vérifier.

• Les poulains : Arnold Musao Kalombo, Sisqo Ndombe, Eugène Kandolo, Negue Fly Nsau, Murielle Musao, Elisabeth Mweya Tol'Ande, Ogoula Latif Jean-Remy, Jean Fidèle Nziengui Nzamba et Joëlle Bile Batali
• Éditions Mikanda, Rentrée littéraire des éditions Mikanda et Prix Youve
• Presse écrite en république démocratique du Congo
• Ouragan.cd qui sert à sourcer avec des autopromo
• Slam (poésie) où les poulains ont été glissés

Une nouvelle RCU semble indispensable pour faire sortir du bois les nouveaux clones, pantins et autres FN. Et une fois n'est pas coutume, après vos avis, je vais m'en auto-saisir et avertir les admins.

(*) voir aussi le commentaire sur cette pdd Utilisateur:BoiteInfos, bah voyons.

Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 décembre 2023 à 17:37 (CET)

 Hyméros : il a écrit qu'il est bénévole et partenaire… . Bon, y'a du ménage à faire il me semble ? --Arroser (râler ou discuter ?) 12 décembre 2023 à 17:47 (CET)

J'ai mis des bandeaux partout, on va laisser passer quelques jours, des fois que ça réagisse... 👺 Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 décembre 2023 à 17:51 (CET)

Merci du boulot. J'étais aussi tombé sur Youssef Branh. Je me demande si la présence d'ouragan.cd en sources n'est pas un symptôme. J'ai vraiment l'impression qu'on est dans un truc d'agence de comm avec médias bidons pour sourcer (avec une nette tendance hagiographique) des sujets dont la banalité ne me semble guère encyclopédique. Bertrand Labévue (discuter) 12 décembre 2023 à 19:01 (CET)

Un compte de plus au service du groupe des poètes : Josué Nsiala

Sourçage à coup de Ouragan.cd de poulains de Branh. C'est aussi un compte issu des wiki ateliers locaux.

Effectivement @Bertrand Labévue, un recherche sur les articles sourcés avec Ouragan.cd devrait mettre à jour d'autres comptes zombies.

Je laisse encore un ou deux jours avant de lancer le cavalerie. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 13 décembre 2023 à 23:16 (CET)

Ravioli

Bonjour. Je suis intervenu sur cet article en tant qu'admin (pose du bandeau R3R). Je ne peux pas m'impliquer sur l'aspect éditorial mais j'ai tout de même fait part de quelques remarques d'ordre général sur Discussion:Ravioli par rapport notamment à la neutralité de point de vue. L'un des IP semble vouloir faire du forcing et modifier rapidement dans le sens qu'il souhaite car il n'y a de réaction rapide en page de discussion. Si certains veulent bien garder un oeil sur l'article pour éviter toute nouvelle guerre édition, je vous en remercie... Je ne vais pas trop être sur WP ce week-end. Bien cordialement. -- O-R (discuter) 8 décembre 2023 à 19:35 (CET)

Des semaines que les guerres d'édition se poursuivent sur les plats français ou italiens… … DarkVador ^{[Hello there !]} 9 décembre 2023 à 02:25 (CET)

Oh là là, je retrouve sur la PDD, en août, un contributeur tenace qui m'avait épuisé sur la pissaladière. FOI, mais j'espère que ce n'est pas le même qui est passé sous IP, et qui se fait réexpliquer le processus comme un débutant. Je passe en PDD, sans garantie de tenir longtemps. --Pa2chant.bis (discuter) 9 décembre 2023 à 18:44 (CET)

Pour les guéguerres Algérie / Maroc au sujet de la paternité de recettes ou de quoi que ce soit d'autre je ne réfléchis plus : un an de protection à chaque fois. Bertrand Labévue (discuter) 14 décembre 2023 à 19:28 (CET)

Blog blog blog...Martial Andrieu

Bien discrètement un blog carcassonnais musiqueetpatrimoinedecarcassonne.blogspirit c'est éparpillé sur WP allant, parfois, à être la source unique d'une partie des 61 articles où il génère des clics. Ménage en cours. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 13 décembre 2023 à 02:09 (CET)

Il va jusqu'à sourcer son propre article via son propre blog, trop fort. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 13 décembre 2023 à 02:41 (CET)

Il lui a déjà été signalé ici que les blogs ne sont pas des sources fiables, mais il continue à ajouter des références en utilisant son blog : ici, ici, ici, ici, ici par exemple.Guallendra (discuter) 14 décembre 2023 à 11:40 (CET)

Et cerise sur le gâteau, il vient de vandaliser ta page de présentation ici, avec cet aimable commentaire : « Cet article n'a aucun intérêt et le profil ne propose rien d'autre que des photographies sans fondement. Visiblement cette page ne sert que de prétexte pour censurer et à discréditer des historiens sur Wikipédia ». Qui plus est, il est historien comme je suis curé. Guallendra (discuter) 14 décembre 2023 à 11:47 (CET)

Je viens de lui envoyer un avertissement ferme. Si cela se poursuit, c'est le blocage qui lui pend au nez. Géodigital (Ici la Terre digitale) 14 décembre 2023 à 11:55 (CET).

Merci @Géodigital. Je le suspecte aussi l'usage de plusieurs comptes. Je vais continuer à nettoyer. Le comble, c'est qu'il sur-source souvent et inutilement. WP n'est pas là pour générer du trafic sur son blog. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 14 décembre 2023 à 13:21 (CET)

 Hyméros : pour mieux voir où le site est inclus tu as l'outil de recherche de liens. Pour ce blog, on en est à 76 inclusions, c'est déjà un beau score, mais largement surutilisé vu la nature de la source. Géodigital (Ici la Terre digitale) 14 décembre 2023 à 19:35 (CET).

Ça tourne au vinaigre. Nous en sommes maintenant à des menaces de poursuites judiciaires ici et une guerre d'édition pour supprimer des bandeaux en tête de page. Guallendra (discuter) 15 décembre 2023 à 09:51 (CET)

Je me suis permis l'ouverture d'une RA: Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#_Martial_Andrieu_et_Martialis87 Cordialement, -Framawiki ^✉ 15 décembre 2023 à 10:10 (CET)

Zut, j'ai encore mis le doigt où il nf fallait pas.

Une RCU sera aussi nécessaire. D'autres comptes papillonnent autour du compte principal. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 15 décembre 2023 à 17:17 (CET)

Avec l'arrivée d'au moins une IP troll et après un coup d'œil sur Wikidata et Commons : RCU lancée. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 15 décembre 2023 à 23:35 (CET)

Michaël Cailloux, Albertpedia, etc.

Y-a-t-il un CI ?, sont-ce des commandes ou un passionné par l'édition ??? Doutes... (LV-balai (discuter) 13 décembre 2023 à 04:33 (CET))

En tout cas c'est vachement focalisé sur l'auteur et son éditeur. Bertrand Labévue (discuter) 14 décembre 2023 à 19:36 (CET)

+ pub (référence 85) ? (LV-balai (discuter) 15 décembre 2023 à 01:19 (CET))

@LV-balai. Ménage fait : j'ai supprimé toutes les références primaires, dont les sites commerciaux. L'article reste grandement sourcé, je n'ai pas vérifié toutes les références. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2023 à 14:53 (CET)

matraquage de page de discussion

Fatigué par les ajouts successifs de + de 16000 octets (en une seule fois) du compte CAOU @Venusia-VII qui argumente un POV indigeste et inlassable pour supprimer toute mention de "secte" sur la page consacrée à Prem Rawat, contre les sources secondaires. Merci pour vos avis. Sijysuis (discuter) 16 décembre 2023 à 09:37 (CET)

L'article est en fait une plaquette publicitaire avec de nombreuses parties justifiées quasiment exclusivement par des sources provenant de la fondation du gourou ou de ses organes de communications. Et encore, quand je dit sources, ce sont en fait des liens externes direct vers les médias de ce dernier camouflés en références (liens vers leur chaîne youtube, etc). Cordialement GF38storic (discuter) 16 décembre 2023 à 12:24 (CET)

Tiens mais je connais. J'y suis allé faire du ménage en mai 2023. GPZ Anonymous (discuter) 16 décembre 2023 à 14:37 (CET)

Une IP qui ne contribue que pour un auteur

Bonjour,

J'ai remarqué que 79.89.186.191 (d · c) ne contribuait que pour rajouter des choses en rapport avec Abdallah Naaman. Par exemple ici (comme ça que je l'ai trouvée), ou sa dernière, son avant dernière ou sa première. Comme c'est une ip je ne sais pas ce qu'il faut faire ?... Touam discuter 16 décembre 2023 à 18:28 (CET)

Bonjour @Touam. Le mieux est d'avertir l'internaute sous IP via sa page de discussion, en l'informant que le spam bibliographique n'est pas autorisé. À voir dans quelle mesure ses ajouts sont pertinents. Ici par exemple, l'ajout de l'ouvrage comme source peut être pertinent (il faudrait vérifier dans le bouquin), mais sa présence en biblio n'a pas lieu d'être. Cdlt, — Jules* ^discuter 16 décembre 2023 à 19:20 (CET)

Remarquons que le long article consacré à Abdallah Naaman est en demande de ref depuis 2016. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2023 à 19:39 (CET)

OK, voilà Discussion utilisateur:79.89.186.191#Pourquoi Abdallah Naaman ?. Je n'ai pas utilisé {{Bienvenue spammeur livre}} parce que je n'ai pour l'instant annulé aucune de ses contributions. Attendons. Merci pour m'avoir guidé. Touam discuter 16 décembre 2023 à 21:46 (CET)

Changements de date

Bonjour,

Une IP [3] change les dates en rafale sur des articles liés aux médias. J'ai du mal à identifier si c'est du vandalisme ou si c'est ok. GPZ Anonymous (discuter) 14 décembre 2023 à 14:27 (CET)

Ni une source ni un commentaire de diff. J'ai tout reverté et bloqué pour deux mois. Je pense qu'il s'agit soit du "voleur de temps" soit de "TFO". Bertrand Labévue (discuter) 14 décembre 2023 à 19:49 (CET)

Ok merci. GPZ Anonymous (discuter) 14 décembre 2023 à 21:16 (CET)

Et ça continue : Spécial:Contributions/2001:861:8AC2:B0A0:849C:7AC2:8905:F1DB... — Vega (discuter) 17 décembre 2023 à 22:31 (CET)

Promo auto-édition

Un autre cas de promo via de l'auto-édition. Voir : Je fais ma petite promo . Outre ce cas bien précis, qui va demander une intervention des admins, le site thebookedition.com est utilisé par-ci par-là (~80 occurrences au premier coup d'œil) pour aussi bien sourcer que pour discrètement renvoyer vers ce site de vente en autoédition. Ménage ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 16 décembre 2023 à 16:51 (CET)

Bonjour @Hyméros, pour ce qui est directement vers site de vente, je dirai à virer tout de suite. Pour ce qui est de ce qui est utilisé pour sourcer, faudrait bien quel est l'usage réel des "sources" et ce qu'elles sourcent, non? Cordialement GF38storic (discuter) 16 décembre 2023 à 16:55 (CET)

Bien sûr, à voir au cas par cas. Mais pour l'instant, aucun texte au bout des liens, juste le site de vente avec les couvertures des livres cités.

A priori, site de vente + autoédition = source non admissible sur WP. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 16 décembre 2023 à 17:05 (CET)

 Hyméros : → En suivant les liens vers ce site d'auto-édition, on tombe sur une multitude de pépites d'autopromotion :

Guillaume Ancel (sources non centrées et autosourçage, la moitié de l'article semble à nettoyer)

Dominique Lapierre faiblement sourcé mais autosourcé (avec beaucoup d'IP et CAOU dans l'historique).

Gérard Genot est sympa aussi dans un autre genre…

Gaya Esau œuvre d'un (pratiquement) CAOU où la page de l'auteur sur thebookedition.com sert à sourcer l'article (!), en plus des interviews (un doute sur l'admissibilité).

Régis Dubois qui doit l'admissibilité de ce long article plein de listes car il a réalisé UN documentaire notable… (demande de sources depuis onze ans quand même et des IP en très grande majorité sur l'historique).

Laurent Caille : zéro sources depuis 2012 (mais semble clairement admissible et pas forcément en autopromotion).

--Arroser (râler ou discuter ?) 16 décembre 2023 à 18:39 (CET)

On va encore me crier dessus... passage en mode lessiveuse. Note pour plus tard : prévenir l'ODS que thebookedition ne peut pas être utilisé comme source. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 16 décembre 2023 à 19:15 (CET)

Le problème de la lessiveuse, c'est qu'on supprime des info facilement sourçables. @Arroser j'ai remis en lien "articles connexes" le film "la cité de la joie" puisqu'il s'agit bel et bien d'une œuvre adaptée du livre de D. Lapierre et répond bien à ce qu'on mets habituellement dans cette section. Juste un rappel tout de même, un livre auot-édité n'est pas une source interdite ! c'est une source déconseillée pour (surtout et c'est compréhensible) les auto-portrait ou autopromos. Cordialement GF38storic (discuter) 16 décembre 2023 à 22:48 (CET)

@GF38storic On est d'accord, et Lapierre est largement admissible. Je suis très étonné que l'article soit dans cet état. Pour le reste et pour l'instant, je n'ai pas trouvé d'articles où le lien thebookedition était indispensable. On trouve deux types de livres sur ce site: les autoéditions et les rééditions de livres. Dans le premier cas, les liens sont clairement des petites promos ; dans l'autre, il suffit de mettre l'édition originale. Le terme lessiveuse est certainement exagéré, je filtre quand même ! ;-) Hyméros ^{--}-≽ ♥} 16 décembre 2023 à 23:24 (CET)

on est d'accord. J'essaie de mettre des sources adéquates pour D. Lapierre et d'ajouter des réf là où les sources déjà présentes peuvent justifier. J'essaierai d'en chercher de nouvelles (plus nationales voire internationales si possible). Pour les autres biographies, je suis plus mitigé mais pas trop pris le temps de vérifier. à plus. Cordialement GF38storic (discuter) 16 décembre 2023 à 23:30 (CET)

Fini de faire le tour. Vraiment très peu à garder, c'était que du sur-sourçage forcé pour glisser le lien de vente. La recherche sur TheBookedition ne donne plus que sur des débats en admissibilité, des brouillons inachevés et quelques alertes copyright. Merci pour ton travail sur D. Lapierre. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 17 décembre 2023 à 00:20 (CET)

Camille Papin Tissot

Bonjour . Il y a beaucoup d'activité de la part d'une IP sur Camille Papin Tissot, sans source, avec un ton plus que promotionnel, des liens externes dans le texte etc. Si un révocateur pouvait ramener l'article à son état de départ. Merci d'avance, cordialement, Othrod (discuter) 17 décembre 2023 à 18:54 (CET)

⏲ retour vers le passé fait. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 17 décembre 2023 à 18:58 (CET)

sinotables.com

Encore un site de news bidon. Pas de rédaction, pas de journaliste, des blogs déguisés en articles... et au moins 32 fois utilisé comme source sur WP... et a héberger une page pour un wikivillage... tiens, ça me rappelle un sujet un peu plus ("Pages bizarres"). Si certains articles sont corrects, il est certainement possible de les remplacer avantageusement par les originaux. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 18 décembre 2023 à 00:56 (CET)

Le mieux est peut-être de demander une mise en liste noire, si le site n'a aucun intérêt, ou du moins d'en parler sur l'ODS ? DarkVador ^{[Hello there !]} 19 décembre 2023 à 00:59 (CET)

demande de blocage possible sur Discussion_MediaWiki:Spam-blacklist. Cordialement, -Framawiki ^✉ 19 décembre 2023 à 11:55 (CET)

Bonjour, Lomita (discuter) 19 décembre 2023 à 16:21 (CET)

Jefunky & "vote en faveur de la loi controversée sur l'immigration"

Bonsoir,

Jefunky (d · c · b) est au tout début d'ajouter cette information sur l'article de chaque député(e) ayant effectivement voté en faveur de la loi. [4]

A mon avis, il faudrait tout reverter, et lui laisser un petit mot sur sa pdd. Toujours le même texte [5]. Benoît (d) 22 décembre 2023 à 21:33 (CET)

Bonjour @Benoît Prieur,

Pourquoi une information sourcée est-elle supprimée ? Jefunky (discuter) 22 décembre 2023 à 21:50 (CET)

Bonjour Jefunky,

Lire Wikipédia:Pertinence d'une information pour la réponse.

Benoît (d) 22 décembre 2023 à 21:53 (CET)

Très bien, je pense qu'il y a en effet une dernière lacune dans mes sources en ce qui concerne l'aspect "centré" de l'information.

J'ai compris mon erreur.

Cordialement, Jefunky (discuter) 22 décembre 2023 à 22:05 (CET)

Je pense que ce qui pourrait être fait est sans doute tout simplement attendre un peu, on est dans l'actualité, et non dans l'encyclopédique.... mais si ces votes font encore parler d'eux, que les sources ne sont pas justes très ponctuelles, cela pourrait être/devenir pertinent ?

Du moins, de mon point de vue, il n'y a aucune urgence à ajouter ces infos, et pas non plus de réelle urgence à retirer/ traiter sur cette page des patrouilleurs car info sourcées (sans doute) pas/peu pertinentes mais rien de très embêtant (tel des caviardages, vandalismes, ajouts non sourcés, etc.) et dialogue avec le contributeur mentionné semble positif. M.A. Martin (discuter) 22 décembre 2023 à 22:08 (CET)

Mouvement citoyens genevois

Bonjour à tous. Sur l'article Mouvement citoyens genevois, un contributeur est en train d'ajouter et de retirer pas mal d'infos liées à au positionnement politique du parti, certaines modifications s'apparentant à du caviardage, avec le filtre idoine qui fait tilt (et invocation classique de « neutralité »). Tout ne semble pas problématique, mais il serait bon de jeter un coup d’œil pour trier le bon grain de l'ivraie. Si un contributeur spécialisé en politique est dispo, qu'il n'hésite pas. DarkVador ^{[Hello there !]} 22 décembre 2023 à 12:03 (CET)

Il n'est pas inhabituel que les pages des partis politiques suisses soient lissées jusqu'à les rendre aseptiques (à mon goût), mais là, il fait très fort ! --Pa2chant.bis (discuter) 22 décembre 2023 à 12:25 (CET)

C'est aussi ce qui m'avait semblé. J'ai déposé un petit mot sur la pdd du compte concerné : ne pas hésiter à prendre le relai, parce que la politique suisse et moi... DarkVador ^{[Hello there !]} 22 décembre 2023 à 17:47 (CET)

J'apprends avec surprise que ce parti entièrement créé contre les frontaliers n'est pas xénophobe. Je ne vais pas en regarder plus : ce n'est pas bon pour ma tension. Bertrand Labévue (discuter) 22 décembre 2023 à 18:09 (CET)

Oui, je vais moi aussi m'éloigner des arguties du contributeur qui s'appuie uniquement sur le site officiel du parti, d'autres pages WP et son analyse perso. Bref; je pense qu'il ne fera pas long feu s'il continue à modifier comme il le fait. DarkVador ^{[Hello there !]} 22 décembre 2023 à 18:21 (CET)

Je vais finir par demander le blocage de l'utilisateur, qui n'est clairement pas là pour discuter : il semblerait qu'il veuille imposer sa version, même si c'est par la lassitude de ceux qui le révertent. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 décembre 2023 à 03:55 (CET)

Le contributeur a finalement découvert la PDD de l'article, après avoir atteint la R3R et vu sa demande de blocage refusé. Unptitpeudtout (discuter) 24 décembre 2023 à 13:55 (CET)

Je viens de déposer une RA pour son dernier passage en force en date, je n'avais pas vu le développement sur VEC et en discussion. Ne pas hésiter à annuler ma RA si besoin est. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 décembre 2023 à 13:59 (CET)

Pas d'opposition à la RA pour moi. C'est un peu facile de sa part de venir discuter en PDD seulement une fois que son passage en force a réussi (et que la demande de blocage a été refusée). Unptitpeudtout (discuter) 24 décembre 2023 à 14:07 (CET)

Même si je sais que WP:SBF, la méthode m'inspire quelques doutes, de même que les demandes suivantes du contributeur dans la PDD. Unptitpeudtout (discuter) 24 décembre 2023 à 14:11 (CET)

Graphothérapie

Article à surveiller. Un compte récent est venu chambouler l'article avec des affirmations non sourcées voire promotionnelles, une IP est venue ensuite annuler, puis une autre à son tour. Manquant de temps et devant partir, je confie la surveillance aux patrouilleurs de passage. —d—n—f (discuter) 22 décembre 2023 à 21:25 (CET)

CAOU actif également sur Graphothérapeute qui est un copié/collé de Graphothérapie. Bonus : probable autopromo vu la proximité entre le nom d'utilisateur et le titre ajouté en biblio. Je n'ai pas retouchés aux articles (je n'y connais rien) mais il faudrait. Unptitpeudtout (discuter) 23 décembre 2023 à 13:39 (CET)

@Unptitpeudtout Ah oui, en effet, merci de tes remarques. Autopromotion possible aussi de cet ouvrage en bibliographie. En premier lieu, j'ai annulé les ajouts non sourcés, et j'ai déposé le modèle de message standard sur les conflits d'intérêt. Notif @  Jules* et  Speculos qui sont aussi passé par là. --—d—n—f (discuter) 23 décembre 2023 à 21:11 (CET)

Au passage je signale l’existence de Graphothérapie clinique, bandeau admissibilité depuis aout dernier par Omnilaika02. Pas les mêmes auteurs à première vue même si les historiques des articles se ressemblent (contenu majoritairement IP et CAOU, pas sourcé, mais plus ancien ici). Unptitpeudtout (discuter) 23 décembre 2023 à 21:25 (CET)

Contributeur très sinophile

Bonjour à tous j'ai remarqué en veille RC les contributions de cette personne qui semble voir placer la chine à tout prix dans la page Thé (pourquoi pas) mais qui semble aussi vouloir supprimer une information sur la censure opérée par le réseau social Weibo sur les luttes sociales récentes, ce qui est beaucoup plus suspect. J'ai ajouté une source fiable (média) pour cela (la source précédente était un tweet, effectivement pas fiable du tout). Pourriez-vous jeter un œil et me dire ce que vous en pensez? Merci par avance. ThomNambule (discuter) 23 décembre 2023 à 12:02 (CET)

En bonus, après avoir été réverté par Salebot, ce contributeur répond que Wikipédia n'est plus vraiment une source fiable d'informations ThomNambule (discuter) 23 décembre 2023 à 12:08 (CET)

Utilisateur depuis bloqué 3j. par Laurent Jerry et les deux articles protégé.

Les commentaires en anglais plutôt qu'en français sur ses diff appuient les soupçons je trouve... Unptitpeudtout (discuter) 23 décembre 2023 à 12:28 (CET)

Plus d'éléments sur EN:WP. Sijysuis (discuter) 23 décembre 2023 à 12:32 (CET)

Merci à vous et à Laurent Jerry pour ce blocage que je pense utile. ThomNambule (discuter) 23 décembre 2023 à 12:40 (CET)

Bien vu Sijysuis. J'ai laissé un message sur la page de discussion du patrouiller EN qui échangeait hier avec lui. Unptitpeudtout (discuter) 23 décembre 2023 à 13:06 (CET)

Oui, et j'ai réverté certaines de ses contributions en anglais qui allaient là aussi dans le sens d'un narratif bien lisse, si on peut dire, avec suppression de passages sourcés par des sources certes occidentales mais fiables. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 décembre 2023 à 03:53 (CET)

Vandalisme en cours sur la page d'Ève Gilles (Miss France 2024)

De nombreuses attaques transphobes Stijnhaupe (discuter) 17 décembre 2023 à 02:21 (CET)

Déjà ! Je pensais qu'on tiendrait encore un peu... L'article est protégé, normalement c'est bon. DarkVador ^{[Hello there !]} 17 décembre 2023 à 04:09 (CET)

j'en ai chopée 1 qui a été ramenée à la sortie Spartan.arbinger (discuter) 26 décembre 2023 à 15:24 (CET)

Marxisme (gros doute)

Re-Bonjour à tous, gros doute sur cette contribution sur la page Marxisme. Impossible de retrouver cette citation quelque part sur la toile. Mais je ne suis pas un "expert" du sujet. ThomNambule (discuter) 23 décembre 2023 à 12:47 (CET)

Il y aussi cette contribution sur Mein Kampf du même contributeur, qui semble très (très) problématique. ThomNambule (discuter) 23 décembre 2023 à 12:48 (CET)

Sur Mein Kampf, je ne sais pas mais sur le marxisme je l'ai révoqué. GPZ Anonymous (discuter) 23 décembre 2023 à 14:00 (CET)

Merci beaucoup ! ThomNambule (discuter) 23 décembre 2023 à 14:08 (CET)

Je trouve l'ajout sur Mein Kampf très problématique : le commentaire de diff suffit à mon avis à s'en apercevoir ou du moins à le discerner, avec un ajout sans pertinence réelle (« pensée d'Hitler » ) d'écrits racistes. De même, rien que pour l'ajout sur le marxisme, vu la transphobie de la modification, un blocage serait justifié s'il ne parvient pas à justifier de l'existence de cette citation... ordurière et de sa pertinence. J'ai une drôle d'impression vis-à-vis de ce contributeur : il semble très calé dans son domaine (économie/socio) mais ces contributions ressemblent à du troll. J'ai peur qu'on aie de mauvaises surprises. DarkVador ^{[Hello there !]} 24 décembre 2023 à 03:46 (CET)

Même avis concernant Mein Kampf ; je viens de retirer le passage en question, et j'avertis le Projet:Nazisme de la nécessité de vérifier ce qui pourrait constituer un gros travail inédit. --—d—n—f (discuter) 26 décembre 2023 à 16:05 (CET)

Merci @DarkVador79-UA et @Do_not_follow , j'avais cette même impressions désagréable en suivant ce contributeur... Merci pour vos réactions. Si personne ne remet en question l'intérêt encyclopédique de Mein Kampf, ça ne peut pas devenir le prétexte à un défouloir raciste je pense... ThomNambule (discuter) 26 décembre 2023 à 16:20 (CET)

Question sur la Patrouille

Bonjour à tous, j'ai commencé à patrouiller depuis quelque mois à peine. J'aimerais savoir s'il existe des projets(dans la francophonie) en rapport avec la Patrouille sur Wikipédia fr. Peut-être des formations, l'initiation à la patrouille, Mois de la patrouille ou encore des jours de veille. Dadrik (discuter) 25 décembre 2023 à 12:53 (CET)

 Dadrik : À ma connaissance, non. Mais si vous souhaitez vous renseigner sur la patrouille, je vous conseille Patrouille RC, Patrouille RC/Outils et Patrouille. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 25 décembre 2023 à 13:38 (CET)

Écran Large page à protéger?

Bonjour à Tous, la page Écran Large semble faire l'objets d'ajouts insultants / diffamatoires à au moins 2 reprises ce mois-ci (je viens d'annuler la dernière "intervention"). Est-ce possible de la protéger / semi-protéger? Je pense que ça serait pertinent (Les 2 contributions depuis des IP, différents). Merci. ThomNambule (discuter) 26 décembre 2023 à 16:17 (CET)

@ ThomNambule : en effet, on peut se passer de ce genre de "contributions", merci de ton intervention. Au passage, je t'indique que tu peux faire ce genre de demande sur WP:DPP. --—d—n—f (discuter) 26 décembre 2023 à 20:17 (CET)

Merci pour votre réponse ! Je vais garder WP:DPP dans mes liens utiles ;) ThomNambule (discuter) 27 décembre 2023 à 15:27 (CET)

Citation littéraire dans un article de technique végétale ?

Bonjour, je ne sais pas quelle est la règle sur les sections "Citations" mais on aurait en tous cas besoin d'avis sur cette discussion consacrée aux hybrides F1. Merci ! Sijysuis (discuter) 26 décembre 2023 à 22:00 (CET)

Bonjour Sijysuis et bonjour à tous. La pertinence de ce genre de citations se décline en deux questions : la pertinence d'une citation littéraire dans un article scientifique d'une part (typiquement, dans une section « Dans la culture »), et l'adéquation de la citation au sujet de l'article (en l'occurrence la citation de Giono porte sur les hybrides végétales en général, et l'article sur un type particulier d'hybrides, dont en 1935 Giono n'avait d'ailleurs probablement jamais entendu parler). — Ariel (discuter) 27 décembre 2023 à 08:59 (CET)

Succession de CAOU POV sur Institut catholique de Vendée‎

Trois comptes en un, ce n'est pas très clair, pour (àmha) ripoliner l'article, et une discussion difficile. Merci pour vos avis. Sijysuis (discuter) 27 décembre 2023 à 12:57 (CET)

Voir cette RCU positive sur autosaisine Durifon (discuter) 27 décembre 2023 à 13:25 (CET)

Pour info j'ai posé un bandeau R3R sur l'article, ce qui n'a pas découragé le CAOU qui ne semble pas comprendre que ça s'applique à lui (deux diff depuis la pose du bandeau). Unptitpeudtout (discuter) 27 décembre 2023 à 16:02 (CET)

Pourtant il connait les règles puisque c'est un administrateur en vacances (sic). Unptitpeudtout (discuter) 27 décembre 2023 à 16:11 (CET)

Contributions à suivre et annuler (pas le temps)

Bonjour à tous, cet utilisateur (j'ai demandé son blocage) s'est amusé à ajouter des infos fausses (assassinat d'untel, homosexualité d'un autre) sur les pages de plusieurs artistes. Je n'ai malheureusement pas le temps de suivre toutes ces contributions mais une énorme partie est à annuler / corriger, pour ceux qui veulent s'y coller ! Merci. Cordialement. ThomNambule (discuter) 27 décembre 2023 à 16:05 (CET)

Jacques RADJABU

Bonjour. Cet utilisateur vient d'être bloqué une deuxième fois, son activité consiste à introduire des LI suggérés automatiquement, dont une partie (à la louche 10%?) est totalement inappropriée. J'ai commencé à vérifier la liste Spécial:Contributions/Jacques_RADJABU, mais elle est longue, et je me demande s'il ne faudrait pas mieux annuler en masse toutes ses contribs... --Lewisiscrazy (discuter) 27 décembre 2023 à 19:55 (CET)

J'en passé quelques diff', au hasard, en revue : pas forcément tous pertinents ces LI, mais je n'ai pas vu d'erreurs. --Arroser (râler ou discuter ?) 27 décembre 2023 à 21:47 (CET)

J'ai dit 10% au hasard, mais en effet c'est facile de passer à côté de ce genre de perles Diff #210901078, qui sont pourtant assez nombreuses. --Lewisiscrazy (discuter) 28 décembre 2023 à 09:33 (CET)

Ahhh oui, le « Ford A » est très beau . --Arroser (râler ou discuter ?) 28 décembre 2023 à 12:40 (CET)

Splendide... Mais c'est un effet secondaire des tâches suggérées pour les novices. DarkVador ^{[Hello there !]} 29 décembre 2023 à 04:47 (CET)

Modification suspecte sur Fusillade du 23 décembre 2022 à Paris

Bonjour,

Un utilisateur a réalisé des modifications que je trouve suspectes sur l'article Fusillade du 23 décembre 2022 à Paris en mettant au passé la phrase « La piste de l'attentat raciste d'extrême droite est privilégiée par les enquêteurs ». Au vu des nombreux vandalismes pro-extrême droite, j'ai annulé deux fois cette modification qui laisse penser l'auteur de la fusillade n'avait pas de motivation raciste. Est-ce que quelqu'un peut me confirmer qu'il s'agit bien d'un vandalisme ? Merci

Cordialement Aethelflæd (discuter) 28 décembre 2023 à 22:38 (CET)

Bonjour,

J'ai relu un article de franceinfo qui n'a pas du être utilisé par wikipedia car datant de quelques jours ici.

Donc avec du recul on y dit que l'attaquant a un profil d'extrême droite mais que son attaque n'est pas motivée par des motifs politiques mais plutôt par une haine de l'étranger (quel qu'il soit d'ailleurs) et une envie de faire parler de lui. Le tout baignant dans une altération du discernement.

A aucun moment on n'y parle d'attentat d'extrême droite, qui supposerait qu'une structure politique d'extrême droite soit impliquée dans l'attentat. or il s'agit plutôt d'un attentat réalisé en solitaire. GPZ Anonymous (discuter) 29 décembre 2023 à 13:58 (CET)

Oui mais il n'y a rien de très nouveau. Le caractère terroriste n'a jamais été retenu par la justice. --Lewisiscrazy (discuter) 29 décembre 2023 à 15:12 (CET)

Projet pédagogique non déclaré

Bonjour, sur Histoire de la mémoire comme sur Histoire sociale, plusieurs groupes d'étudiants réalisent des contributions d'ampleur. Le principe c'est de rendre à leur enseignant (qui ? projet non déclaré) un pdf de "leur" version de l'article avant le 3 janvier, et le reste leur importe peu. Je ne sais pas trop quoi faire face à cette façon de considérer Wikipédia comme un wiki ou un pad personnel. Sijysuis (discuter) 29 décembre 2023 à 15:06 (CET)

 Sijysuis : du moment que les ajouts se font dans le respect des principes et des règles de Wikipédia, le cadre IRL de contribution ne pose pas de problème (hors conflits d'intérêts et autres rémunérations potentielles), même s'il est plus appréciable d'être averti de l'existence d'un tel projet pour accompagner au mieux les personnes qui y participent et d'avoir un éventuel contact référent pour faciliter la diffusion des conseils. En revanche, si les modifications posent problème et que cela amène en plus à une privatisation de l'article, il faut user des classiques outils pour limiter les dégâts (blocage, protection et autres) surtout si la tentative de dialogue n'aboutit pas. Géodigital (Ici la Terre digitale) 29 décembre 2023 à 15:12 (CET).

PS : du coup, j'ai regardé un peu plus en détail le contenu, l'historique et les PdD des articles concernés. N'étant pas spécialiste ou connaisseur de ces sujets, je ne m'exprimerai pas sur le fond du contenu apporté, mais je vais rejoindre l'avis de Gentil Hibou (d · c) sur la PdD de l'article Histoire sociale : c'est loin d'être parfait, mais il n'y a pas non plus de quoi jeter le bébé avec l'eau du bain et les étudiants ne semblent pas être fermés à l'idée d'échanger à ce sujet. Le souci que j'y vois est plutôt qu'iels sont pris entre le marteau et l'enclume et que nous avons affaire à un énième projet décidé par un professeur qui a lâché ses étudiants sans introduction préalable, le tout avec un délai largement inapproprié à ce genre de travail (visiblement un mois réparti entre la période des partiels et la période des vacances des fêtes de fin d'année, dans l'hypothèse qu'il s'agisse d'étudiants d'une université française). Géodigital (Ici la Terre digitale) 29 décembre 2023 à 15:30 (CET).

 Sijysuis et Géodigital : il y a au moins un autre article touché, histoire locale. Cela me rappelle furieusement ce qu'on avait connu il y a deux ans (voir ici et là). Que pouvons-nous faire pour que ce projet pédagogique rentre dans les clous ? Gentil Hibou ^{mon arbre} 29 décembre 2023 à 16:39 (CET)

j'espérais pouvoir contacter par mail le responsable et lui donner quelques conseils mais je ne sais toujours pas qui joindre. Sijysuis (discuter) 29 décembre 2023 à 16:46 (CET)

Je viens d'avoir un flash, je crois savoir qui c'est (sans preuve absolue). Je t'envoie mon idée par mail. Gentil Hibou ^{mon arbre} 29 décembre 2023 à 16:57 (CET)

On a le nom (pour l'anecdote, ce n'était pas mon intuition), Sijysuis va prendre contact en me mettant en copie. On verra ce que ça donne. Gentil Hibou ^{mon arbre} 29 décembre 2023 à 17:37 (CET)

J'ai dans l'idée qu'il s'agit d'une université belge. Si j'ai bon et que le professeur souhaite aussi une interlocutrice IRL et/ou discuter d'un futur projet pédagogique, n'hésitez pas à le mettre en contact avec moi :) .Anja. (discuter) 29 décembre 2023 à 18:13 (CET)

Je mets ci-dessous la liste des articles concernés, n'hésitez pas à compléter. Gentil Hibou ^{mon arbre} 29 décembre 2023 à 16:43 (CET)

Merci pour ces précisions  Gentil Hibou ! Un point qui me semble en revanche problématique et que je relève de manière quasi-systématique dans les articles concernés, c'est la tendance à soit supprimer la bibliographie existante en bas de page pour la remplacer par une autre, soit à en supprimer la mise en force wikifiée correctement en même temps de l'ajout de nouvelles références. En terme de potentiel non-respect de la NPOV, je redoute des risques. Et il est bien dommage que s'il s'agit de la redite d'un projet ayant déjà eu lieu et posé souci par le passé, que le professeur concerné n'ait rien apprit et continue à prendre Wikipédia pour sa plate-forme pédagogique privée. Géodigital (Ici la Terre digitale) 29 décembre 2023 à 21:21 (CET).

Bonjour,

j'ai jeté un oeil à Histoire des concepts et la manière dont @Vincent627 a fait la modification a été brutale (passage de cette version à celle-ci) ce qui rend compliqué de revenir sur des changements qui pourraient être discutables. A tout le moins, la méthode est gênante pour un article qui était déjà relativement développé. Là, on a des références qui disparaissent, des infos qui sautent, des réécritures pas forcément meilleures etc., et je suppose que l'auteur ne va pas venir améliorer ce qu'il a fait si c'est un exercice scolaire qui lui est imposé. Fabius Lector (discuter) 31 décembre 2023 à 15:55 (CET)

• Histoire sociale
• Histoire de la mémoire
• Histoire locale
• Histoire militaire
• Régime d'historicité
• Historiographie de l'histoire de la guerre
• Histoire populaire
• Histoire du corps
• Histoire des émotions ? Le contributeur LaureynsArnaud participe-t-il à ce projet pédagogique ?
• Histoire contrefactuelle
• Études postcoloniales
• Histoire profonde
• Histoire des concepts
• Jeux d'échelles

Bilan des batailles Kabylie,Maroc,Espagne,France

Un utilisateur modifie les bilans et effectifs (victoire, bilan humain, etc.) de batailles en lien avec l'histoire du Maghreb. Les chiffres de la dernière diff semblent contradictoires avec le contenu de l'article (pas très bien sourcé par ailleurs). Je n'arrive pas à juger des autres contributions (sources effectifs de cette diff par ex ?) Si quelqu'un peut jeter un œil (une révocation sur une modification du même type en mai dernier). Unptitpeudtout (discuter) 30 décembre 2023 à 13:49 (CET)

J’ai révoqué une de ses modifications et fait une demande sur VEC. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 30 décembre 2023 à 14:20 (CET)

merci ! Unptitpeudtout (discuter) 30 décembre 2023 à 15:31 (CET)

Caviardages

Hello,

Un compte assez orienté est venu se livrer à des caviardages sur des personnalités politiques : Spécial:Contributions/Alexandrevals. On peut prendre les deux articles en question en liste de suivi . Merci au passage à Panam. —d—n—f (discuter) 30 décembre 2023 à 18:32 (CET)

c'est mal connaitre WP que de penser que de telles (grosses) modifications, clairement orientées, puissent passer et tenir ne serait-ce que 24h. On frôle le blocage ? --Arroser (râler ou discuter ?) 30 décembre 2023 à 19:11 (CET)

Bloqué. Bonne soirée ! — Jules* ^discuter 30 décembre 2023 à 19:15 (CET)

Pour une fois que les caviardages sont dans ce sens-là, ça change . DarkVador ^{[Hello there !]} 31 décembre 2023 à 03:15 (CET)

Redirections

Bonsoir. Est-ce qu'il existe une tolérance pour créer des redirections vers des communes à partir de noms de clubs sportifs (qui ne sont pas admissibles pour un article) ? Cela ne me semble pas aller dans l'esprit de Aide:Redirection mais je peux me tromper. Cordialement. -- O-R (discuter) 31 décembre 2023 à 19:26 (CET)