Wikipédia:Demande de renommage/Traitées

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Prix du Cardinal Lustiger (h • j • ↵ • Ren.) vers Prix du cardinal Lustiger (h • j • ↵)

Requête acceptée

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• Demandé par : Biriwiki (discuter) le 11 janvier 2025 à 17:43 (CET)
• Justification de la demande : Typographie incorrecte. Voir l'intitulé sur le site de l'Académie française

--Harrieta171 (discussion) 11 janvier 2025 à 19:06 (CET)

• Contre et renommage trop rapide ! Harrieta171 (d · c · b), nos conventions typographiques indiquent que, dans un tel cas, il faut une majuscule à chaque nom, chacun devant être séparé de l'autre par trait d'union. Voir ici. Graphie correcte : Prix du Cardinal-Lustiger. --Cyril-83 (discuter) 12 janvier 2025 à 16:29 (CET)

Bonjour, en attente de plusieurs avis. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 15 janvier 2025 à 10:41 (CET)

Cyril-83 (d · c · b) : j'entends l'argument des WP:CT, mais il y a aussi WP:PMS et WP:TITRE: Le titre idéal d'un article [...] s'appuie sur l'utilisation de sources écrites utilisant cette forme. Ici, l'usage semble plutôt être Prix du cardinal Lustiger... Kailingkaz (discuter) 17 janvier 2025 à 15:36 (CET)

Bonjour, Kailingkaz. Quelles sont les sources de cet usage, en dehors de la Vénérable Institution qui, malheureusement, n'est pas infaillible ? Les CT sont claires, quant à elles ; pourquoi faire des exceptions qui n'ont pas de sens ? Voir également Liste de prix littéraires français. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2025 à 16:53 (CET)

 Cyril-83 : Si je voulais être farceur, je pourrais vous répondre en demandant quelles sont les sources des WP:CT, et qui, malheureusement, ne sont pas infaillibles ;)

Mais plus sérieusement, nommer un article de la manière dont il est le plus utilisé et de la manière dont son fondateur l'appelle, cela ne me semble pas absurde, non ? Surtout quand l'entité fondatrice est l'Académie française. À noter que l'Académie a d'autres prix (cf. [1] et [2], par exemple), qui ne respectent pas les CT…

Quant à Liste de prix littéraires français, je constate qu'on y trouve effectivement une majorité de prix qui respectent les CT, mais qu'on trouve également plusieurs prix qui ne les respectent pas - cf. Prix Pierre Mac Orlan, Prix Gisèle Halimi, Prix Jules Rimet…

Kailingkaz (discuter) 17 janvier 2025 à 17:20 (CET)

Soyons farceurs, c'est toujours plus agréable ! Mais toutes les sources des CT sont scrupuleusement indiquées sur la page des conventions, et elles sont nombreuses ! .

Quant aux quelques exemples que vous citez, les rédacteurs n'ont tout simplement pas appliqué les CT, je ne vois pas d'autres solution. Des conventions sont faites pour uniformiser un usage, avec exceptions sourcées et, éventuellement, argumentées. --Cyril-83 (discuter) 17 janvier 2025 à 17:27 (CET)

Bonjour Harrieta171 (d · c · b). Cette requête, traitée trop hâtivement, a été requalifiée en demande en attente d'informations et stagne depuis le 17 janvier 2025, sans doute oubliée. Merci de bien vouloir y jeter un coup d'œil. Cdt, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cyril-83 (discuter), le 26 février 2025 à 07:55 (CEST)

Bonjour Harrieta171 Le message non-signé de Cyril-83 n'a pas eu l'effet escompté : déplacement du message dans la section « Requêtes en cours d'examen ». Cordialement. —Eihel (discuter) 5 mars 2025 à 06:52 (CET)

Bonjour Cyril-83 Vous écrivez : « nos conventions typographiques indiquent que, dans un tel cas, il faut une majuscule à chaque nom, chacun devant être séparé de l'autre par trait d'union ». Nous ne voyons pas la même chose :

• si le nom propre est composé des prénoms et du nom d’une personne, ou encore d’un patronyme précédé d’un grade militaire ou d’un titre honorifique, ces mots sont liés par un trait d’union ou Le trait d’union est utilisé dans les juxtapositions de noms de famille, dans la plupart des noms et prénoms composés. Le trait d'union n'est pas prescrit, puisqu'il ne s'agit pas d'une composition prénom et nom, d'un grade militaire, d'un titre honorifique ou d'une juxtaposition de noms de famille.
• Concernant la majuscule, la règle n'est pas à cet endroit, préférez regarder cette section : On ne met pas de majuscule aux grades ou dignités.

Ce qui ne pose plus aucun doute : il convient sur Wikipédia de capitaliser le nom générique (et l’éventuel adjectif antéposé), sauf :

• quand il est spécifié par un ou plusieurs noms propres ou expressions à valeur de nom propre, non introduits par une préposition (de, en, pour) ;
• quand il est immédiatement suivi d’un (vrai) nom propre même introduit par une préposition.

Ces deux exceptions confirment l'absence de majuscule au début « cardinal ».

Pour finir, les sites externes ne dictent pas des typographies à employer sur Wikipédia : Wikipédia seule choisit ses règles typographiques.

Cordialement. —Eihel (discuter) 5 mars 2025 à 08:09 (CET)

Bonjour, Eihel. Votre explication détaillée et pédagogique m'a convaincu. Je renomme du même coup la page Prix du Cardinal-Grente en Prix du cardinal Grente. --Cyril-83 (discuter) 5 mars 2025 à 16:10 (CET)

 Eihel :,  Cyril-83 :, bonjour. Nulle intention de ma part de remettre en cause le renommage, car c'est le nom du prix lui-même qui est stupide. Le prix du cardinal Lustiger, c'est un prix décerné par le cardinal Lustiger. Un prix en l'honneur du cardinal devrait se nommer prix Cardinal-Lustiger… Il n'y a pas vraiment de doute que la formulation des CT, quoi qu'incomplète, concerne également les titres, grades ou qualités. Le but, toujours le même, est de faire bien comprendre que « Cardinal-Lustiger » ne désigne pas une personne, mais un prix, en l'occurrence, comme on pourrait avoir lycée Cardinal-Lustiger. J'en veux pour preuve le Dictionnaire orthotypographique moderne de Colignon, où il est écrit : « Si l'appellation spécifique est un patronyme comportant plus d'un élément (nom composé, nom et prénom, nom et titre ou qualité…), les éléments constitutifs sont reliés par des traits d'union. » Avec, entre autres exemples : le prix Abbé-Pierre (que plus grand monde ne doive espérer décrocher, je présume…). Quant à ce qui « ne pose plus aucun doute », cela n'est d'aucune pertinence pour le problème sous revue, car il est question de la capitalisation du nom générique (ici, prix) et non de la capitalisation du spécifique (cardinal Lustiger). Les deux exceptions citées ne disent donc rien de l'éventuelle capitale avec laquelle composer « cardinal ». Cordialement, Malicweb (discuter) 6 mars 2025 à 18:14 (CET).

Bonjour Malicweb Je comprends la confusion dans mon propos. On ne peut pas imaginer un « prix Pierre » sans la mention abbé, d'où une majuscule sur un terme à valeur de nom propre (abbé), un tiret et « prix » en minuscule effectivement. Par contre, on peut imaginer facilement un « prix Lustiger », donc le nom générique non-capitalisé et « cardinal » ne serait plus à commenter. Si un « Prix de l'abbé Pierre » existait, cette graphie serait la bonne, avec le nom générique capitalisé. L'important est le tout dans mon intervention, donc « Prix cardinal (pas considéré comme nom propre) Lustiger ». C'est pour ça que le nom générique est capitalisé : ça peut correspondre à un hypothétique « Prix du cardinal Lustiger » et non « Prix du Cardinal Lustiger ». Cordialement. —Eihel (discuter) 6 mars 2025 à 23:12 (CET)

Bonjour Eihel Je comprends effectivement mieux le sens de votre intervention. Nonobstant, vous arrivez à la bonne graphie, mais à la suite d'une analyse (partiellement) incorrecte. Il n'y a pas plus de mal à imaginer un « prix Pierre » qu'un « prix Lustiger » ou « prix Miterrand » (pour une personne qui s'appellerait François Pierre, par exemple). Ce qui gouverne la minuscule à cardinal et la majuscule à prix est l'indtroduction de l'appellation spécifique par une préposition et non le fait que cardinal ne serait pas assimilable à un nom propre. Quand il est question d'assimilation à un nom propre, c'est l'ensemble de l'appellation spécifique qui est concernée, par exemple « prix En route pour l'avenir » ou « prix culturel L'égalité à l'œuvre». Mais nous aurions naturellement « prix Cardinal-Lustiger », comme on a « prix Général-de-Gaulle ». Cordialement, Malicweb (discuter) 7 mars 2025 à 11:57 (CET).

Et bien non justement, Malicweb, « prix Cardinal-Lustiger » n'est pas une graphie correct, car ça ne respecte pas la première règle de mon premier message. Le général de Gaulle et le cardinal Lustiger ne sont pas comparables face à cette première règle.

Autres exemples : des hypothétiques « prix Père-Lustiger » et « Prix frère Lustiger » sont des graphies correctes, car la première règle est respectée. Dans ce dernier exemple, « prix » est capitalisé, car « frère » ne l'est pas. Pareil : « Père » et « frère » ne sont pas comparables face à cette première règle.

Quand il est question d'assimilation à un nom propre dans une récompense, l'ensemble de l'appellation n'est pas toujours concerné (se reporter à la première règle). Cordialement. —Eihel (discuter) 7 mars 2025 à 19:43 (CET)

Eihel, les distinctions que vous imaginez entre les types d'appellatifs n'ont jamais existé dans la tradition orthotypographique, c'était le sens de mon premier message, quoi qu'en disent sur ce point les conventions typographiques de WP qui sont, pour le coup, incomplètes sur cette question. Peu importe qu'il s'agisse d'un père, d'un frère, d'un abbé, d'un général ou d'un cardinal. Nous aurions aussi bien un prix Camarade-Gagarine, un prix Douanier-Rousseau ou encore un prix Madame-Claude. Ce qui compte, c'est que l'appellation spécifique, lorsqu'elle est assimilable à un nom propre, soit capitalisée dès le premier élément et qu'ils soient tous (les éléments) réunis par des traits d'union, encore une fois pour faire la distinction d'avec la personne éponyme. Procéder autrement reviendrait à introduire des différences de traitement qu'aucun lecteur sensé ne comprendrait et à traiter différemment des éléments qui sont fondamentalement de même nature. Bref, cela reviendrait à introduire de l'anarchie et du chaos dans un domaine (l'orthotypographie) qui a précisément le contraire pour ambition. Cordialement, Malicweb (discuter) 7 mars 2025 à 21:28 (CET).

J'avoue être indécis sur ce que je dois penser après la lecture de vos deux argumentaires. Doit-on penser que le nom du prix a été mal attribué et que l'on devrait dire « prix Cardinal-Lustiger » au lieu de « prix du cardinal Lustiger », l'absence du complément du nom « du » permettant de placer à la fois une majuscule à chaque nom ainsi qu'un trait d'union séparatif ? --Cyril-83 (discuter) 10 avril 2025 à 08:00 (CEST)

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Voie étroite (h • j • ↵ • Ren.) vers Chemins de fer à voie étroite (h • j • ↵)

Requête acceptée - 25 mai 2025 à 09:09 (CEST)

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• Demandé par : Sylevien (discuter) le 24 mai 2025 à 19:29 (CEST)
• Justification de la demande : justification

Bonjour, il me paraîtrait judicieux et explicite de renommer la page "Voie étroite" par "Chemins de fer à voie étroite", mais il semble y avoir un problème car cette dernière était l'ancien nom de la page que j'ai renommé "Chemins de fer à voie étroite (compagnie)". Merci d'avance. Cordialement --Sylevien (discuter) 24 mai 2025 à 19:29 (CEST)

--Harrieta171 (discussion) 25 mai 2025 à 09:09 (CEST)

Merci ! ;-)

--Sylevien (discuter) 25 mai 2025 à 15:34 (CEST)

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Arc - Le Clan des Deimos (h • j • ↵ • Ren.) vers Arc : Le Clan des Deimos (h • j • ↵)

Requête acceptée - 25 mai 2025 à 18:28 (CEST)

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• Demandé par : Kilianours (discuter) le 25 mai 2025 à 17:35 (CEST)
• Justification de la demande : Selon les convention typographiques pour les titres en français. J'ignore pourquoi, je ne parviens pas effectuer le renommage moi-même (edit : ah d'accord, ça me redirige sur un autre wiki, étrange). Merci. :)

Fait. Cordialement, — Jules* ^💬 25 mai 2025 à 18:28 (CEST)

Bonjour Jules* et merci. Cependant, ça n'a pas l'air de fonctionner, le renommage a été fait en Le Clan des Deimos sans « Arc : » avant, c'est probablement plutôt un problème technique, non ? Kilianours (discuter) 25 mai 2025 à 19:17 (CEST)

Arf, en effet. J'ai annulé le renommage. Problème effectivement lié au logiciel mediawiki qui interprète « Arc : » comme un préfixe d'interwiki menant vers arc.wikipedia.org, une version linguistique de Wikipédia (arc:). Je n'ai pas de solution à proposer, hélas. @LD, une idée ? — Jules* ^💬 25 mai 2025 à 19:26 (CEST)

Malheureusement non – même en désactivant la redirection interwiki on aurait la page d'erreur « Mauvais titre ». Néanmoins, je conseillerais de renommer vers Arc the Lad: Le Clan des Deimos, quite à ce que le titre affiché soit différent avec {{titre mis en forme}}, car ça ressemble à Arc the Lad: End of Darkness. LD (d) 25 mai 2025 à 20:06 (CEST)

Ok, on va partir là dessus alors. Par contre, en utilisant {{Titre incorrect}} plutôt. L'autre modèle ne permet pas de change le contenu. Merci à vous deux. Kilianours (discuter) 25 mai 2025 à 20:22 (CEST)

Oui, désolé, je voulais parler de celui-là ! — LD (d) 25 mai 2025 à 20:46 (CEST)

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Soiouzmoultfilm (h • j • ↵ • Ren.) vers Soyouzmoultfilm (h • j • ↵)

Requête acceptée - 26 mai 2025 à 03:14 (CEST)

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• Demandé par : L'engoulevent ^[clavardage] le 26 mai 2025 à 02:38 (CEST)
• Justification de la demande : J'ai hésité à remnommer "Soïouzmoultfilm" avec un tréma sur le i mais comme le note la Transcription du russe en français, la forme "Soyouz" est majoritaire en français pour transcrire le cyrillique "Союз". "Soyouzmoultfilm" est en outre sourcé par Kinoglaz et autres. Merci de votre attention !

Eric-92 (discuter) 26 mai 2025 à 03:14 (CEST)

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Dame d’atours (h • j • ↵ • Ren.) vers Dame d'atours (h • j • ↵)

Requête acceptée - 26 mai 2025 à 13:03 (CEST)

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• Demandé par : William Jexpire (discuter) le 26 mai 2025 à 12:29 (CEST)
• Justification de la demande : Selon conventions

--Harrieta171 (discussion) 26 mai 2025 à 13:03 (CEST)

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Banque centrale sud-africaine (h • j • ↵ • Ren.) vers Banque de réserve sud-africaine (h • j • ↵)

Requête acceptée - 27 mai 2025 à 08:12 (CEST)

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• Demandé par : Dj Bamaka (discuter) le 24 mai 2025 à 03:20 (CEST)
• Justification de la demande : c'est le nom correct selon la traduction de la banque en anglais

Bonjour Dj Bamaka . Pourquoi le titre en français devrait-il suivre la traduction de l’anglais. Le renommage devrait d'abord être soumis par exemple au portail de la finance. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 24 mai 2025 à 08:18 (CEST)

--Harrieta171 (discussion) 27 mai 2025 à 08:12 (CEST)

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Régiment de Hainault (h • j • ↵ • Ren.) vers Régiment de Hainaut (h • j • ↵)

Requête acceptée - 27 mai 2025 à 08:18 (CEST)

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• Demandé par : William Jexpire (discuter) le 26 mai 2025 à 20:09 (CEST)
• Justification de la demande : Hainault est l'ancienne graphie de Hainaut qui est désormais l'orthographe utilisée

--Harrieta171 (discussion) 27 mai 2025 à 08:18 (CEST)

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Le Roi lion (film, 1994) (h • j • ↵ • Ren.) vers Le Roi lion (h • j • ↵)

Requête acceptée - 28 mai 2025 à 08:18 (CEST)

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• Demandé par : Ellicrum _{(bablute [...])} le 26 mai 2025 à 22:29 (CEST)
• Justification de la demande : Bonjour, le second redirige vers le premier. De plus, les principaux interwikis utilisent également le titrage sans parenthèse. — Ellicrum _{(bablute [...])} 26 mai 2025 à 22:29 (CEST)

Est-ce qu’il ne faudrait pas plutôt renommer Le Roi lion (homonymie) en Le Roi lion ? TED 26 mai 2025 à 23:02 (CEST) (Post-scriptum : j’ai modifié la redirection et corrigé les quelques pages de l’espace principal qui restaient) TED 26 mai 2025 à 23:16 (CEST)

Bonsoir TED, c'est ce que je m'étais dit initialement, mais quand on regarde les articles homonymes de la page concernée, ce sont tous des dérivés du long-métrage Disney de 1994. Le principe de moindre surprise pourrait prévaloir ici. — Ellicrum _{(bablute [...])} 26 mai 2025 à 23:54 (CEST)

Dans les quelques pages liées, il y en avait pour Le Roi lion (film, 2019), par exemple : Spécial:Diff/226004735, donc les faits contredisent ce que tu proposes, et la page d’homonymie me semble parfaitement adaptée sous le titre Le Roi lion . Le meilleur moyen d’éviter les mauvaises surprises, et donc d’appliquer la moindre surprise, c’est d’avoir la page d’homonymie sous le titre Le Roi lion . Pour le moment, il me semble que toutes les pages liées sont correctes, et cela ne sera probablement plus le cas si la page Le Roi lion concerne un des films en particulier : il y aura des liens qui n’aboutiront pas à la bonne page. TED 27 mai 2025 à 00:39 (CEST)

TED S'il n'y avait qu'un seul lien (parmi une dizaine d'autres à corriger) qui pointait vers le remake de 2019, ça ne me semble pas contradictoire . Mais ça ne me dérange aucunement si c'est la page d'homonymie qui porte le titrage sans parenthèse, si cela est plus consensuel. — Ellicrum _{(bablute [...])} 27 mai 2025 à 10:35 (CEST)

Bonjour,

Àmha la moindre surprise c'est le titre sans parenthèses pour le film de 1994, qui est à l'origine de tous les homonymes. — Cymbella (discuter chez moi). 27 mai 2025 à 11:19 (CEST)

@Ellicrum : un lien sur 5 (pas 10), cela fait 20 % des liens. TED 27 mai 2025 à 12:34 (CEST)

Pour le renommage : la page d'homonymie doit garder les parenthèses, et le film doit garder le titre simple de « Le Roi lion », principe de moindre surprise, Pierrette13 (discuter) 27 mai 2025 à 17:34 (CEST)

Bonjour Ellicrum, TED et Pierrette13 , je clos pour l’instant en refus le temps que vous discutiez sur la PdD de l'article principal. Lorsqu’un consensus sera trouvé, n’hésitez pas à revenir sur cette page. Bien à vous.--28 mai 2025 à 08:18 (CEST)

@Harrieta171 : Il me semble que Pierrette13 s'est mal exprimée : elle serait contre le renommage tel que proposé par TED, et non contre le renommage initialement proposé par Ellicrum. — Cymbella (discuter chez moi). 28 mai 2025 à 11:49 (CEST)

Oui désolée @Harrieta171 et @Cymbella je croyais être explicite avec ma phrase, mais effectivement, le contre prêtait à confusion, je viens de le transformer en Pour le renommage proposé par @Ellicrum : Je suis pour un lien direct vers le film (« Le Roi lion ») sans date et sans parenthèses, Pierrette13 (discuter) 28 mai 2025 à 12:47 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Ok, je vais faire le renommage comme demandé par Ellicrum. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 28 mai 2025 à 13:14 (CEST)

--Harrieta171 (discussion) 28 mai 2025 à 13:27 (CEST)

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Valentin Ploutchek (h • j • ↵ • Ren.) vers Valentine Ploutchek (h • j • ↵)

Requête acceptée - 28 mai 2025 à 13:27 (CEST)

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• Demandé par : Martien19 (discuter) le 28 mai 2025 à 12:47 (CEST)
• Justification de la demande : Selon consignes de Transcription du russe en français : Н, н ne en fin de mot après un и ou un ы Гагарин → Gagarine

Солженицын → Soljenitsyne n tous les autres cas Магадан → Magadan Байконур → Baïkonour

--Harrieta171 (discussion) 28 mai 2025 à 13:27 (CEST)

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Juan Arbeleez (h • j • ↵ • Ren.) vers Juan Arbeláez (h • j • ↵)

Requête acceptée - 29 mai 2025 à 10:17 (CEST)

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• Demandé par : Daehan ^[p|d|d] le 28 mai 2025 à 23:37 (CEST)
• Justification de la demande : Bonjour,

Sabypy fait un passage en force visant à retirer l'accent du titre de l'article sur Juan Arbeláez. Né en Colombie, l'accent sur son nom ne fait pas trop de doute, comme en atteste cette source.

J'ai invité l'utilisateur à venir s'exprimer en pdd, mais vu le dernier renommage, je pense qu'il fait juste n'importe quoi.

Serait-il possible de renommer la page puis de la protéger, svp ?

Merci !

Daehan : rien ne t'empêche de renommer toi-même sous l'ancien nom, ici. Je vais quand même le faire pour clore les différentes requêtes, mais à l'avenir, essaie de renommer avant de venir faire une requête. Quant à Sabypy, il m'a simplement l'air d'être un peu perdu dans les outils, je ne vois pas de raison de protéger la page. Si la désorganisation se poursuit toutefois, la page correcte pour faire cette demande est Wikipédia:Demande de protection de page. Epok (✉), le 29 mai 2025 à 10:17 (CEST)

Bonjour Epok,

Tu te doutes bien que si j'avais pu le faire moi-même, je l'aurais fait. Mais avec les multiples renommages, l'outil m'empêchait de le faire.

Mon intention était de renommer moi-même puis de demander la protection : j'ai ouvert la section ici pour commencer par la première étape.

OK, ses interventions ont par la suite montré qu'il s'était juste trompé. — Daehan ^[p|d|d] 29 mai 2025 à 10:26 (CEST)

Daehan : oui, j'avoue que le renommage n'était pas facile à faire par toi même : il aurait fallu que tu annule chacun des deux renommages un par un dans l'ordre inverse de leur création. Mais de ce que j'ai vu dans l'historique, le bot n'était pas encore passé pour corriger la double redirection, donc il me semble que tu aurais pu le faire. Quoi qu'il en soit, ce n'était effectivement pas trivial et tu as eu raison de faire une requête.

Wikipédiennement, Epok (✉), le 29 mai 2025 à 11:09 (CEST)

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Mondial de l'Automobile de Paris (h • j • ↵ • Ren.) vers Mondial de l'automobile de Paris (h • j • ↵)

Requête acceptée - 30 mai 2025 à 18:16 (CEST)

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• Demandé par : Société01 (discuter) le 30 mai 2025 à 15:46 (CEST)
• Justification de la demande : Majuscule non justifiée à Automobile qui est un nom commun. Voir aussi les conventions typographiques (rubrique Manifestations culturelles, commerciales et sportives) qui ne le justifient pas non plus.

Fait. Cordialement, — Jules* ^💬 30 mai 2025 à 18:16 (CEST)

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