Wikipédia:Images à supprimer/Utilisateur:Croquant/Mes images
La suppression de l'image « Mes_images » est proposée.
Consignes quant à cette procédure • Voir consignes détaillées • Voir toutes les procédures en cours
Qui peut participer ?
L'importateur de l'image et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant êtr e demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Mes images}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression image|Wikipédia:Images à supprimer/Utilisateur:Croquant}} sur leur page de discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par --Chandres (✉) 26 janvier 2010 à 11:37 (CET)
Raison : après les modifications effectuées la page ne comportent plus d'élèments posant problème, la problématique de droit sur les images persistent, mais ne concerne plus cette procédure
Proposé par : Cdlt, KyroTok Wiz Mi le 22 décembre 2009 à 21:00 (CET)
Motivation de la suppression Ces images ne sont pas utilisé hormis sur la page sus-mentionnée et les bâtiments sont protégé par le droit d'auteur, le photos ne sont donc pas "libre"
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Ouf. Le beau dilemme. Il est difficile de se prononcer pour ou contre, vu l'état de la situation dans laquelle se trouve actuellement ce sujet sur Wikipédia-fr. On rencontre ici encore le problème, qui existe depuis environ deux ans, et que la communauté n'a pas résolu globalement, entre d'une part la règle de la fondation Wikimedia (qui interdit sur un projet la présence de médias non libres en fonction de la législation des pays depuis lesquels ce projet est principalement consulté) et d'autre part la règle de la communauté Wikipédia-fr (qui permet la présence d'images du type de celles dont il est question ici). En supposant qu'il y ait consensus (encore faudrait-il que quelqu'un quelque part le déclare explicitement) pour reconnaître que la France est au moins l'un des pays depuis lesquels le projet Wikipédia-fr est principalement consulté, alors, en théorie, la règle restrictive de la fondation Wikimedia devrait primer. Mais, en pratique, les sysops appliquent généralement plutôt la règle permissive de Wikipédia-fr.
J'opinerais pour la suppression s'il s'agissait, par exemple, d'images de logos ou de timbres non libres invoquant le fair use. En effet, de telles images ne sont pas libres aux États-Unis et l'usage d'une image non libre ne peut pas être en fair use si l'image est isolée d'un contexte approprié. La présence d'images de logos ou de timbres hors d'un contexte de fair use serait donc illégale sur Wikipédia en fonction de la législation des États-Unis et il y aurait donc lieu de les supprimer pour cette raison, sans qu'il soit nécessaire de chercher plus loin. Par contre, la situation est différente pour le type d'images dont il est question ici (photographies d'oeuvres architecturales). En effet, les oeuvres architecturales sont, à la base, librement reproductibles par photographie aux États-Unis. Cela ne fait pas intervenir la notion de fair use. En conséquence, la présence de ces images sur Wikipédia est légale, même sans contexte particulier, et ce n'est donc pas cette raison-là qui justifierait leur suppression. L'obstacle à leur présence relève plutôt de la politique de la fondation Wikimedia, mentionnée ci-dessus (à supposer qu'on donne préséance à la politique de la fondation Wikimedia sur celle de Wikipédia-fr, plutôt que l'inverse, et à supposer qu'on s'accorde pour dire que cette politique de Wikimedia implique la prise en compte de la législation française). Mais, et c'est là que ça se corse, si on donne priorité à la règle de la fondation Wikimedia, il faudrait le faire de façon cohérente, impartiale et globale, pour l'ensemble des images auxquelles cela s'applique, et non seulement arbitrairement sur quelques images par-ci par-là. Cela impliquerait probablement la suppression de la plupart des images de logos. Veut-on se lancer ? Comme je disais au début : Ouf.
-- Asclepias (d) 22 décembre 2009 à 22:52 (CET)
- Le cas pourrait faire "jurisprudence" sur WP ? Cdlt, KyroTok Wiz Mi le 22 décembre 2009 à 23:08 (CET)
- Attention certaines images semblent utilisées : j'ai pas tout regardé mais j'en suis tombé sur au moins une ;) (Par contre la page en tant que telle n'a pas lieu d'être : utilisation d'image copyrighté dans un espace non encyclopédique). (la décision de la WIkimedia foundation est une règle officielle, elle passe nécessairement avant les autres, et d'ailleurs c'est décrit dans la règle en question) - Loreleil [d-c]-dio 23 décembre 2009 à 00:00 (CET)
- Je ne comprends pas la motivation de cette demande : « les bâtiments sont protégé par le droit d'auteur, le photos ne sont donc pas "libre" » : il s'agit d'images placées sous la licence {{fair use bâtiment récent}}, exception admise par la communauté pour autoriser l'usage de photographies de bâtiments récents ; cette exception rend en effet possible l'illustration d'articles qu'il serait impossible d'illustrer sinon, puisque ces images ne sont pas admissibles sur Commons. Toutes les images de cette page sont placées sous cette licence (comme d'ailleurs de nombreuses autres : voir la catégorie Image d'œuvre architecturale récente en fair use), et certaines d'entre elles sont utilisées dans des articles (Gare d'Orléans, Gare des Aubrais-Orléans, Zénith d'Orléans, Archives départementales du Loiret, Cité internationale de Lyon).
- Maintenant, si le problème concerne non pas les images elles-mêmes, mais le fait de les avoir regroupées sur une page utilisateur, c'est une autre question ; j'ai créé cette page pour conserver la trace des photos que j'avais téléchargées sur WP fr, plutôt que de créer une catégorie, comme je l'ai fait sur Commons, mais qui me semblait malvenue ici car non encyclopédique ; c'est simplement pour moi un moyen pratique de retrouver mes contributions, et cela me gênerait fort qu'elle soit supprimée. Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 09:43 (CET)
- J'ajoute une réflexion qui ne m'était pas venue à l'esprit lorsque j'ai rédigé mon commentaire précédent : si les images mises sous licence « Image d'œuvre architecturale récente en fair use » semblent admises (sauf à remettre en cause la prise de décision de 2006) lorsqu'elles illustrent un article, le sont-elles également si elles sont simplement susceptibles de l'illustrer, comme c'est le cas de certaines des miennes ? (je pourrais d'ailleurs les ajouter sous forme de galerie dans les articles correspondants pour qu'elles soient effectivement utilisées) Serait-ce une question sous-entendue dans cette PàS ? Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 10:01 (CET)
- Dernière réflexion : pour éviter la présence de photos « non libres » en dehors des articles, je pourrais remplacer la galerie par de simples liens, ce qui me permettrait toujours de retrouver trace de mes photos, sans les afficher. Cette solution vous paraît-elle acceptable ? Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 10:08 (CET)
- Pour répondre à ce que j'ai compris des motivations de cette demande de suppression, j'ai procédé aux modifications suivantes :
- insertion des images non encore utilisées dans les articles correspondants (en espérant ne pas me heurter à un anti-galeriste qui les supprimera sous le prétexte que ce type d'illustration doit se faire uniquement en passant par une page de Commons...) ;
- remplacement de la galerie de ma page utilisateur par une liste de liens.
- Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 10:55 (CET)
- Je pense que tu as compris la problématique et répondu aux préoccupations. Comme j'avais indiqué dans mon avis à supprimer : "tous les images non utilisées" (dans l'encyclopédie), si toutes les images sont utilisés et que la page utilisateur ne contient que des liens alors la IàS est devenue inutile ;) (seul élément tendancieux : la nécessité d'avoir 6/7 images protégés "similaires". - Loreleil [d-c]-dio 23 décembre 2009 à 12:14 (CET)
- J'ai quand même un petit doute sur la nécessité d'une utilisation effective des images dans des articles : je ne vois nulle part mention de cette obligation, mais j'ai peut-être mal cherché. Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 12:27 (CET)
- La [1] indique non pas une utilisation, mais une argumentation d'utilisation... donc ca revient sensiblement au même (et qui m'a fait mettre la chose sur le "seule élément tendancieux"). - Loreleil [d-c]-dio 23 décembre 2009 à 12:35 (CET)
- Effectivement, j'étais passé à côté. Cela répond à ma question. Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 12:41 (CET)
- Au fait, j'y pense. J'en profite pour lancer un appel au volontariat (pardon si vous pensez que c'est hors sujet ici) : des volontaires seraient les bienvenus sur Commons pour du ménage dans les photos d'œuvres architecturales récentes : transférer sur WP fr celles qui sont utilisées (ou de meilleures pour les remplacer si nécessaire), avec les licences qui vont bien, et faire les demandes de suppression correspondantes. Merci d'avance à ceux qui accepteraient de s'y coller, car il y a vraiment du travail si l'on veut que les règles soient respectées. Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 12:50 (CET)
- La [1] indique non pas une utilisation, mais une argumentation d'utilisation... donc ca revient sensiblement au même (et qui m'a fait mettre la chose sur le "seule élément tendancieux"). - Loreleil [d-c]-dio 23 décembre 2009 à 12:35 (CET)
- J'ai quand même un petit doute sur la nécessité d'une utilisation effective des images dans des articles : je ne vois nulle part mention de cette obligation, mais j'ai peut-être mal cherché. Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 12:27 (CET)
- Je pense que tu as compris la problématique et répondu aux préoccupations. Comme j'avais indiqué dans mon avis à supprimer : "tous les images non utilisées" (dans l'encyclopédie), si toutes les images sont utilisés et que la page utilisateur ne contient que des liens alors la IàS est devenue inutile ;) (seul élément tendancieux : la nécessité d'avoir 6/7 images protégés "similaires". - Loreleil [d-c]-dio 23 décembre 2009 à 12:14 (CET)
- Pour répondre à ce que j'ai compris des motivations de cette demande de suppression, j'ai procédé aux modifications suivantes :
Je pense qu'il ne faut pas oublier que l'hébergement de photographies d'œuvres architecturales récentes n'est qu'une exception sur la wikipédia en français. Cette tolérance n'a pas a devenir la règle. Afin d'éviter cela, je serai pour limiter cet hébergement à un seul fichier par œuvre. Ainsi, WP-fr pourra plus difficilement être taxée de contourner les droits d'auteurs, tout en permettant malgré tout d'illustrer a minima le sujet (et puis si par malheur un architecte venait demande le retrait de toute photographie de son œuvre, ça ferait moins de fichiers à effacer !). Sémhur (d) 23 décembre 2009 à 18:44 (CET)
- En ce qui concerne l'hébergement de photos, par ailleurs libres, d'oeuvres architecturales non libres situées en France, WP-fr ne contrevient probablement pas aux droits d'auteur. Sur WP-fr et sur les autres projets de Wikimedia, dont les serveurs sont situés sur le territoire des États-Unis, ces photos respectent les droits d'auteur applicables, c'est-à-dire ceux de la législation des États-Unis (selon le principe de territorialité des serveurs suivi par la justice française dans le jugement SAIF c. Google). Ces photos sont aussi librement réutilisables, à l'extérieur des projets Wikimedia, dans de nombreux pays et, ainsi, elles sont conformes aux principes fondateurs de Wikimedia. Par rapport à ces photos, la seule chose que WP-fr contournerait peut-être (je ne sais pas si c'est le cas), ce serait la Licensing policy interne qu'a choisi de se donner la fondation Wikimedia, dans la mesure où ces photos ne seraient pas librement réutilisables par quelqu'un qui voudrait les republier sur le territoire de la France. Ce qu'il faudrait déterminer, c'est si ces photos, et la politique de WP-fr qui permet de les héberger sur WP-fr, sont compatibles avec la Licensing policy de Wikimedia ou si elles y contreviennent. Si elles y sont conformes, il n'y aurait pas vraiment de raison d'en limiter le nombre. -- Asclepias (d) 24 décembre 2009 à 05:16 (CET)
- Je pense qu'on se trompe de débat en confrontant cette iàs à la problématique si la politique interne de WP-fr est compatible ou non à la WMF. Il suffit juste de vérifier que l'ensemble des règles (dans leur ordre de priorité : règle officiel puis règle local ...) soit respecté et on a pas de souci. Si on commence à se poser la problématique on se retrouve à devoir faire une PDD qui ne peut pas se faire ici. - Loreleil [d-c]-dio 24 décembre 2009 à 10:13 (CET)
- À la lecture des divers avis et commentaires, il apparaît quand même des interprétations variées des diverses « règles ». Donc, il ne me semble pas si immédiat que tu veux bien le dire de « juste [...] vérifier que l'ensemble des règles [...] soit respecté ». En attendant, je me permets, avec tout le respect que je dois aux contributeurs de bonne foi qui ne souhaitent qu'éviter les dérives, de regretter que l'on passe souvent plus de temps en discussions qu'en contributions concrètes, par exemple illustrer les articles qui en ont bien besoin. Cela dit, joyeux Noël à tous et à toutes. Croquant (discuter) 24 décembre 2009 à 10:49 (CET)
- Je pense qu'on se trompe de débat en confrontant cette iàs à la problématique si la politique interne de WP-fr est compatible ou non à la WMF. Il suffit juste de vérifier que l'ensemble des règles (dans leur ordre de priorité : règle officiel puis règle local ...) soit respecté et on a pas de souci. Si on commence à se poser la problématique on se retrouve à devoir faire une PDD qui ne peut pas se faire ici. - Loreleil [d-c]-dio 24 décembre 2009 à 10:13 (CET)
Format : Motivation, signature
Conserver
modifierConserver Voir mon commentaire dans le chapitre « Discussions » ci-dessus. Croquant (discuter) 23 décembre 2009 à 09:43 (CET)
Conserver La page contient des liens à présent, donc, plus de polémique. wikineptune (d) 23 décembre 2009 à 12:15 (CET)
Conserver En l'état, avec des liens et pas des images, c'est bon. Bonne mention de la citation des architectes quand ils sont connu. --MGuf 23 décembre 2009 à 15:03 (CET)
- Hmm. Il me semble que, pour ce type d'images, ça ne change rien qu'il s'agisse de liens ou qu'il s'agisse d'affichage. Ce sont des photographies sous licences libres. La seule question est de savoir si ces images peuvent être hébergées sur Wikipédia. Si elles peuvent y être hébergées, alors, en tant qu'images libres, il n'y a pas de raison de limiter la façon de les utiliser. Elles peuvent être affichées autant que souhaité, sur n'importe quelles pages, ou même ne pas être affichées, peu importe. (Cela est tout-à-fait différent d'une situation qui impliquerait des images non libres invoquant un usage en fair use, des logos par exemple.) -- Asclepias (d) 24 décembre 2009 à 06:40 (CET)
Conserver Après avoir beaucoup hésité sur le sens du texte de la licensing policy de la fondation, je tends actuellement à croire que cette policy n'exige pas que les fichiers hébergés sur WP-fr soient nécessairement légalement republiables en France par des réutilisateurs externes, mais qu'elle exige plutôt seulement que l'hébergement des fichiers sur WP-fr ne soit pas illégale au regard de la législation française. Or, si on suppose que la justice française considère que le contenu hébergé sur WP-fr, en ce qui concerne les règles de fond des droits d'auteur, est régi exclusivement par la loi des États-Unis, on peut conclure que l'hébergement sur WP-fr d'images, par ailleurs libres, de bâtiments français récents est légal, qu'il est conforme aux principes fondateurs de Wikimedia et qu'il n'est pas incompatible avec la licensing policy de la fondation. De plus, a priori, les règles internes de WP-fr ne semblent pas empêcher que, sur WP-fr, ces images puissent être utilisées sans restriction spéciale, de la même manière que n'importe quelle autre image libre. -- Asclepias (d) 24 décembre 2009 à 08:57 (CET)
- Les règles internes de WP-fr doivent se plier à toute règle officielle de la WMF si celle-ci existe (ce qui est très rare, la WMF n'aime pas être intrusif dans les projets), ce qui est le cas ici. - Loreleil [d-c]-dio 24 décembre 2009 à 10:10 (CET)
Conserver 1) ce vote n'a pas été annoncé en dehors de IàS, or il remet en cause la PDD "fair use". IàS n'est pas assez fréquenté pour remettre en cause des PDD. Supprimer de cette façon ces photos ne règlera rien. Il sera très facile à un contributeur de montrer l'irrégularité de la procédure et de faire restaurer ces images. Mieux vaut passer par une nouvelle PDD. 2) Il est logique de regrouper les photos sur une page perso, car fr: n'est pas prévu pour retrouver des photos (contrairement à Commons). Très difficile de retrouver une image qui n'est pas incluse dans un article. 3) Ces photos peuvent facilement illustrer des articles. Pyb (d) 24 décembre 2009 à 09:10 (CET)
- Ce vote n'est pas une remise en cause de la PDD fair use, mais juste la demande de vérifier si les images sont en conformité par rapport à ce qui existe sur wikipedia (et donc les PDD existantes + la courante résolution de WMF). - Loreleil [d-c]-dio 24 décembre 2009 à 10:09 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer Toutes les images non utilisées sont à virer sans condition. - Loreleil [d-c]-dio 23 décembre 2009 à 00:01 (CET)
Supprimer Ces utilisations sont contre la résolution de la Wikimedia Foundation, et la prise de décision sur le fair use bâtiments récents n'est pas assez précise sur ce cas-là. À moins qu'une réécriture soit faite, c'est la décision d'« en haut » qui prime. Diti le manchot — 26 décembre 2009 à 14:07 (CET)
Supprimer Au passage il faut prendre en compte la PDE. Cdlt, KyroTok Wiz Mi le 26 décembre 2009 à 15:41 (CET)
Neutre / autres
modifierNeutre En l'état, neutre : pour conserver un fichier par œuvre, et pour supprimer les autres. Sémhur (d) 23 décembre 2009 à 18:47 (CET)