Wikipédia:Le Bistro/10 juillet 2023

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10 juillet 2023
Un (petit) peu de chlorophylle.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 10 juillet 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 535 318 entrées encyclopédiques, dont 2 094 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 884 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Æthelstan A
• Alter Real
• Beauté circassienne
• Belanda Hitam
• Délégation nationale arménienne
• Enheduana
• L'Amour de loin
• Opération Tonga
• Reg Pollard
• The Weeknd

AdQ :

• Annales du Disque-monde
• Constantin V
• Cretoxyrhina
• Qasr Azraq
• Sixième rapport d'évaluation du GIEC
• Yvon Deschamps

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 10 juillet :

• Jocelin (2008)
• Mont Ventoux (2009)
• Robert Musil (2009)
• Banja Luka (2010)
• Grímsvötn (2011)

Pommes à croquer

• Cellule de Malpighi (2014)

  Cet article très spécialisé pourrait être une section de l'article plus général Épithélium malpighien.

• Papillome urothélial (2014)
• Papillome urothélial inversé (2014)

  Même remarque pour papillome urothélial inversé qui pourrait être une simple section de Papillome urothélial ; voire même, ces deux ébauches pourraient être une section de l'article plus général Papillome, en attendant un hypothétique développement.

• Grand Théâtre de l'Est de Pyongyang (2014)
• Île de Champigny
• Razzmatazz (discothèque)

Articles à améliorer

• Lac Texcoco
• Omelette

Je pense qu'il faut supprimer la sous-section « Omelette ratée ». — Lesuperfétatoire (discuter) 10 juillet 2023 à 13:33 (CEST)

Articles à créer

• Emil Paul Tscherrig, cardinal (11 IW)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Cornetto (pâtisserie)

Bonjour. Il y a une guerre d'édition larvée sur Cornetto (pâtisserie) et je n'ai pas du tout le courage d'approfondir. Voir aussi Wikipédia:Demande de protection de page#Cornetto (pâtisserie) (d · h · j · ↵). Si le cœur vous en dit... — Jules* ^discuter 9 juillet 2023 à 22:44 (CEST)

Je note le ton peu amène de l'IP en commentaire de diff, je n'ai pas voulu intervenir il y a deux jours pour ne pas déclencher une guerre ouverte, mais il semble difficile de démêler le vrai du faux. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 juillet 2023 à 17:49 (CEST)

Wikimag n°797 - Semaine 28

Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

Commentaires sur l'édition · Écrire une suggestion · Voir toutes les éditions · Se désabonner

OrlodrimBot (discuter) 10 juillet 2023 à 08:26 (CEST)

anomalies avec le code source

Bonjour depuis quelque jour j'ai des difficulté avec le code source, tout se décale il m'est impossible de me fixer sur un endroit précis, pour rédiger cette section je dois faire attention, j'écris au jugé. Bernard Botturi (discuter) 10 juillet 2023 à 12:43 (CEST)

Bonjour Bernard. Avez-vous redémarré votre ordinateur ? --Gaspart de la Meije (discuter) 10 juillet 2023 à 13:46 (CEST)

oui @Gaspart de la Meije, rien n' y fait, c'est incompréhensible , à croire qu'un malveillant a bricolé ma page. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2023 à 09:49 (CEST)

Bonjour Bernard Botturi, pouvez-vous décrire plus précisément le problème rencontré ? Cdt, ^›› D952 11 juillet 2023 à 09:59 (CEST)

bonjour @D952 quand je suis en mode source j'ai une série de tilde de couleur orange et je suis incapable de savoir où je suis de façon précise, c'est la première fois que cela m'arrive, merci pour votre attention, Cdt. Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2023 à 11:46 (CEST)

Bonjour @Bernard Botturi ;

Je ne connais pas l'origine du problème mais les étapes suivantes peuvent permettre d'identifier le problème :

• Depuis le même navigateur, essayer l'édition déconnecté :
  • Si le problème n'existe plus, c'est lié à votre compte (dans ce cas désactiver chaque gadget pour les remettre un à un pour identifier l'origine).
• Depuis un autre navigateur, essayer l'édition connecté ou non :
  • Si le problème n'existe plus, c'est lié à votre navigateur principal
• Depuis un mode sans échec (Windows) :
  • Si le problème n'existe plus, c'est lié à une application qui s'ouvre (probablement) au démarrage.

Si vous pouvez essayer depuis un autre ordinateur, faîtes-le : vous saurez si c'est lié uniquement à votre compte ou à votre ordinateur — votre matériel (composants de l'ordinateur) ou logiciels (navigateur, configuration de l'ordinateur, etc.) — puisque si le problème disparaît depuis un autre ordinateur, c'est que ce n'est pas lié à votre compte.

LD (d) 11 juillet 2023 à 12:04 (CEST)

Re @LD en fait c'était lié à mode d’affichage de préférences, je suis passé à un mode d'affichage par défaut et le problème a disparu... Alors que mon ancien mode d’affichage ne m'avait jamais posé de pb. Cordialement et bon appétit Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2023 à 12:09 (CEST)

Bien que ce soit résolu. Bon appétit LD (d) 11 juillet 2023 à 12:16 (CEST)

Est-ce que des cwp utilisant le mode d'affichage Timeless ont eu le même problème avec le code source ? Merci pour vos réponses Bernard Botturi (discuter) 11 juillet 2023 à 12:30 (CEST)

Bonjour LD , je viens de lire votre message du 11 juillet 2023 à 12:04. Ayant, en "modifier le code", perdu la correction automatique depuis plusieurs mois (mais qui fonctionne en mode "modifier"), j'ai testé, comme vous le préconisez, en mode deconnecté et là ça fonctionne. Je me suis reconnecté et j'ai désactivé tous les gadgets mais de nouveau ça ne fonctionne toujours pas, auriez-vous une autre piste ?. Encore deux choses, la correction automatique fonctionne dans l'espace dédié au résumé des modifs et je travaille sur Macbook. Bien cordialement.--Ltqphg (discuter) 17 juillet 2023 à 09:37 (CEST)

Bonjour @Ltqphg, en général l'auto-correction est liée aux règlages de l'ordinateur (support apple pour l'activer). Dans Safari cela se trouve dans Édition (ou Edit).

Après, je vois que sur Phabricator il y a des sujets récents autour de l'auto-correction (phab:T341608 pour mobile et phab:T329689), cela peut être dû à un changement récent. Si la configuration des réglages ne donne rien, vous pouvez toujours documenter cela (une capture déconnecté, une capture connecté et une explication du problème). Si vous n'êtes pas familier avec Phabricator, je peux ouvrir le ticket. LD (d) 17 juillet 2023 à 11:47 (CEST)

Merci @LD pour votre réponse. En fait, il s'agit aussi et surtout des raccourcis, par exemple : si j'écris "vdn" cela écrit automatiquement "La Voix du Nord", c'est cette fonction qui ne fonctionne plus depuis plusieurs mois mais qui fonctionne en mode déconnecté (testé après votre suggestion). Bien cordialement. Ltqphg (discuter) 17 juillet 2023 à 13:02 (CEST)

Modèle de message pour les galeries

Bonjour,
Qu'est devenu le message explicatif {{message galerie}} ?
Merci et Bonnes contributions - BTH (discuter) 10 juillet 2023 à 12:49 (CEST)

Bonjour, supprimé par décision communautaire. --K^{Pour les intimes ©} 10 juillet 2023 à 12:54 (CEST)

Merci K.

Où peut on consulter la discussion qui a abouti à cette suppression ?

Bonnes contributions - BTH (discuter) 10 juillet 2023 à 13:24 (CEST)

Discussion modèle:Message galerie/Admissibilité - AvatarFR 10 juillet 2023 à 13:31 (CEST)

Merci AvatarFR.

Bonnes contributions - BTH (discuter) 10 juillet 2023 à 14:45 (CEST)

Wikipédia source pour Wikipédia (2)

Hello,

Dans la suite de Wikipédia:Le Bistro/10 juin 2023#Wikipédia source pour Wikipédia, je voulais faire un petit retour sur la grosse centaines d'occurrences que j'ai eu l'occasion de corriger via Utilisateur:Orlodrim/Wikipédia en référence. Déjà, merci Orlodrim pour l'outil, l'aperçu sur la page donne généralement une bonne idée de la pertinence et / ou de la difficulté d'une correction.

• Il y a des cas où la pertinence du lien est incontestable (genre (274301) Wikipédia, 1Lib1Ref, Bot de Wikipédia & co : bien sûr que les références vont comporter des "Wikipédia" dans l'intitulé).
• Il y a des cas (beaucoup) où la référence fait suite à une traduction partielle (typiquement traduction d'un article, mais sans importation de ses sources : mauvaises pratiques). On se retrouve avec des <ref>voir page Wikipedia en anglais.</ref> sans plus de précision, c'est assez frustrant. Et ça recouvre beaucoup de langues, du coup si des polyglottes désœuvrés voulaient donner un peu de leur temps, ça ne serait pas de refus. Exemple de correction.
• Il y a des cas où l'auteur a voulu créditer l'article original, mais l'a fait sans le modèle idoine (dont je rappelle la syntaxe de base : {{Traduction/Référence|code de langue|nom de l'article dans cette langue|id historique - c'est le paramètre "oldid" dans l'url de la page}}. Plus de détails, notamment en cas de traduction de plusieurs articles et/ou de plusieurs versions : {{Traduction/Référence}}). Exemple de correction
• Il y a des cas où le lien peut être avantageusement remplacé par un lien direct dans le texte. Même quand il s'agit d'un lien vers une autres version linguistique de Wikipédia, d'ailleurs, le modèle {{lien}} existe pour ça (syntaxe : {{Lien|langue=code de langue|trad=titre dans la version originale|fr=Titre francophone|texte=intitulé du lien dans l'article d'insertion}}. La version la plus élémentaire, {{lien|titre}}, établit un lien vers l'article anglophone de même titre - pratique notamment pour les noms de personnes)
• Il y a des commentaires plus ou moins personnels des auteurs, parfois. On n'est pas là pour ça, mais il est parfois difficile de faire autrement pour expliquer certains éléments.
• Il y a des détournements de sources, peut-être involontaires : il arrive que l'information dite "sourcée" par un article de Wikipédia ne soit plus à l'emplacement indiqué... possiblement parce qu'elle n'était pas sourcée, justement !
• Il y a des liens vers wikipedialibrary (cf. là) : ça part d'une bonne intention, mais tous le monde n'y ayant pas accès, il est préférable de remplacer ces liens par des url "classiques" qui n'utilisent pas un accès abonné/privilégié.
• Il y a des infos obsolètes : comme là, où l'article dit "source" avait été mis à jour, mais pas l'article recyclant cette source.

Bref, tout un tas de soucis liés à des références invalides. De plus en plus de gens assimilent "il y a des nombres en exposant après l'info, c'est donc qu'elle est sourcée, c'est donc qu'elle est fiable" : ce genre de référence circulaire appelle à la prudence.

Merci à tous ceux d'entre vous qui corrigez ce type d'erreur, ou du moins évitez d'en ajouter en respectant vos sources ! Esprit Fugace (discuter) 10 juillet 2023 à 15:40 (CEST)

 Esprit Fugace Il y a aussi plus délicat à repérer : les sites miroirs comme ici ou là. Je ratisse de temps à autre mais si d'autres contributeurs peuvent passer sur Spécial:Recherche de lien/https://stringfixer.com de temps à autres... Artvill (discuter) 10 juillet 2023 à 17:50 (CEST)Artvill (discuter) 10 juillet 2023 à 17:50 (CEST)

Franc/Euro

Bonjour,

N'étant pas très à l'aise avec les conversions monétaires, pourriez-vous me dire approximativement la valeur de 14 francs et 40 centimes datant de 1843 en euros actuels ?

Cordialement. Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 16:24 (CEST)

Bonjour,

En me basant sur https://www.histoire-genealogie.com/De-la-valeur-des-choses-dans-le-temps, je tombe sur une valeur autour de 3€. Kailingkaz (discuter) 10 juillet 2023 à 16:28 (CEST)

Selon cette même source, un franc de 1845 est aux alentours de 2.5€ de 2001, donc cela fait plutôt 36€ de 2001 (un peu vieux), ce qui fait 50€ actuels (selon https://www.insee.fr/fr/information/2417794, qui n'a pas les francs de 1845, donc deux étapes). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 10 juillet 2023 à 16:38 (CEST)

@Kailingkaz @Jean-Christophe BENOIST Donc, est-ce que 40 centimes aussi correspond à environ 2,08 euros actuels ? Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 16:47 (CEST)

Plutôt ~1,25€ actuels! Kailingkaz (discuter) 10 juillet 2023 à 16:52 (CEST)

@Kailingkaz Merci Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 16:58 (CEST)

Bonjour, ce serait mieux avec des sources secondaires, parce que des calculs approximatifs à partir de données brutes, ça a un nom . Kirtap^{mémé sage} 10 juillet 2023 à 20:42 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
De quel franc parlent-on ? Franc suisse, Franc belge, Franc luxembourgeois… ? Il y en a des tas . --H₂O^(discuter) 10 juillet 2023 à 22:07 (CEST)

Ces francs n'étaient-ils pas les mêmes au XIX^e siècle avant de diverger ? O.Taris (discuter) 10 juillet 2023 à 23:40 (CEST)

Et évidemment le Franc CFA (UEMOA), le Franc CFA (CEMAC), le Franc camerounais, le Franc congolais , le Franc cambodgien, le Franc Pacifique, le pour ébaucher une vue du tas dont la liste complète est là : Franc (unité monétaire). - p-2023-06-s - обговорюва 11 juillet 2023 à 10:14 (CEST)

Démocratie

Il faudrait mieux sourcer. De plus, actuellement le terme est dans certains milieux, notamment universitaire, en train d'évoluer. En fait, si vous faites quelque de considérer comme bien, c'est considéré comme de la démocratie même si, en fait, il n'y a pas consultation. De plus, il y a de plus en plus prégnante l'idée que les politiques vu la complexité des choses doivent être des professionnels (idée visiblement exprimée par une présidente de la BCE). Bref, à ma demi-surprise, je me suis aperçu qu'il existait tout un courant, qui me semble développer une conception très particulière de la démocratie. Faut-il l'indiquer dans l'article?--Fuucx (discuter) 10 juillet 2023 à 17:45 (CEST)

Je ne toucherais pas à l'article pour l'instant, mais je suivrais les évolutions de ce secteur de recherche--Fuucx (discuter) 10 juillet 2023 à 20:17 (CEST)

Propostion/Suggestion

Bonjour,

Serait-il possible de créer un bot qui ajoute automatiquement le modèle Wikiprojet sur la page de discussion pour l'évaluation de l'article ? Le bot pourrait extraire les portails déjà présents dans l'article et les ajouter au modèle Wikiprojet, tandis que les cases à remplir pour l'évaluation seraient laissées à l'appréciation manuelle des contributeurs.

Par ailleurs, pourrait-on envisager une règle selon laquelle un article serait considéré comme une ébauche s'il ne dépasse pas un certain nombre de Ko, et comme un bon début d'article s'il en dépasse un autre ?

Crdlt Riad Salih (discuter) 10 juillet 2023 à 22:13 (CEST)

Il faut bien distinguer projets et portails : certains portails n'ont pas de projet fixe rattaché, tandis que l'inverse est plus rare, mais existe peut-être. Le critère du nombre de ko me paraît difficile à mettre en place : des articles courts peuvent être très complets, et le cas des pages d'homonymie, de redirection, de désambiguïsation se pose, qui seraient classées comme ébauche alors qu'elle n'ont pas vocation à être plus développées. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 juillet 2023 à 23:43 (CEST)

Bonjour @Riad Salih,

En général, cela se passe sur demande sur WP:RBOT après discussion entre membres du projet concerné. Plusieurs portails n'ont pas de projet, voire ont des règles spécifiques de hiérarchisation, l'automatisation est difficile. Ex. Comics ou Bande dessinée ? Cinéma ou Cinéma indien ?

De mon côté, je peux m'en occuper ; de même que j'avais pour projet (un jour) de réaliser des tutoriels pour Projet:Évaluation sous différents outils. LD (d) 10 juillet 2023 à 23:44 (CEST)

Bonjour @LD

D'abord, trouver les articles sans catégories est très difficile, car la page Projet:Évaluation#Comment trouver les articles non évalués d’un projet ? n'est pas bien détaillée, et même les outils ne sont pas bien expliqués.

Ainsi, trouver les articles qui manquent de portail et ajouter l'évaluation prend un temps fou, et la majorité abandonne l'idée de cette évaluation, car ça prend beaucoup de temps. Riad Salih (discuter) 11 juillet 2023 à 20:31 (CEST)

Pour cette raison, le mieux est de demander une liste de pages non évaluées à un dresseur.

Par ex. Utilisateur:LD/Brouillon/BD Comics liste les articles liés à Projet:Bande dessinée qui ne sont pas déjà évalués par Projet:Comics.

Je peux envisager de dresser une liste exhaustive de temps en temps pour chaque projet d'évaluation. LD (d) 11 juillet 2023 à 21:19 (CEST)

@LD Si vous pouvez le faire également pour le portail Algérie, je vous serais reconnaissant. Riad Salih (discuter) 11 juillet 2023 à 22:12 (CEST)

Fait @Riad Salih : Utilisateur:LD/Brouillon/Algérie. LD (d) 12 juillet 2023 à 00:15 (CEST)

@LD Merci 🙏 Riad Salih (discuter) 12 juillet 2023 à 00:27 (CEST)