Wikipédia:Le Bistro/12 septembre 2015

Le Bistro/12 septembre 2015

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12 septembre 2015
Fleischfliegen

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

hrt

1. REDIRECTION Jules WMFr/Brouillon12

Le 13 septembre 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 661 015 entrées encyclopédiques, dont 1 441 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 391 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 256 367 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Henry de Lesquen (voir s'il y a des passages à élaguer, à reprendre, des choses à ajouter... et, si l'on veut bien, surveiller la page, récemment « pubisée », en la mettant dans sa LdS )

Articles à créer

• Jan Mankes, peintre néerlandais (5 iw)
• Croda da Lago, massif des Dolomites
• Production de fourrure
• St. Anna (en), secteur non constitué en municipalité du Wisconsin.
• Universities Federation for Animal Welfare (en), société de sciences du bien-être animal.
• Pays producteur
• Oikeutta eläimille, organisation sur les droits des animaux finlandaise.
• Jubilé de platine (en), avec trois interwikis.
• Adrian Pflug (de), présentateur de télévision allemand, notamment sur Arte.
• Ozonisation
• Reproduction des mammifères (en)
• La coupe du monde approchant, voici un international samoan et l'entraîneur:
  • Tim Nanai-Williams, arrière
  • Stephen Betham (en), entraîneur de l'équipe
• Ressemblance de famille (en) (ou une meilleure traduction ?), philo. Voir aussi ici

  Air de famille ?

• Liste des pays d'Europe (eh oui, une cinquantaine d'iw) : Je prends Lotus 50 (discuter) 12 septembre 2015 à 07:54 (CEST)
• Beatrice Harraden, suffragiste britannique et écrivaine

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

• [A · D · J]  Ahmet Gülabi Dere (journaliste) (1 avis depuis le 28 août)
• [A · D · J]  Djibaly (village) (1 avis depuis le 28 août)
• [A · D · J]  Djilapaô (village) (0 avis depuis le 28 août)
• [A · D · J]  Djinèrev-Niabe (village) (1 avis depuis le 28 août)
• [A · D · J]  Djining (village) (1 avis depuis le 28 août)
• [A · D · J]  CZW Cage of Death XI (catch) *** article déjà supprimé *** (2 avis depuis le 28 août)
• [A · D · J]  École de traduction littéraire (2 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Adrien Effernelli (volley) (1 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Ahmed El Keiy (jounaliste) (2 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Elob Nadjedian (village) (1 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Ali Erfan (écrivain) (2 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Les Éternels du Rire (tournée) (1 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Vassilis Venizelos (personnalité politique suisse) (1 avis depuis le 29 août)
• [A · D · J]  Eugénie Fauny (plasticienne) (1 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Euroboy (guitariste) (1 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Euromed Université (1 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  L'Évangile du Verseau (livre) (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Fédération belge de quidditch (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Fédération romande de la société des étudiants suisses (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Paul Ferrini (essayiste en développement personnel et spiritualité) (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Festival de Bossa Nova de Thiais (musique) (1 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  FloraHolland (société) (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Florent Marcie (réalisateur de docus) (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Ait Kaci (famille) (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Ken'ichi Takano (jeu vidéo) (2 avis depuis le 30 août)
• [A · D · J]  Folestival (musique) (2 avis depuis le 31 août)
• [A · D · J]  Fondation AVEC (médecine) (0 avis depuis le 31 août)
• [A · D · J]  Fondation de l'avenir (médecine) (1 avis depuis le 31 août)
• [A · D · J]  Jorge Gali (musique) (1 avis depuis le 31 août)
• [A · D · J]  Genres littéraires Betsileo (1 avis depuis le 31 août)

Liste tronquée à 30 éléments.

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Wikipédia:Sondage/Activation des filtres anti-erreur globaux

Bonjour à tous,

Je vous propose d'entrer parmi les wikis qui sont affectés par les filtres anti-erreur globaux. Qu'en pensez-vous ? Le sondage se trouve sur la page Wikipédia:Sondage/Activation des filtres anti-erreur globaux.

Merci. Elfix ↝ ^discuter 11 septembre 2015 à 21:41 (CEST)

De la couleur

Bonjour. Je viens de modifier Module:Infobox/Biographie pour que {{Infobox Biographie2}} adopte, quand elle le peut facilement, la charte graphique des Infobox existantes qu'elle remplace. Ainsi, les articles sur les sportifs, par exemple, prennent désormais les couleurs et l'icône de {{Charte sportive}}. Attention, cependant, il y a encore bien des articles utilisant la nouvelle Infobox qui ne sont pas concernés, pour des raisons techniques : le module ne se base pour l'instant que sur la propriété P106, qui est celle de l'occupation professionnelle, pour procéder à la mise en couleur. Il faut donc qu'elle soit renseignée sur Wikidata et donc que l'article tombe dans Catégorie:Page utilisant P106. En outre, les personnalités qui ont plusieurs occupations ne sont pas concernées, sauf si une seule parmi elles se trouve à un rang préféré sur Wikidata. Cela réduit donc considérablement le total et il ne faut bien sûr pas se mettre à supprimer des informations sur Wikidata juste pour obtenir la bonne charte graphique.

Malgré donc ces limites, c'est un pas important pour une meilleure acceptation de cette nouvelle Infobox par la communauté et les différents projets, je pense. Toute la technique est due à l'indispensable Zolo (d · c · b), que je remercie encore. Pour le reste, c'est-à-dire le travail de correspondance entre les anciennes Infobox et la nouvelle, vous pouvez vous adresser à moi. Un exemple pour finir : l'article Brian Rusiecki, où la nouvelle Infobox remplace haut la main l'Infobox Athlète. Thierry Caro (discuter) 11 septembre 2015 à 22:41 (CEST)

Je sens que l'on va encore parler looongtemps des infobox ici ou là... merci, Wikidata

Warp3 (discuter) 12 septembre 2015 à 08:50 (CEST)

Quand on a lu ça, on comprend que le spécialiste d'un sujet qui aurait envie d'écrire un article pour partager son savoir cherche un ami wikipédien pour le guider, ou renonce. Que nul n'entre ici s'il n'est informaticien. --Wuyouyuan (discuter) 13 septembre 2015 à 16:24 (CEST)

Pour le coup, oui, les infoboxes c'est complexe, mais ça n'a pas grand chose à voir avec Wikidata. Enfin Coder une infobox c'set un peu le dernier truc dans lequel un débutant penserait à se lancer j'imagine (et il aurait bien raison). — TomT0m ^[bla] 13 septembre 2015 à 16:33 (CEST)

Compte global et contributions francophones

Bon. Ok, je débarque sûrement. Je suis certain que ça a déjà été annoncé, précisé, même que sûrement ça a engendré des petits débats comme nous en connaissons régulièrement.

Simplement, personnellement, je ne savais pas que l'on pouvait, lorsque l'on traduit un article, importer l'ensemble des contributions (y compris l'historique) depuis une autre wikipédia dans la wikipédia où se trouvera la traduction.

Je m'en aperçois après un petit tour sur mes contributions dans les autres projets. Quoi, j'aurais 111 contributions en allemand ? Et avec des résumés de modification en français ? Oui (et évidemment, il y en a beaucoup parmi vous qui ont vu leur compte de contributions dans cette langue augmenter drastiquement). Certains articles sur lesquels j'ai contribué se sont "exportés" et sont en cours de traduction. Du coup, l'historique s'étend avant la création de la page sur :de.

En dehors de mon étonnement, je me pose une question (qui a déjà trouvé sa réponse ?) : pourquoi ne pas faire de même ? En ce qui concerne les traductions, cela permettrait (en dehors d'un editcount faramineux) de s'assurer que même les auteurs avant traduction seront crédités. SammyDay (discuter) 11 septembre 2015 à 23:46 (CEST)

Techniquement, on dispose de tout le nécessaire pour faire cela : il suffit de faire appel à un contributeur disposant des droits d'importation (un admin, pour le moment, donc).

Amicalement — Arkanosis ^✉ 12 septembre 2015 à 02:58 (CEST)

Ça s'est discuté il y a quelques mois. On a demandé un nouveau sondage. - Simon Villeneuve 12 septembre 2015 à 03:49 (CEST)

La faute à Wikidata

Dans l'infobox de l'article 18e étape du Tour d'Espagne 2015 sont affichés, à cette heure, en face de certains coureurs et équipe, les drapeaux du Royaume de Portugal utilisé de 1830 à 1910 et de l'Espagne franquiste utilisé de 1939 à 1977. Ça la fout vraiment mal ! J'ai beau être assez débrouillard généralement sur les projets Wikimedia, je ne comprends absolument pas à quel endroit changer cet état de fait sur Wikidata. C'est tout le côté pernicieux de ce fonctionnement...
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 12 septembre 2015 à 01:47 (CEST)

Le problème a été signalé et date de ce soir-même. Voir avec Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (d · c · b). Thierry Caro (discuter) 12 septembre 2015 à 01:52 (CEST)

Daniel*D, 12 septembre 2015 à 02:05 (CEST)

Le patch en attendant Zolo (d · c · b). Thierry Caro (discuter) 12 septembre 2015 à 02:38 (CEST)

Mazette, pour de petits drapeaux, en plus d'une culture historique et d'un talent certain de détective, il est impératif d'être magicien en code informatique ou d'avoir recours à des experts. Chapeau bas. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 02:52 (CEST)

Il n'y a pas de problème sur Wikidata, mais il y a un bug sur module:Date complexe, je peux m'en occuper demain. Le côté vertueux de ce fonctionnement en revanche c'est que ça se corrige en une fois plutôt que d'avoir à attendre des mois ou des années qu'un contributeur suffisamment au fait et des drapeaux et de la jungle des modèles ne s'en charge au cas par cas :). -Zolo (discuter) 12 septembre 2015 à 06:45 (CEST)

À l'inverse, on peut constater par cet exemple qu'il n'a pas fallu des mois à un contributeur attentif et instruit des problèmes chronologiques que posent les drapeaux des pays (grand classique des infobox) pour s'apercevoir de ces défauts. Mais on peut aussi constater que ce contributeur ancien et très compétent n'a pas pu faire ici ce qui ne lui aurait pris qu'un instant il y a peu. On peut aussi vérifier encore une fois que certaines parties de Wikipédia ne sont plus accessibles au contributeur lambda mais qu'elles deviennent réservées à des spécialistes (quoique pour un drapeau ce n'est pas forcément mal qu'il ne soit pas changeable facilement, si c'est le bon ; le revers de la médaille étant qu'un type mal intentionné puisse mettre le bazar à grande échelle). Dire qu'il n'y a pas de problème sur Wikidata, c'est un peu jouer sur les mots, cette infobox écrite en Lua est faite pour Wikidata et mise ainsi sur l'article [1]. Si on clique sur « modifier Wikidata » pour essayer de corriger cette erreur, on ne trouve rien d'anormal et on se perd en conjecture. Non, ce n'est pas simple Wikidata. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 11:01 (CEST)

1ère œuvre d'ancien Wikipédien sur WP avant de comprendre comment ça fonctionnait.
Warp3 (discuter) 12 septembre 2015 à 22:39 (CEST)

Ce n'est pas plus compliqué que wikipédia, c'est juste différent. J'en ai marre que tous les jours ou presque un « vieux » vienne se plaindre de la difficulté à suivre les changements. Je suis vieux sur wikipédia, je suis parfois sceptique sur certains apports ou sur certaines nouveautés techniques, je n'arrive pas à suivre tout ce qui se passe, mais je m'adapte. Si on se limitait à ce que tout le monde sait faire, je crois qu'on dessinerait wikipédia sur les murs d'une grotte.

C'est la force du groupe que de pouvoir utiliser les très diverses compétences des contributeurs pour faire avancer la machine. Vous ne comprenez rien à wikidata et ne voulez rien y comprendre ? Alors laissez la main à d'autres sur ce sujet somme toute mineur au regard du contenu indigent des articles. Sur ce, bon week-end. - Bzh⁹⁹(discuter) 12 septembre 2015 à 11:39 (CEST)

Relisez-moi mieux, mon vieux . Et qui vous dit que je ne comprends rien à Wikidata ? En l'occurrence ici, il y a un manque flagrant de compétence… sur l'évolution des drapeaux des pays dans le temps. Mais en fait non, c'était connu mais on est passé outre. Bon week-end à vous aussi. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 11:56 (CEST)

« cette infobox écrite en Lua est faite pour Wikidata » Non, elle est faite pour Wikipédia. Elle utilise des données venant de Wikidata, c'est tout. -Ash - (Æ) 12 septembre 2015 à 12:17 (CEST)

L'œuf ou la poule. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 12:42 (CEST)

Les drapeaux, en particulier les drapeaux historiques, sont effectivement un problème récurrent que seul un contributeur au fait de la question et connaissant bien les modèles adéquats peut facilement résoudre. Ca peut aller vite, mais ou bien attendre des mois. Ici, c'est en grand partie automatisé en utilisant une équivalent Lua de {{Country data}} qu'on peut, au besoin, protéger. Il y a effectivement une erreur de codage que je n'aurais pas du laisser passer, mais l'important est que lorsqu'elle est repérée, elle peut être corrigée de façon définitive. Après, il peut effectivement y avoir des erreurs de nationalité sur Wikidata, mais c'est bien différent, et pas si difficile à corriger. --Zolo (discuter) 12 septembre 2015 à 12:21 (CEST)

Nous sommes d'accord, mais là, c'était beaucoup plus compliqué, n'est-ce pas ?. Et oui, il serait plus prudent de protéger et que vous soyez administrateur de Wikipédia. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 12:42 (CEST)

Je reste toujours opposé aux « transferts automatiques de Wikidata » sur wikipedia.---Adri08 (discuter) 12 septembre 2015 à 13:16 (CEST)

Les développeurs ont inventé un mode d'édition WYSIWYG (« what you see is what you get ») pour faciliter l'édition à de nouveaux contributeurs et, d'un autre côté, maintenant on invente le « what you see is what is in a module used for a database to fill automatically an article ». Souhaite-t-on rendre l'édition plus aisée ou au contraire tout vérouiller pour que les articles soient remplis automatiquement à partir de données externalisées ? Là où avant le remplacement de {{ESP (1945-1977)-d}} par {{ESP-d}} aurait suffit, il faut maintenant des pros du codage... Sans polémiquer, il faudrait réfléchir jusqu'à quel point on souhaite utiliser Wikidata. Gemini1980 oui ? non ? 12 septembre 2015 à 13:59 (CEST)

"Là où avant le remplacement de {{ESP (1945-1977)-d}} par {{ESP-d}} aurait suffit" Je sais pas de quoi il faut être pro pour savoir ça, mais ce qui est certain c'est qu'il faut être pro d'un truc :) — TomT0m ^[bla] 12 septembre 2015 à 14:24 (CEST)

Non, il suffit d'avoir quelques connaissances historiques triviales et un clic ou bien de cliquer sur deux images, une ici Portugal et l'autre là Espagne puis de chercher dans la catégorie, c'est à la portée du wikipédien de base. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 19:06 (CEST)

Proverbe : "Quand le wikipédien montre wikidata, le sage regarde l'infobox". Comme souvent, le problème est l'infobox : dans ce cas, cette habitude de mettre des drapeaux, qui a causé de nombreuses et interminables discussions, posé des des problèmes insolubles, bien avant la création de wikidata. Décidons de ne pas mettre de drapeau dans l'infobox (notamment quand des coureurs courent pour une équipe privée - sinon on pourrait aussi bien mettre le drapeau de la marque), et on pourra tranquillement passer à la question suivante. ---- El Caro ^bla 12 septembre 2015 à 17:56 (CEST)

Encore faudrait-il que ces drapeaux de marque soient en licence libre, ce qui n'est pas gagné. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 19:06 (CEST)

Tant que Wikidata n’aura pas dépassé le concept incongru de 1 élément = 1 article (au lieu potentiellement d’une section d’article, voire d’une ancre de manière plus générale), il n’y aura pas que les infobox comme problème. schlum ^{=^.^=} 12 septembre 2015 à 18:36 (CEST)

Modifications d'un nouveau type d'infobox

Le Bistro/12 septembre 2015

Comment modifier une infobox de ce type ? ===========================>>>

Par exemple, dans l'article Jan Mankes, comment ajouter une légende à l'autoportrait ? (LaVoiture-balai (discuter) 12 septembre 2015 à 02:30 (CEST))

Au lieu de {{Infobox Artiste}}, taper {{Infobox Artiste|image=Jan Mankes zelfportret.jpg|légende=A CHANGER}}. Thierry Caro (discuter) 12 septembre 2015 à 02:34 (CEST)

Ici [2], ce qui est tentant et facile c'est d'appuyer sur « révoquer ». Ou bien [3]. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 02:37 et 2:41 (CEST)

En fait Daniel*D (d · c · b), une bonne pratique est d'accompagner une image en dur d'une légende en dur et vice-versa, juste pour éviter qu'un changement sur Wikidata provoque un découplage. Donc ça. Thierry Caro (discuter) 12 septembre 2015 à 02:45 (CEST)

Pour moi Thierry Caro la bonne pratique, c'est d'éviter de se compliquer le vie (qui est courte) avec Wikidata. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 02:47 (CEST)

Autant éviter de se la compliquer avec Wikipédia ! — TomT0m ^[bla] 12 septembre 2015 à 14:25 (CEST)

En effet, vous ne devriez pas. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 19:08 (CEST)

Je n'ai rien contre wikidata et ses contributeurs et que la base soit enrichie à partir des diverses wikipedia, par contre je suis résolument opposé aux transferts automatiques de son contenu sur les articles wikipedia, ces deux entités doivent rester independantes, comme commons..Rien n'enpêche un contributeur s'il le désire d'aller piocher des informations sur wikidata si elles sont convenablement sourcées, comme on pioche des images sur commons. --Adri08 (discuter) 12 septembre 2015 à 18:53 (CEST)

Ce genre de truc n'est franchement pas intuitif, notamment pour les nouveaux, mais aussi pour les anciens.

Encore une fois, serait-il possible que ce type d'infobox, quand on les appose, fasse apparaître le code wikipédia, afin que tout le monde comprenne tout de suite comment ajouter une légende, etc ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 septembre 2015 à 19:43 (CEST)

Non, le but est justement d'éviter d'encombrer les pages avec du code inutile. -Ash - (Æ) 13 septembre 2015 à 00:44 (CEST)

Catégorie:Page_utilisant_des_données_de_Wikidata_à_traduire

Bonjour,
La Catégorie:Page_utilisant_des_données_de_Wikidata_à_traduire semble s'être subitement remplie pendant la nuit (passage d'environ 100 à plus de 500 articles) ; n'hésitez donc pas à aider de la vider.
SenseiAC (discuter) 12 septembre 2015 à 09:37 (CEST)

Comment fait-on en pratique ? J'ai pris au hasard le philosophe Ludwig Marcuse et n'ai pas trouvé les liens suivis de chiffres mentionnés dans les instructions.

Sinon, pour éviter de froisser ceux que ces nombreux sujets sur Wikidata insupportent, il y a le Bistro dédié. --Catarella (discuter) 12 septembre 2015 à 10:10 (CEST)

 Agatino Catarella : Je trouve plein de page "sans problème" également, la plupart si ce n'est toutes avec au moins un item lié à l'Allemagne.. Harmonia Amanda semble avoir trouvé la raison du "bug" : « vandalisme sur l'item "Berlin" quelqu'un avait supprimé le libellé en français, ça a été révoqué mais ça a impacté la liste, tout devrait rentrer dans l'ordre rapidement ». SenseiAC (discuter) 12 septembre 2015 à 10:16 (CEST)

Pigé. Rigolo, le vandalisme centralisé . Bon, ça m'a aussi permis de corriger de façon centralisée l'article en ajoutant une nationalité au monsieur, ça va ensemble . --Catarella (discuter) 12 septembre 2015 à 10:19 (CEST)

Une purge et il en reste 92 : avis aux russophones et autres locuteurs de langages plus rares. Thierry Caro (discuter) 12 septembre 2015 à 10:21 (CEST)

À noter que les infobox ont été touchées beaucoup moins longtemps que la liste, qui ne se met pas instantanément à jour (comme tous ceux qui ont pris l'habitude de la vider l'avaient constaté). Évidemment, le vandale a été bloqué indéfiniment. J'en profite pour signaler que pour achever de vider les 89 articles de la liste restants, nous avons besoin de gens lisant le chinois, le russe, le grec, l'arabe, le farsi ou connaissant des traductions de termes anglais très précis. Merci à vous.conflit d'édition, vivement le passage sous Flow ! --Harmonia Amanda (discuter) 12 septembre 2015 à 10:24 (CEST)

Je vais me les faire. Et Flow c'est de la merde. nul Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ was here 12 septembre 2015 à 10:39 (CEST)

Question sur un point de détail : je viens de regarder la fiche de Michael A. Monsoor et de traduire son grade américain sur wikidata, ce qui donne sur la fiche "second maître de 2e classe" au lieu de "second maître de 2^e classe". Existe-t-il sur wikidata l'équivalent des "modèles typographiques" (avec transfert correct sur fr.wp) ou faut-il dans ce cas nécessairement écrire la chose "en dur" sur fr.wp ? Hadrianus (d) 12 septembre 2015 à 12:22 (CEST)

J'ai passé le texte en toutes lettres ! Thierry Caro (discuter) 12 septembre 2015 à 12:33 (CEST)

Oui, j'y avais pensé, bien sûr. Mais cette façon de faire ne résoudra pas tous les cas de ce genre. Ma question était plus générale. Hadrianus (d) 12 septembre 2015 à 12:50 (CEST)

Grâce à vous il reste à traduire : des entrées en serbe wikidata:Q16761037, wikidata:Q11198118, wikidata:Q12755899 et wikidata:Q12759673, des entrées en bosniaque wikidata:Q2671901, wikidata:Q16862851, wikidata:Q12637983 et wikidata:Q2624478, une entrée en birman wikidata:Q7237368, une entrée en tchèque wikidata:Q11879281, une entrée en chinois wikidata:Q13609978, des entrées en anglais wikidata:Q7891260, wikidata:Q6865763, wikidata:Q5260544, wikidata:Q5588733 et wikidata:Q4949922 et des entrées en bengali wikidata:Q7585343, wikidata:Q5318288, wikidata:Q7426958, wikidata:Q5711295, wikidata:Q6319456. Et après, fini ! 3e conflit d'édit, vivement Flow -- Harmonia Amanda (discuter) 12 septembre 2015 à 12:47 (CEST)

C'est fini la catégorie est vide merci à tous ! --Harmonia Amanda (discuter) 12 septembre 2015 à 13:45 (CEST)

Une bonne chose de faite  ! SenseiAC (discuter) 12 septembre 2015 à 14:57 (CEST)

Voilà une façon detournée de faire contribuer à Wikidata.... Ici on ne devrait parler que de Wikipedia il me semble --Adri08 (discuter) 12 septembre 2015 à 18:57 (CEST)

On est pas ici pour garder les vaches . — TomT0m ^[bla] 12 septembre 2015 à 20:24 (CEST)

Modification de l'outil de notification

Bonjour. Les notifications semblent avoir été désactivées depuis la mise en place d'une nouvelle présentation. (J'ai vu que j'avais été citée sur plusieurs pages sans recevoir de notif, mais vient par contre de recevoir un remerciement). Du coup, je me permets de faire un essai pour savoir si la situation antérieure est rétablie, ou si certains modèles sont désormais inactifs. Est-ce que  Harmonia Amanda : pourrait indiquer si le modèle notif fonctionne ? Quid du modèle Utilisateur:Agatino Catarella ? Et de ce modèle SenseiAC (d · c · b) ? Merci de vos retours. --La femme de menage (discuter) 12 septembre 2015 à 12:03 (CEST)

 La femme de menage : ça marche ;) SenseiAC (discuter) 12 septembre 2015 à 12:04 (CEST)

Merci. --La femme de menage (discuter) 12 septembre 2015 à 12:05 (CEST)

@La femme de menage ça a marché pour moi aussi ! encore un conflit d'édit, vivement Flow -- Harmonia Amanda (discuter) 12 septembre 2015 à 12:06 (CEST)

Super,Harmonia Amanda, il ne reste plus que ce modèle à vérifier. --La femme de menage (discuter) 12 septembre 2015 à 12:43 (CEST)

User:La femme de menage et chez moi aussi ! --Catarella (discuter) 12 septembre 2015 à 13:47 (CEST)

Très bien, merci. --La femme de menage (discuter) 12 septembre 2015 à 13:51 (CEST)

Quelques nouvelles du wikiMOOC (qui recrute !)

Bonjour !

Depuis plusieurs mois, nous sommes une dizaine à plancher sur un projet de MOOC sur Wikipédia. Pour ceux qui ne connaissent pas les MOOC, il s'agit de cours en ligne, massifs (plusieurs milliers d'inscrits) et avec de fortes interactions entre apprenants (et avec les « profs »). Le MOOC que nous montons vise à apprendre à contribuer à Wikipédia – l'activité finale est la création d'un article de A à Z – et ce faisant à sensibiliser le grand public à son fonctionnement.

Nous avons fini fin juillet le plan détaillé, que vous pouvez consulter ici (voir aussi la Pdd attenante). Nous avons, en septembre, opté pour un hébergement sur la plateforme française France Université Numérique, qui s'est montrée enthousiaste et a accepté notre projet.

Nous nous attaquons désormais au cœur du MOOC, à savoir le contenu des cours. Et nous recherchons quelques personnes qui souhaiteraient nous rejoindre pour cette étape . Très concrètement, il s'agit, toujours au moins à deux (donc n'ayez pas peur de « débarquer »), de décider du déroulé interne d'une séquence et d'en rédiger le contenu, et/ou de relire ce dernier une fois rédigé (un regard wikipédien externe au nôtre sera le bienvenu). Cette étape est supposée durer jusqu'à fin octobre, courant novembre.

N'hésitez pas soit à vous inscrire directement dans une séquence (ne serait-ce que pour une relecture), soit à nous demander des précisions supplémentaires sur la Pdd du projet.

Bon samedi (pluvieux ?) ! — Jules ^Discuter 12 septembre 2015 à 12:11 (CEST)

PS : nous comptons afficher un bandeau discret quatre jours en haut du bistro, tous les Wikipédiens ne consultant pas ce dernier quotidiennement.

Il est bien dommage, au passage, que les « autorités » (Académie française, etc.) qui font semblant d'être gardiennes de la langue française n'aient pas songé (ou si c'est le cas, c'est vraiment resté très discret) un équivalent français pour l'horrible mot de « teaser » (qui apparaît dans l'architecture du WikiMOOC, et qu'on croisait rarement il y a une quinzaine d'années). Cela aurait par exemple pu être « bande-annonce » ou encore de l'« aguiche » avec son parfum commercial assez marqué. Le choix serait sans doute assez vaste, surtout si l'on s'aventurait dans le langage imagé. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 12 septembre 2015 à 20:16 (CEST)

 Jules78120 : Je suis intéressé. Je vois où je peux aider. Like tears in rain ^{-_-} 14 septembre 2015 à 11:06 (CEST)

Wikipédia élitiste?

En presque dix années de présence sur WP il me semblait avoir tout vu, mais hier j'ai failli tomber de ma chaise lorsque je me suis rendu compte qu'une IP avait supprimé du texte de l'article Akhenaton en expliquant qu'il y avait trop de mots compliquer (sic!). --Lebob (discuter) 12 septembre 2015 à 12:32 (CEST)

Akhenaton a du se retourner dans son sarcophage. Mais bon les pharaons sont habitués au vandalisme depuis quelques millénaires... Ou peut-être s'agit-il d'un atoniste qui lutte contre la damnatio memoriae à laquelle ses successeurs avaient condamné Akhenaton . TCY (discuter) 12 septembre 2015 à 12:56 (CEST)

Le dernier mot du comm de diff de l'IP fait plus de 4 lettres alors moi, j'avais pas bien compris ce qu'il disait.... --Cangadoba (discuter) 12 septembre 2015 à 13:33 (CEST)

En même temps, si l'expression "toucher à sa fin" est trop « compliquer » à comprendre, transformer « Avec ce pharaon considéré comme hérétique, la XVIII^e dynastie touche bientôt à sa fin. » par « Avec ce pharaon considéré comme hérétique, la XVIII^e dynastie. » montre qu'au moins il a compris le principe de « finir en eau de boudin ». Tout n'est pas perdu. --La femme de menage (discuter) 12 septembre 2015 à 13:58 (CEST)

Ça me rappelle ma réaction facepalm à l'époque de l'outil de retour des lecteurs quand j'avais lu 2 ou 3 fois quelque chose comme "c'est article est beaucoup trop long et détaillé, j'ai juste besoin de pomper un truc vite fait pour mon exposé et je sais pas où chercher" . --El Funcionario (discuter) 12 septembre 2015 à 14:07 (CEST)

La question de savoir à quel rythme diminue et diminuera inexorablement le pourcentage de la masse des utilisateurs, auxquels elle est a priori destinée, intellectuellement capables d'utiliser l'encyclopédie - ou toute encyclopédie ou texte de ce niveau - ne m'incite pas à la plaisanterie, hormis celle-ci :
Wikipédia est déjà du vieux français ! TigH (discuter) 12 septembre 2015 à 13:52 (CEST)

Tu es sérieux ? C'est inquiétant, en effet. Peux-tu préciser ? Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 14:09 (CEST)

Oui trop sérieux. Je crois que tu as comme moi assez de bouteille pour avoir une bonne intuition du phénomène de la baisse de niveau général. Sujet polémique parce que comme tu dis d'une certaine façon, ce serait trop horrible. Je ne veux donc pas faire une démonstration si j'en étais capable, les divers et indéniables constats personnels que je fais me suffisent, et je préfère envisager un inversement de la tendance, comme d'autres celle du chômage, on peut rêver ! Et puis, il y a les poncifs du genre Les Romains disaient déjà ça !. Bon courage ! TigH (discuter) 12 septembre 2015 à 15:50 (CEST)

Les anglophones ont trouvé une solution à cela : ça s'appelle Simple english. Dieu nous garde d'un tel avilissement. Mais, sinon, pour ce contributeur qui déteste les mots « compliquer » (aïe, mon cœur !), il y a Vikidia. Non ? --Laurent Jerry (discuter) 12 septembre 2015 à 15:26 (CEST)

En même temps, on se moque, mais tout le monde a le droit de souffrir d'hippopotomonstrosesquipédaliophobie.... --Cangadoba (discuter) 12 septembre 2015 à 15:47 (CEST)

Cela me rappelle, dans les années 80, un « instituteur » (pardon un professeur des écoles, comme on dit suavement de nos jours, à l'heure où ils peuvent surveiller les ballons référentiels bondissants dans les cours de récréation espaces fermés de libres ébats de divertissement temporellement délimités <<< là j'exagère, c'est de mon cru), et qui, m'ayant ouï employer le plus naturellement du monde, dans la conversation de tous les jours, la locution adverbiale « le cas échéant », avait osé me sortir, sans rire, que ça ne voulait « rien dire ». Aux dernières nouvelles, le cuistre sévit toujours auprès des gamins, trente ans après... mais moi aussi, dans un autre genre , auprès d'un public moins captif. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 12 septembre 2015 à 17:09 (CEST)

Quelqu'un disait sur les ondes que certains profs, ou qualifiés ainsi, avaient le baiser de la mort... Soyons optimistes, en trente ans peut-être s'est-il guéri (à défaut de s'instruire avec le wiktionnaire). TigH (discuter) 12 septembre 2015 à 20:28 (CEST)

J’ai évolué. Maintenant je donne raison au sympathique Kévin :

• http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Écrivons_comme_Émile_Zola

Réécrivons donc la totalité du contenu de l’encyclopédie en ligne Wikipédia pour rendre ce contenu enfin accessible à Kévin et alii.

Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 16:53 (CEST)

Bande d'animaux préhistoriques rétrogrades-z-et-nostalgiques. L'avenir, c'est 6-ter et Radio-Bolloré. Il n'y a aucune raison de s'inquiéter. asr (discuter) 15 septembre 2015 à 08:22 (CEST)

Wiki Loves Monuments 2015

Bonjour,

Comme tout les ans en septembre a lieu sur Wikimédia Commons le concours Wiki Loves Monuments 2015 (pour ceux qui n’auraient pas vu le bandeau en haut des pages ). N’hésitez pas à participer, il y a de nombreuses manière de faire. Vous pouvez évidemment importer vos photos sur Commons dans le cadre du concours et avoir une chance de gagner des prix mais vous pouvez aussi regarder les photos importées (Commons:Category:Images from Wiki Loves Monuments 2015 in France déjà près de 4000 photos) et les ré-utiliser sur les articles Wikipédia.

Si vous avez des questions ou des commentaires, n'hésitez pas !

Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 septembre 2015 à 13:20 (CEST)

Wikipédisraël: clone de wikipédia ?

Bonjour en vérifiant des copier/coller depuis google, je suis tombé sur le [site Wikipédisraël] dont près de la [moitié des articles] est issue de copies d’articles de Wikipédia. Il utilise pour cela une [Catégorie:Article issu de Wikipédia] et un message d’avertissement en tête de chaque article que j’ai consulté:
« L'essentiel des articles consultables sont issus de Wikipédia. Ils servent de point de départ au projet qui est en construction. Pour la plupart leur contenu n'a pas été vérifié, il peut être non pertinent pour une encyclopédie juive, biaisé, incomplet et nécessiter des corrections, des ajouts ou des suppressions.[...] ».
Seulement, il n’y a aucun renvoi ou crédit vers les auteurs/contributeurs ou l'historique des articles originaux sur Wikipédia. Quelques exemples :

• Henri Bergson sur frwiki / [Henri Bergson] sur Wikipédisraël
  
• Antisémitisme de Joseph Staline sur frwiki / [Antisémitisme de Joseph Staline sur Wikipédisraël]
  

Les renvois ou crédits sont-ils obligatoires, un simple renvoi vers Wikipédia sans crédit d'auteur est-il suffisant ? Etc. Ne sachant pas trop quoi faire ou même s’il convient de faire quelque chose, je dépose le message ici. Cordialement (ps: J'ai dû enlever les liens externes pour publier, ils sont apparemment blacklistés, mais une recherche rapide sur google permet de retrouver le site, ces articles et la catégorie citée). --Julien1978 _(d.) 12 septembre 2015 à 14:19 (CEST)

Cf. aussi Wikipédia:Bulletin des administrateurs/Juin 2015#Info. Amicalement, — Jules ^Discuter 12 septembre 2015 à 14:29 (CEST)

Merci  Jules78120 : pour ton lien. Apparemment ce n'est pas une découverte pour vous ! . Bonne journée. --Julien1978 _(d.) 13 septembre 2015 à 10:57 (CEST)

Bug général sur Wikipédia?

Bonjour⁺

depuis quelques semaines (mois?), j'avais quelques problèmes avec notre chère encyclopédie, entre autre le logo WP qui n'apparaissait pas en haut à gauche et l'icône de signature n'existait plus (même si je sais le faire en manuel, bien que l'icône fasse perdre moins de temps...oui, je suis un flemmard⁺⁺). Quelqu'un peut me dire ce qui s'est passé et pourquoi ce bug est arrivé? Perso ça me dérange pas plus que ça, mais si pire il peut survenir alors autant être prudent⁺. Merci d'avance d'une réponse⁺

Je contribue depuis le navigateur Firefox, Windows 7...et sur Google Chrome j'avais le même problème, alors que sur l'ordi de travail sur Firefox et Windows 7 bah ça allait nickel. Bien cordialement, -- Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 12 septembre 2015 à 14:53 (CEST)

Cela déconne de partout. Bientôt les océans vont se soulever, les montagnes vont tomber par terre, les fleuves vont sortir de leur cours, il pleuvra infiniment. C'est la fin du monde Joe, c'est la fin du monde. Comment ça tu es sourd ? Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 15:37 (CEST)

Hého Mike Coppolano, ce n'est pas parce que les carpes sont muette que les truites sont sourdes.... --Cangadoba (discuter) 12 septembre 2015 à 15:50 (CEST)

(edit) C'est pas grave, c'est une fin du monde qui dure très longtemps. -- Jean-Rémi l. (discuter) 12 septembre 2015 à 15:52 (CEST)

C'est le Nord @Bruxelles, Watersong a fermé sa friterie, des poignées de pluie viennent s'écraser contre ses carreaux, c'est le Nord, tu entends ! Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 16:00 (CEST)

 Mike Coppolano : Ça m'aurait étonné que les montagnes tombent dans le ciel aussi⁺⁺....-- Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 12 septembre 2015 à 18:56 (CEST)

Le pauvre qui n'aura même pas eu une réponse sérieuse à sa question (qui l'était, sérieuse, malgré l'invasion des smileys ). Nan sinon moi non plus j'ai rien d'intéressant à apporter à part les classiques : vider le cache, supprimer les cookies, désactiver les trucs du monobouc... Cordialement, Blood Destructor (discuter) 12 septembre 2015 à 19:01 (CEST)

 Blood Destructor : j'avais essayé de manipuler mes préférences (sans changements apparents), vider le cache je sais pas faire et j'ai la flemme⁺, les cookies aussi....bref c'est réglé, mais j'étais curieux du pourquoi du comment...et pour les smiley, je voulais alléger la conversation pour la rendre plus sympatoche⁺. Merci pour les réponses sérieuses ou non, cordialement -- Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 12 septembre 2015 à 19:12 (CEST)

@Joe the Trout. Vider le cache c'est ctrl + f5 Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 19:53 (CEST)

Voir aussi cette section du bistro d'hier. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 19:58 (CEST)

Accès impossible à plusieurs sites liés à Wikimedia

Bonjour, je viens faire part ici d'un problème que je ne peux pas signaler à l'endroit approprié ; et pour cause !

Il m'est en effet impossible, depuis plusieurs jours déjà, d'accéder correctement à Wikimedia Commons, Wikisource, Wiktionnaire, et Méta ; que je sois connecté avec mon compte ou sans.

Le navigateur Chrome m'affiche une page amputée de nombreux éléments, et le navigateur Firefox ne m'amène même pas à la page voulue.

Je ne peux accéder correctement qu'aux différentes versions de Wikipédia.

D'autres personnes ont-elles ici le même problème ? Et y a-t-il un moyen de résoudre le problème ?

Merci bien.

— KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 12 septembre 2015 à 16:17 (CEST)

Mise à jour : j'ai pu accéder, pendant un court laps de temps, à quelques pages de Commons ; puis le problème est réapparu. — KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 12 septembre 2015 à 16:20 (CEST)

Remarque : j'ai également, de temps en temps, le même problème de disparition du logo WP en haut à gauche (problème soulevé juste ci-dessus par  Joe La Truite. — KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 12 septembre 2015 à 16:24 (CEST)

Voir aussi cette section du bistro d'hier. Daniel*D, 12 septembre 2015 à 19:59 (CEST)

Problème avec [[, {{

Bonjour,

Depuis au moins 2 semaines, wikipédia ne me permet plus d'écrire [[ et {{, c'est plutôt problématique pour les références et modèles... J'utilise la dernière version de Firefox et Windows 8.1 si quelqu'un sait ce qu'il faut faire pour corriger ce bug. Merci par avance.

Cordialement, --Lebronj23 (discuter) 12 septembre 2015 à 16:20 (CEST)

Bonjour, peut-être une solution ici s'il s'agit du même problème. Cordialement, Florn (discuter) 12 septembre 2015 à 16:43 (CEST)

Merci du retour, cela ressemble effectivement à la même chose. Par contre j'ai vérifié, javascript est bien activé dans mon navigateur... --Lebronj23 (discuter) 12 septembre 2015 à 16:51 (CEST)

As-tu accès à la petite roue dentée à côté des liens interlangues ? Si oui, en cliquant dessus, tu a accès à un onglet « Saisie ». Il faut ensuite cliquer sur « Désactiver les outils de saisie » puis « Appliquer les paramètres ». J'espère que cela résoudra ton problème. Florn (discuter) 12 septembre 2015 à 17:07 (CEST)

ça m'est arrivé plusieurs fois, je ne sais pas si c'est la même chose. le petit clavier qui apparait en bas à droite (qd on clique dans la fenêtre d'édition) de la fenêtre de l'éditeur, j'ai mis "clavier local" (ctrl+M) et ça avait réglé mon problème. --Vatadoshu ... 12 septembre 2015 à 17:10 (CEST)

Super, merci Florn, ta solution a résolu le problème. Bonne soirée. Cordialement, --Lebronj23 (discuter) 12 septembre 2015 à 17:24 (CEST)

ae ou æ ?

Bonjour à tous zet à toutes,

Au bistro de ce jour la page Damnatio memoriae est mentionnée. Mais… faut-il écrire Damnatio memoriae ou Damnatio memoriæ ? On trouve les deux dans la page en question d’où mon doute. qu’en pensez-vous ? Jihaim ✍ 12 septembre 2015 à 17:38 (CEST)

Le caractère æ n'existant pas en latin, j'écris Damnatio memoriae Ursus (discuter) 12 septembre 2015 à 18:57 (CEST)

Qu'est-ce qu'il me dit lui ? D'abord c'est pas un caractère ...

Voir dans Wikipédia : Æ, minuscule æ est une voyelle et un graphème utilisé en islandais, en danois, en féroïen, en norvégien, en français, etc. et autrefois utilisé en latin. C’est une ligature appelée en français « e dans l'a », « a, e dans l'a », « a e liés » ou « a e liées » ou encore « a e collés » ou « a e collées ».

Sinon le conflit d'édition, j'avais répondu qu'il fallait l'écrire comme ça se prononce. Donc moi, j'avais bon, nah !

TigH (discuter) 12 septembre 2015 à 19:06 (CEST)

Je ne crois pas me tromper en disant que la ligature æ n'existait pas dans la langue latine classique, elle a apparu en latin après : latin médiéval je pense, si on peut la voir dans certains textes anciens, c'est uniquement la transcription actuelle mais pas de ligature durant l'Antiquité dans la rédaction originelle. GabrieL (discuter) 13 septembre 2015 à 00:05 (CEST)

En tout état de cause il faut conserver le « e dans l’a » de « curriculum vitæ » (le fameux CV bien connu des demandeurs d’emploi) en tant qu’emprunt du français au latin, emprunt remontant à une période où, en France, on écrivait et prononçait le latin d’une façon différente de celle enseignée aujourd’hui dans les lycées et collèges. Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 14:54 (CEST)

Le « e dans l’a de « curriculum vitæ » est une forme récente, comme l'indique l'article « curriculum vitæ », cela vient du latin « curriculum vitae ». Comme expliqué plus haut, Damnatio memoriae est propre à l’Antiquité, je ne vois donc pas l’intérêt d’utiliser des ligatures qui ont apparu en latin plusieurs siècles plus tard. GabrieL (discuter) 13 septembre 2015 à 17:22 (CEST)

@Jihaim, @Ursus, @TigH, @GabrieL et @Alphabeta

Quand est apparu le æ en latin ? (qui n'est pas seulement un graphème et une voyelle mais aussi un glyphe et un caractère) L'article æ ne dit pas grand'chose (et en plus ce n'est ni clair, ni sourcée). Typiquement, à la fin de la deuxième ligne de l'inscription CIL XIII 002237(File:Lyon 5 - Site archéologique de Fourvière 04.jpg), n’est-ce pas un Æ ?

De toute façon, même si en épigraphie on trouve des ligatures en latin, il me semble que c'est 1. plutôt rare, 2. plus esthétique qu'orthographique (typiquement par manque de place, on trouve de nombreuses ligatures « exotiques » comme NL ou AV… qui sont tout simplement ignorée de la plupart des épigraphistes). Donc pour Damnatio memoriae, je suggère de retirer toute les ligatures.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 13 septembre 2015 à 19:05 (CEST)

Voici ce dont je crois me souvenir suite à des lectures péchant par leur caractère décousu :

ae a noté une vrai diphtongue en latin classique (disons au moment où la graphie du latin a été fixée) : [ae].

Cette diphtongue avait fini par évoluer vers un « e ouvert » (correspondant donc au « è » du français) en roman commun : ɛ.

Au moyen âge la diphtongue était bel et bien oubliée dans la prononciation de latin : l’écriture est donc passée à æ.

Pas de diphtongue non plus dans la prononciation traditionnelle du latin en France (ni dans la prononciation du latin imposée par l’Église) : on a continué a écrire æ et à prononcer « è » ou « é » (je ne sais trop).

Ce sont des linguistes qui, dans le latin enseigné en France dans les lycées et collèges, ont restauré la graphie ae et imposé la prononciation « restituée » avec diphtongue : [ae]. Mais nombre de petits Français ne réussissent pas à reproduire une véritable diphtongue et prononcent comme s’il y avait deux syllabes : [a.e].

Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 19:33 (CEST)

J’ai retrouvé Ancien français#Système vocalique : « Les trois diphtongues latines présentes dans le latin vulgaire, (ae, au et oe) évolueront respectivement vers ẹ (I^er siècle), ǫ (II^e siècle) et ę (fin du V^e siècle). » Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 19:53 (CEST). PS : Convertion Alphabet de Bourciez/ API : ę = [ɛ] ; ẹ = [e] ; ǫ = [ɔ] ; ọ = [o] . L’« alphabet de Bourciez » est utilisé par les spécialistes de la formation des langues issues du latin. Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 20:17 (CEST)

Comme mes « souvenirs » ne correspondent pas à ce que je lis dans ce passage de WP, j’ai soulevé la question dans Wikipédia:Le Bistro/14 septembre 2015#Évolution des diphtongues du latin. Alphabeta (discuter) 14 septembre 2015 à 17:23 (CEST)

PS : Il va sans dire et encore mieux en le disant qu’il n’est pas question de toucher à aucun « e dans l’a » figurant dans des mots savants passés du latin au français avec ce caractère et qui font figure de véritables emprunts : ces mots sont énumérés dans Æ#Français. Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 19:43 (CEST)

Mais Alphabeta, tous ces æ savants passés au français sont tirés d'un latin vernaculaire à la communauté scientifique jusqu'à il y a à peine cent ou deux cents ans, latin issu d'une lignée de langues latines qui ont évolué au fil des siècles en passant par le latin médiéval, il ne s'agit pas du latin classique comme Damnatio memoriae. C'est comme si, pour parler d'un concept philosophique grec de l'Antiquité, tu appliquais la structure du mot pour désigner ce concept sur du grec moderne au lieu de le faire sur du grec ancien. Damnatio memoriae est un usage de la Rome antique (dixit la première phrase de l'article), c'est figé dans le temps. Sur l'article anglais sur la ligature, c'est écrit sur l'usage de la ligature dans la langue latine : "Both classical and present practice is to write the letters separately, but the ligature was used in medieval and early modern writings in part because æ was reduced to the simple vowel [ɛ] in the imperial period." GabrieL (discuter) 13 septembre 2015 à 22:28 (CEST)

Merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit. J’ai opposé les termes énumérés (peut-être bien par mes soins, entre autres) dans Æ#Français (dont la graphie est maintenant du ressort de l’Académie française) aux termes latins simplement cités en français (pour lesquels la graphie la plus récente — celle pratiquée par les universitaires contemporains — s’impose plus facilement). Il n’est en effet pas du tout dit que damnatio memoriae soit assimilable à curriculum vitæ dans un texte écrit en français. Alphabeta (discuter) 14 septembre 2015 à 13:39 (CEST)

Le débat continue mais tout le monde semble d'accord pour retirer la ligature. Je l’ai donc retiré de l’article ; débat clos en ce qui me concerne et pour le moment (un jour je trouverais sans doute une source sur l'utilisation de la ligature en latin classique mais pas aujourd'hui). Cdlt, Vigneron * ^discut. 14 septembre 2015 à 10:08 (CEST)

Je ne m’oppose pas à ce que la vedette revienne maintenant à damnatio memoriae au sein de Wikipédia, étant entendu que la redi ↳ damnatio memoriæ (h · j · ↵) soit bien conservée. Alphabeta (discuter) 14 septembre 2015 à 13:45 (CEST)

 VIGNERON : il serait opportun de créer dans le Wiktionnaire une entrée wikt:fr:damnatio memoriae ainsi qu’une entrée wikt:damnatio memoriæ... Alphabeta (discuter) 14 septembre 2015 à 14:08 (CEST)

 Alphabeta : la redirection damnatio memoriæ sera évidemment conservé (une redirection n'a pas à être correcte, au contraire). Pour le wiktionnaire, c'est une bonne idée mais encore faudrait-il trouver des attestations (autant en français et sans ligatures, c'est facile ; en latin et/ou avec ligature c'est déjà plus difficile ; la locution est inconnue du Gaffiot apparemment). Cdlt, Vigneron * ^discut. 14 septembre 2015 à 17:43 (CEST)

Si la redirection est conservée alors tout est OK.

Pour le Wiktionnaire on suggère aussi la création de wikt:fr:captatio benevolentiae, entrée donnée faussement comme existante dans l’article fr:captatio benevolentiae.

Alphabeta (discuter) 14 septembre 2015 à 18:32 (CEST)

Tout le monde semble d'accord… c'est rapide un peu, quand même. Si æ et œ étaient des ligatures facultatives, les « Œuvres complètes » de Balzac s'écriraient « Oeuvres », ce qui n'est pas le cas. Je ne vois donc pas pourquoi on s'y soustrairait. asr (discuter) 15 septembre 2015 à 08:30 (CEST)

 Asr et VIGNERON : C’est qu’il s’agit de savoir comme je l’ai dit supra si damnation memoriae est une expression latine (pouvant être citée en français, comme n’importe mot ou expression étranger) ou doit être considérée comme une expression française (d’origine latine) : comme on ne trouve guère ce damnation memoriae dans les dictionnaires de langue française, on a opté pour la première solution. Cord. Alphabeta (discuter) 15 septembre 2015 à 14:47 (CEST)

 Asr : æ n'est pas une ligature facultative dans l’absolu ; mais en latin classique, cela semble bien être une ligature esthétique (comme les ligatures française ct ou fi en français moderne). En tout cas, toute les sources que j'ai pu consulter (et que j'ai ajouté à l’article) écrivent « damnation memoriae » sans ligatures. Cela ne remet absolument pas en cause le rôle du æ dans d'autres langues et/ou à d'autres époques (d'autant moins le cas du oe/œ en français où parfois c'est une ligature linguistique donc obligatoire comme dans « œuvre » mais pas toujours, comme dans « coexiste » ou « moelle » où il s'agit de deux lettres successives et distinctes). Cdlt, Vigneron * ^discut. 16 septembre 2015 à 13:55 (CEST)

Arbitrage H4stings-Floflo62

L'arbitrage H4stings-Floflo62 a été déclaré recevable. La phase de témoignages de tiers s'achèvera le 22 septembre 2015 à 19:00 (CEST).
Pour le CAr, — Racconish ^📥 12 septembre 2015 à 18:24 (CEST)

Du travail pour après l'école...

Un peu anarchique ce secteur... on a Afterschool, After School, After School (film, 1912) et After school, ce dernier collectionnant les bandeaux (5) et méritant peut-être une PàS. Une page d'homonymie serait aussi la bienvenue. Je signale, mais je ne compte rien faire, ça ne me passionne pas. - Siren - (discuter) 12 septembre 2015 à 18:59 (CEST)

J'ai fait la page d'homonymie. Bonne soirée.--Soboky ^{[me répondre]} 13 septembre 2015 à 22:46 (CEST)

Catégorie:Objet céleste nommé d'après un pharaon

Catégorie:Objet céleste nommé d'après un pharaon
Si c'est pas du télescopage, ça !
TigH (discuter) 12 septembre 2015 à 19:11 (CEST)

Pourquoi tu veux envoyer un pharaon dans l'espace  ?? Mike Coppolano (discuter) 12 septembre 2015 à 19:51 (CEST)

Ben ça doit pas être lourd si on n'envoie pas le sarcophage ! TigH (discuter) 12 septembre 2015 à 19:56 (CEST)