Wikipédia:Le Bistro/13 novembre 2010
Le Bistro/13 novembre 2010
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Les articles du jour
modifierActuellement, Wikipédia compte 2 634 036 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles de qualité et 4 030 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles du jour à améliorer
modifier- Porte palière (métro), article qui ne consiste pour le moment qu'en une liste de liens, alors qu'il peut être textuellement amélioré, par exemple à partir de l'article anglais en:Platform screen doors, de l'article allemand de:Bahnsteigtür ou de l'article espagnol es:Puerta de plataforma ferroviaria. Hégésippe | ±Θ± 12 novembre 2010 à 14:14 (CET)
- Antoine Lavoisier, article jugé indigne de la wikipedia francophone par un contributeur anglophone [1] ; en particulier manque de détails concernant son procès. --Yelkrokoyade (d) 12 novembre 2010 à 20:56 (CET)
- Le procès ? En 1794, on faisait pas de détails ! --Mistig (d) 13 novembre 2010 à 14:23 (CET)
- Néo-polar, une ébauche vraiment pas fameuse... • Chaoborus 13 novembre 2010 à 02:55 (CET)
Articles du jour à créer
modifier- Bagger 293 (on a déjà Bagger 288
)
- Journée mondiale de la gentillesse à partir de en:World Kindness Day ; c'est le Japon qui est à l'origine de cette journée depuis les années soixante. Lire
- Jam band (en:Jam band par exemple)
Anniversaires du jour
modifierLevée de fonds : page de donation pour la Suisse, y'a du boulot
modifierBonjour. La page de donation pour la Suisse pose des problèmes évidents. La seule méthode de paiement est un chèque bancaire. Pas de formulaire de paiement en ligne, Paypal n'est pas encore né, les cartes de crédits non plus. On est de retour dans les années 90'.
Je viens d'envoyer un mail sur la liste de discussion Foundation-I à ce sujet. Notamment en proposant que les pages de donations des projets locaux suivent quelques règles de base. Notamment la possibilité de faire un don en ligne.
Un autre problème : si on veut faire un don à la WMF, ou faire un vrai paiement en ligne, le lien vers la page de donation de la WMF est en petite taille, perdu en bas de la page. Personne ne va le voir.
« Vous pouvez également faire un don par carte de crédit directement à la Wikimedia Foundation; attention, ces dons ne sont pas déductibles en Suisse. »
Ce texte n'a rien de clair. Un lecteur va probablement se poser des questions comme : « C'est quoi la Wikimedia Foundation ? Est-ce que ça à seulement un rapport avec Wikipédia ? C'est à Wikipédia que je veux donner, moi pas la Wikimedia Foundation. » Sur l'annonce et toute la page, on parle de Wikipédia, et là on sort un mot barbare comme « Wikimedia Foundation » sans crier gare.
Prévenir que les dons à la WMF ne sont pas déductibles de taxes, c'est bien. Le dire avec un « attention », c'est mal, le terme est mal choisi car trop dissuasif. L'explication est suffisante en soi, on peut simplement enlever « attention ».
En bref : au secours. J'avais l'intention de faire de la pub autour de moi pour la levée de fonds, notamment via Facebook. Au vu de cette page de levée de fonds pour la Suisse, je vais éviter jusqu'à ce que ce soit amélioré. Dodoïste [ dring-dring ] 12 novembre 2010 à 21:21 (CET)
- Voir la réponse de Frédéric Schütz sur la liste de discussion. Dodoïste [ dring-dring ] 12 novembre 2010 à 21:36 (CET)
- Donc, il apparaît qu'une portion significative des donateurs Suisses préfèrent le don par virement bancaire ou e-banking. Bon bon.
- N’empêche que l'e-banking n'est que vaguement mentionné, on pourrait le rater. Et quid de ceux qui ne le connaissent pas bien ? Un court paragraphe à ce sujet ne serait pas de trop.
- Je ne sais pas si c'est juste ma banque Raffeisen qui est pourrie au niveau e-banking, mais j'ai trouvé cette méthode trop longue et procédurière. Je préfère nettement un bon paiement par carte, par exemple. Je suis peut-être pas seul dans ce cas. Donc fournir au moins un moyen de donner par carte, quitte à ce qu'il ne soit pas proéminent, serait judicieux à mon avis. Bien à vous, Dodoïste [ dring-dring ] 13 novembre 2010 à 12:29 (CET)
- Il faut voir avec les responsables de WMCH.
- 2-3 idées en vrac : i) Leur stratégie peut étonner au premier regard mais elle est payante. ii) Certes, une analyse plus sérieuse devrait comparer la générosité des suisses par rapport au reste du monde. Il y aurait néanmoins des limites car le ratio très élevé de la collecte en ligne/hors ligne est particulier (peut être même unique à cette échelle ?) aux projets wikimedia. iii) Multiplier les solutions de paiement n'est pas forcément une solution surtout pour de petites structures tels WMCH (ou WMFR). ~Pyb (d) 13 novembre 2010 à 12:52 (CET)
Waouhh, là je trouve qu'on atteint des sommets de stupidité wikipédienne!!! En quoi le bistro de Wikipedia en Français est le lieu pour discuter du fonctionnement d'un chapter local dans la levée de fond nécessaire au fonctionnement de chaque projet de la Wikimedia foundation!!! Je vais céder à l'attaque perso, mais Dodoiste je suis loin d'être le dernier contributeur à penser que tu devrais commencer à te mêler de rédiger des articles plutôt que de venir foutre la merde sur des sujets compliqués aux quels tu ne comprends visiblement rien!--Chandres (✉) 13 novembre 2010 à 13:39 (CET)
Chandres n'a pas vraiment tort — il y a un bon endroit pour cette discussion, c'est la liste wikimediach-l, et pas le bistro. Mais puisque je suis là...
- Personnellement, je ne sais pas ce qu'est un "chèque bancaire" ?
- Oui, les messages peuvent probablement être améliorés un peu, et on va essayer de mentionner le ebanking de façon plus claire (et on peut aussi clarifier le lien vers le paiement par cartes de la Fondation). On peut volontiers discuter des détails sur la liste de discussion wikimediach-l.
- Au dernier fundraising, Wikimedia CH a obtenu le plus haut taux de donations par habitant parmi tous les chapitres Wikimedia, ce qui est effectivement un bon signe comme quoi la stratégie est payante.
- Pour ceux qui ne connaissent pas le ebanking, ils utilisent un bulletin de versement — plus de 95% de tous les paiements de factures en Suisse sont faits avec l'une de ces deux méthodes. L'an passé, des dizaines de personnes nous ont demandé qu'on leur envoie des bulletins de versement sur papier -- on perdrait leurs donations (généralement assez généreuses !) en insistant sur le paiement par carte.
- Pour le ebanking Raiffeisen: une fois loggué, cliquer "Paiement" dans le menu de gauche, puis entrer le numéro de compte 85-766601-5 dans le formulaire, cliquer "vérifier", le nom "Wikimédia CH" s'affiche, ajouter le montant du don et cliquer "Exécuter le paiement". C'est sûr, gratuit et personnellement ça me semble des plus efficace. En tout cas pas plus compliqué qu'un paiement par carte.
- Nous ajouterons un système de paiement par carte dans le futur, mais il ne sera en tout cas pas proéminent. PayPal est hors de question (cher, et pas assez fiable à notre avis).
Schutz (d) 13 novembre 2010 à 14:14 (CET)
- Chandres, réalises que la liste de discussion de wikimediach-l, à laquelle je suis abonné, est en pratique quasiment vide. Je n'ai aucune certitude de recevoir une réponse en envoyant un message là-bas. Ensuite, la décision du chapter Suisse de favoriser le bulletin de versement est effectivement surprenante et pas anodine du tout. En l’occurrence, si je connais moins bien les particularités de WM-CH que toi, je connais bien mieux les problématiques de paiement en ligne sur un site et d'ergonomie.
- 1. Hum, oui, je pensais évidemment au bulletin de versement. C'était après l'avoir traduit en anglais, puis retraduit en français, j'ai confondu mes petits.
- 2. Si y'a vraiment du monde là-bas, et que tu y tiens... En tout cas, il y a en effet pas mal de choses à peaufiner dans les messages. Notamment dans les traductions : sur la version anglaise, le e-banking n'est même pas mentionné.
- 3 & 4. C'est très surprenant, mais très intéressant. Vraiment une particularité propre à la Suisse. Je ne conteste donc plus votre choix de manière générale.
- 5. Merci, je sais comment ça fonctionne. C'est pas que j'y arrive pas, c'est la procédure de login que je trouve lourde.
- 6. Ok pour un paiement par carte qui soit peu visible, par exemple en bas de la page de donation sur wikimedia.ch.
- Dodoïste [ dring-dring ] 13 novembre 2010 à 15:02 (CET)
- La liste discussion de wikimediach-l est très peu active. C'est certain. D'un autre coté si on n'y va pas quand c'est l'endroit le plus approprié pour poser une question, ça risque pas vraiment de changer. De plus, ce n'est pas comme si tu ne connaissais pas certains membres du CA de cette association ... Tu sais qui ils sont, et comment leur faire profiter de ton immense savoir sur tout. Ludo Bureau des réclamations 13 novembre 2010 à 15:08 (CET)
Accessibilité
modifierC'est bien sympathique le nouveau petit menu à gauche, mais si j'en ai pas envie ou si j'ai pas envie qu'il soit en premier ? (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 13 novembre 2010 à 00:13 (CET)
- Quel « nouveau petit menu à gauche » ? Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2010 à 00:16 (CET)
- À tout hasard, ça ne pourrait pas être un gadget ou un script « vector compatible » qui aurait été modifié ? J'ai fait une incursion sous l'apparence Vector, mais je ne vois toujours rien. Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2010 à 00:25 (CET)
- ? Tu aurais activé le gadget accessibilité dans tes préférences ? Dodoïste sous IPad. Tiens, les conflit d'édits sur un IPad c'est la galère à résoudre. X'D
- J'ai pas touché à mes gadgets depuis des lustres. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 13 novembre 2010 à 00:25 (CET)
- Le gadget accessibilité a en effet été mis à jour (sous vector et monobook), mais il n'apparaît que pour les contributeurs qui l'ont spécifiquement activé dans leurs préférences. Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 00:41 (CET)
- Génial le gadget ! Au point que je n’appellerais pas ça un gadget mais un outil indispensable et qui va fortement nous faciliter la vie !
--Égoïté (d) 13 novembre 2010 à 09:10 (CET)
- Apparemment la page d'accueil ne respecte pas ces bonnes pratiques donc.
Frakir 13 novembre 2010 à 11:48 (CET)
Il y a encore un peu de travail à faire effectivement… --Égoïté (d) 13 novembre 2010 à 12:23 (CET)
- Yep. Mais si je peux me permettre : attendez que le gadget soit finalisé et bien documenté avant de décider de refaire tous les papiers-peints
. Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 12:58 (CET)
- Yep. Mais si je peux me permettre : attendez que le gadget soit finalisé et bien documenté avant de décider de refaire tous les papiers-peints
- Apparemment la page d'accueil ne respecte pas ces bonnes pratiques donc.
- Génial le gadget ! Au point que je n’appellerais pas ça un gadget mais un outil indispensable et qui va fortement nous faciliter la vie !
- Le gadget accessibilité a en effet été mis à jour (sous vector et monobook), mais il n'apparaît que pour les contributeurs qui l'ont spécifiquement activé dans leurs préférences. Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 00:41 (CET)
- J'ai pas touché à mes gadgets depuis des lustres. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 13 novembre 2010 à 00:25 (CET)
- Juste deux questions : j'ai dans cet article une infoboite présentant une partie déroulante afin de gagner de la place. Telle qu'elle est construite actuellement, cette partie déroulante est créée par l'imbriquation d'un second tableau, seulement le gadget accessibilité n'aime pas;
- Le fait d'avoir deux tableaux en gigogne peut-il réellement posé des problèmes d'accessibilité sérieux (lesquels) ou est-ce juste un avertissement ?
- Si cela pose réellement problème, comment faire pour remédier à cela en gardant la même présentation ?
- (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 13 novembre 2010 à 13:33 (CET)
- Cela pose un problème (pas seulement d'accessibilité. Imbriquer des tablaux de mise en en forme est à peu près le degré zéro de l'utilisation du HTML, mais c'était un moyen simple et efficace de faire les choses dans WP dans un premier temps : il est normal de constater après coup qu'il y a beaucoup de choses à améliorer aujourd'hui où les moyens et surtout le degré d'exigence de qualité ont évolué
.).
- Concrètement, dans ce cas : attendre déjà la refonte des boîtes déroulantes qui se passeront de tableaux de mise en forme (ou mieux, s'interroger sur le bien-fondé d'un contenu déroulant dans une infobox, qui gagnerait à être affiché plus simplement dans une section idoine du contenu, mais c'est plus délicat). C'est l'histoire des papiers-peints à refaire, voir plus haut : en vrai, je n'avais pas l'intention de mettre cet outil sur la place public (ici) aussi vite avant qu'il ne soit finalisé et que d'autres choses ne soient faites
.
- Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 13:44 (CET)
- Cela pose un problème (pas seulement d'accessibilité. Imbriquer des tablaux de mise en en forme est à peu près le degré zéro de l'utilisation du HTML, mais c'était un moyen simple et efficace de faire les choses dans WP dans un premier temps : il est normal de constater après coup qu'il y a beaucoup de choses à améliorer aujourd'hui où les moyens et surtout le degré d'exigence de qualité ont évolué
Faire un don (suite)
modifierBref! Faire un don n'est pas une question qui relève seulement ici d'un message présenté grossièrement en haut de toute page et consulté par le biais du Web par beaucoup d'internaut pour faire du chiffre mécaniquement en faveur d'un site notoire. Non! Faire un don est surtout une profession de foi pour ceux ou celles qui encouragent ou qui font l'encyclopédie Wikipédia au jour le jour ici. Bien sur, cette section fait suite à la page du Bistro d'hier. GLec (d) 13 novembre 2010 à 00:55 (CET) Donc pour ceux et celles qui font presque profession de foi ici en donnant de leur temps libre bénévolement, qu'est-ce-qu'il faut faire pour Wikipdédia? Et bien toujours donner sans compter encore et encore pour que le monde (IRL) change que cela soit en monnaie trébuchante ou non.
- Bonjour. Perso, je n'ai pas trop envie de donner au tueur de l'image du jour les moyens de prendre Wikipédia pour son jeu de massacre. Chacun sont truc. Cordialement. --Bruno des acacias 13 novembre 2010 à 09:25 (CET)
Traduction automatique Google et autres perles
modifierBonjour,
Voici deux articles qui aurait besoin d'être réécrit par des volontaires plus courageux que moi.
Commençons par :
- Ribas de la Valduerna qui est une ville!! de 300 habitants ou 200....mais c'est une ville.
Notons les fabuleux passages suivant :
- Ses parties sont le week-end Septembre. Le deuxième jour des vacances de faire un pèlerinage pour tout le peuple, après la messe.
- Il a un climat méditerranéen à l'intérieur.
- La municipalité est située dans la capitale de la municipalité
- Il s'agit d'un agriculteur du village historique.
Si quelqu'un a le courage de retraduire l'article en français sans passé par google, ce serait apprécier.
J'ai préféré trancher dans le gras que retraduire, étant donné que l'article espagnol tient davantage de la plaquette publicitaire et de l'amas de platitudes sans intérêt (« nourriture typique, les pommes de terre, le vin », moi je veux bien, mais est-ce que c'est bien utile ?) que de l'article un tant soit peu encyclopédique. Ælfgar (d) 13 novembre 2010 à 18:32 (CET)
Le second article :
- Colonia Del Valle qui est....une colonie? un bâtiment? un quartier de Mexico?
Notons les fabuleux passages suivant :
- Ces fermes ont été le plus populaire de l'amour, Tlacoquemécatl
- Pour les années 1960, la région était déjà pleinement développés et de nombreux autres colonies de pouvoir d'achat égal fixer sur les côtés il était inévitable de développement commercial,
-
SI sans état d'âme, d'autant que ce n'est pas la première fois que cet article nous impose sa joyeuse syntaxe : cf. Colonia del Valle(Ciudad de México) (supprimé trois fois) et Colonia del Valle (Ciudad de México) (supprimé une fois). Ælfgar (d) 13 novembre 2010 à 18:37 (CET)
Matrix76 (d) 13 novembre 2010 à 02:04 (CET)
- Jolis exemplaires. Je préfère lorsque la syntaxe des traductions automatiques est correcte et la sémantique est absurde. Le mieux que j'ai trouvé jusque là est « Le microclimat unique dans cette partie de Norfolk permet aux propriétaires de cultiver une collection d'usines rares et exotiques », tandis que Félix Potuit est tombé sur la description d'une cuisine locale avec un plat « fait de clous de girofle, blé, écrous, miel, et délicatesses » tandis que le suivant proposait joyeusement le fameux « chou déchiqueté frais » et que l'article concluait en beauté sur le « canard ou l’oie bourré(e) ». Philippe Giabbanelli (d) 13 novembre 2010 à 08:07 (CET)
- Dans Colonia Del valle, j'aime beaucoup la « ferme Bon Dieu et de son parc célèbre et magnifique ». Philippe Giabbanelli (d) 13 novembre 2010 à 08:09 (CET)
- Avant mon exclusion de Wikipédia j'aurais demandé la SI pour une telle traduction et j’aurais refait l’article, qui n’est pas bien long, mais la CAr…icature de tribunal qui m'a poussé dehors aurait poussé des beuglements et y aurait vu une nouvelle occasion de m'accuser. Pour ces gens-là la règle d'or (dans une interprétation qui étonnerait fort Jimbo Wales) est « N'hésitez pas ! ». Et les vandales de tout poil savent qu'ils n'ont plus à hésiter ; des arbitres sont là pour les protéger contre ceux qui leur voudraient du mal. Gustave. 83.196.172.3 (d) 13 novembre 2010 à 17:13 (CET)
- Supposons que tu sois le vrai Gustave Graetzlin (d · c · b) : tu n'as pas été exclu de Wp, tu as juste reçu un avertissement. Pas la peine de te cacher sous IP. Cordialement -Mikeread (d) 13 novembre 2010 à 23:20 (CET)
- Avant mon exclusion de Wikipédia j'aurais demandé la SI pour une telle traduction et j’aurais refait l’article, qui n’est pas bien long, mais la CAr…icature de tribunal qui m'a poussé dehors aurait poussé des beuglements et y aurait vu une nouvelle occasion de m'accuser. Pour ces gens-là la règle d'or (dans une interprétation qui étonnerait fort Jimbo Wales) est « N'hésitez pas ! ». Et les vandales de tout poil savent qu'ils n'ont plus à hésiter ; des arbitres sont là pour les protéger contre ceux qui leur voudraient du mal. Gustave. 83.196.172.3 (d) 13 novembre 2010 à 17:13 (CET)
- Dans Colonia Del valle, j'aime beaucoup la « ferme Bon Dieu et de son parc célèbre et magnifique ». Philippe Giabbanelli (d) 13 novembre 2010 à 08:09 (CET)
Fichiers audio/Ogg
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Fichier audio | |
Valse Triste | |
![]() Ensemble: Fulda Symphonic Orchestra Lieu: Großer Saal der Orangerie, Fulda (Germany) Date: 18 March 2001 Size: 6468KB |
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Bonjour tout le monde, quand je regarde (avant d'écouter ;) « La valse triste » dans Jean Sibelius le fichier prend plus d'espace en français, qu'en anglais. Comment se fesse ? Dommage que ce ne soit pas standardisé et est-il possible de faire un modèle moins grand, plus discret ? Merci. -- Perky ♡ ✍ 13 novembre 2010 à 07:23 (CET)
Fichier audio | |
Meuglement d'une vache | |
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- Il peut, dans l'absolu ou plus tard, y avoir plusieurs fichiers audio de la même œuvre différenciés uniquement par les données que tu enlèves dans ton exemple (le meuglement d'une vache par une boîte à Meuh d'origine et le même dans les années 2000 sous forme synthético-électronique, histoire de prendre un exemple parfaitement idiot, ou deux illustrations d'interprétations opposées d'une même oeuvre). Cela dit, Projet:Modèle sera le bon endroit si tu veux suggérer une amélioration qui donne les mêmes informations de manière éventuellement plus ramassée. Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 15:44 (CET)
- Merci bien. J'y penserai.
-- Perky ♡ ✍ 13 novembre 2010 à 19:20 (CET)
- Merci bien. J'y penserai.
- Il peut, dans l'absolu ou plus tard, y avoir plusieurs fichiers audio de la même œuvre différenciés uniquement par les données que tu enlèves dans ton exemple (le meuglement d'une vache par une boîte à Meuh d'origine et le même dans les années 2000 sous forme synthético-électronique, histoire de prendre un exemple parfaitement idiot, ou deux illustrations d'interprétations opposées d'une même oeuvre). Cela dit, Projet:Modèle sera le bon endroit si tu veux suggérer une amélioration qui donne les mêmes informations de manière éventuellement plus ramassée. Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 15:44 (CET)
Onglets
modifierJe cherche un utilisateur ayant des onglets sur sa page, pour pomper la syntaxe et arranger un peu ma page qui est un peu en vrac. Merci à ceux qui pourront m'aider.Skiff (d) 13 novembre 2010 à 08:39 (CET)
- Moi si tu veux --Prosopee (d) 13 novembre 2010 à 09:15 (CET)
- Tu peux t'inspirer des miens si tu veux, même si ma PU est un peu à l'abandon il va falloir que je pense sérieusement à la mettre à jour
, Blood Destructor (d) 13 novembre 2010 à 09:55 (CET)
- C'est cadeau, ça fait plaisir. Cobra Bubbles Dire et médire 13 novembre 2010 à 10:10 (CET)
- Merci à tous. Skiff (d) 13 novembre 2010 à 10:34 (CET)
- Tu as aussi Varmin (d · c · b) et Sebletoulousain (d · c · b) VarminUn problème? 13 novembre 2010 à 11:59 (CET)
- Personellement, j'ai prefere avoir une palette, je trouve que cela presente aussi bien et c'est plus facile a gerer, en cas de modif, toutes les pages de mon espace perso sont mises a jour d'un coup. J'ai decouvert le modele click hiers, pour ceux qui veulent des icones cliquables mais il n'existe plus ici. --CQui bla 13 novembre 2010 à 13:19 (CET)
- Tu as aussi Varmin (d · c · b) et Sebletoulousain (d · c · b) VarminUn problème? 13 novembre 2010 à 11:59 (CET)
- Merci à tous. Skiff (d) 13 novembre 2010 à 10:34 (CET)
- C'est cadeau, ça fait plaisir. Cobra Bubbles Dire et médire 13 novembre 2010 à 10:10 (CET)
- Tu peux t'inspirer des miens si tu veux, même si ma PU est un peu à l'abandon il va falloir que je pense sérieusement à la mettre à jour
- Moi je me suis amusé avec des images cliquables représentant les pages pointées. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 13 novembre 2010 à 13:47 (CET)
- Ou est la doc de |<imagemap> ? cela remplace le model click... --CQui bla 14 novembre 2010 à 00:24 (CET)
- Les icônes cliquables n'ont plus besoin de
imagemap
et sont expliquées dans cette section de Aide:Image cliquable. Cordialement, --Lgd (d) 14 novembre 2010 à 12:58 (CET)- Effectivement, pour une simple icone de page d'utilisateur, c'est plus simple, merci. --CQui bla 15 novembre 2010 à 08:08 (CET)
- Les icônes cliquables n'ont plus besoin de
- Ou est la doc de |<imagemap> ? cela remplace le model click... --CQui bla 14 novembre 2010 à 00:24 (CET)
Ca fait un peu peur quand même
modifierDites, je sais qu'il faut faire des dons, tout ça, mais est-ce que vous croyez vraiment que polluer le quart supérieur de toutes les pages avec une tête franchement un peu inquiétante (on dirait qu'il va me bouffer) va aider? Et pour ceux qui parleront de bidouillage réservé aux inscrits: pourquoi seuls les inscrits auraient-il droit à un certain confort sans se faire agresser sur WP? Finalement, la question est: qui a décidé de mettre ça là, et si comme je le subodore c'est Wikimedia, pourquoi les décisions de cette instance ("qui n'a pas de pouvoir éditorial") s'imposent-t-elle à Wikipedia? Je ne lirai vos réponses que demain soir au plus tôt, je n'aurai plus d'accès internet d'ici là. 109.128.22.112 (d) 13 novembre 2010 à 09:12 (CET)
- Je crois qu'il y a une croix en haut à droite de l'encart pour supprimer le message. --Pªɖaw@ne 13 novembre 2010 à 10:07 (CET)
- Anéfé. Mais moi je ne vois pas cette fameuse tête d’Halloween dont tout le monde parle. Carlotto ( ɗ ) le 13 novembre 2010 à 10:10 (CET)
- Suivant votre pays de résidence vous n'avez pas le même bandeau d'appel aux dons, pas mal de pays ont mis une bannière avec une photo de Jimbo, pour la France ça n'est pas le cas pour l'instant. C'est pas gentil de dire que Jimbo fait peur d'ailleurs
. Pour le reste (pourquoi ces messages, pourquoi une levée de fonds), la réponse est : la viabilité technique de Wikipédia et de tous les projets Wikimédia ne se fait pas toute seule, il faut pas mal d'argent pour faire tourner les serveurs, maintenir les bases de données, les logiciels, permettre à tous de pouvoir lire et contribuer. L'appel au don des lecteurs et contributeurs est (amha) une des manières les plus saines de fonctionner. Donc tous les ans, pendant 2 mois, il y a une levée de fonds. Et cela n'a aucun rapport avec un pouvoir éditorial. Désolée si c'est intrusif... Je propose aux mécontents et sceptiques deux lectures hébergées sur le site de Wikimédia France : Pourquoi donner ? (un rappel des besoins) et le Journal des donateurs où les donateurs peuvent mettre un message expliquant pourquoi ils donnent. Bonne journée ! Serein [blabla] 13 novembre 2010 à 10:25 (CET)
- Moi j'aurais juste dit
Oui à la Proposition 19 si j'avais été parmi les inscrits ! Amclt, Frédéric Priest-monk (d) 13 novembre 2010 à 13:21 (CET)
- Moi j'aurais juste dit
- Suivant votre pays de résidence vous n'avez pas le même bandeau d'appel aux dons, pas mal de pays ont mis une bannière avec une photo de Jimbo, pour la France ça n'est pas le cas pour l'instant. C'est pas gentil de dire que Jimbo fait peur d'ailleurs
- Anéfé. Mais moi je ne vois pas cette fameuse tête d’Halloween dont tout le monde parle. Carlotto ( ɗ ) le 13 novembre 2010 à 10:10 (CET)
Jumelage suspect
modifierCe n'est pas impossible, mais, sans chercher beaucoup, je n'ai pas trouvé de source fiable : Poissons (Haute-Marne) serait jumelée à Avril (Meurthe-et-Moselle) (et vice versa). La seule référence à 'Avril + Meurthe' sur le site de Poissons est ambigüe ([2]) -- Xofc [me contacter] 13 novembre 2010 à 11:15 (CET)
- Bonjour, je fais des recherches, mais je me permets de corriger ta phrase
- kvardek du (la plej bela nombro) le 23 brumaire 219ou le 13 novembre 2010 à 11:40 (CET)
- Après recherche sur le site de la diplomatie française, il n'y aurait rien
mais j'ai déjà pu constater des oublis...
- kvardek du (la plej bela nombro) le 23 brumaire 219ou le 13 novembre 2010 à 11:45 (CET)
- Le site internet de la commune de Poissons indique sur l'une de ses pages : « Danses folkloriques lors de la fête du Jumelage avec Avril en 1979. » Il n'y a donc rien de suspect, seulement deux communes dotées d'humour, bravo ! --Ordifana75 (d) 13 novembre 2010 à 14:23 (CET)
- Et une magnifique photo du panneau d'entrée de la commune d'Avril ici. --Ordifana75 (d) 13 novembre 2010 à 14:27 (CET)
- Ben heureusement qu'ils ont le sens de l'humour parce que ça a pas l'air folichon comme bled.
- Et une magnifique photo du panneau d'entrée de la commune d'Avril ici. --Ordifana75 (d) 13 novembre 2010 à 14:27 (CET)
- Le site internet de la commune de Poissons indique sur l'une de ses pages : « Danses folkloriques lors de la fête du Jumelage avec Avril en 1979. » Il n'y a donc rien de suspect, seulement deux communes dotées d'humour, bravo ! --Ordifana75 (d) 13 novembre 2010 à 14:23 (CET)
Obtenir une page liée à un portail au hasard
modifierSalut à tous ! Depuis quelques temps, certaines personnes placent sur Wikipédia:RBOT des requêtes à propos de modèles qui renvoient une page au hasard dans un portail (ici par exemple, ou encore là)… J'ai programmé mon bot ZéroBot (d · c) pour remplir ce type de "modèles random" avec la liste des pages liées au portail, et pour mettre à jour cette liste une fois par semaine… Pour l'instant, il s'occupe déjà des modèles {{Random Tunisie}}, {{Random catch}} et {{Random Grèce}}. Si d'autres personnes sont intéressées, qu'elles n'hésitent pas à m'en faire part, sois à la suite de ce message, sois sur ma PdD… Toto Azéro suivez le guide ! 13 novembre 2010 à 11:53 (CET)
- Salut Toto - euh, il y en a qui se soucient de trouver toutes les occasions d'épargner les ressources. Ici, sans faire un long exposé, pour un usage aléatoire, il me semble qu'une mise à jour mensuelle serait plus que suffisante.
TigHervé 14 novembre 2010 à 09:31 (CET)
Qui est intéressé ?
modifierBonjour à tous. Grâce à l’aide d’un contributeur que je remercie très vivement, je dispose d’une série d’articles qui sont parus sur le web mais risquent de disparaitre et qui présentent un intérêt certain soit par leur texte même soit par les orientations de lecture qu’ils offrent. Certains sont courts, d’autres longs et fort étoffés. Vous en trouverez la liste de titres et la date sommaire ci-après. J’indiquerai à toute personne intéressée qui me contactera par mail le lieu où trouver l’information quand celle-ci est en ligne ou je transmettrai copie après la disparition en ligne. Amclt, --Égoïté (d) 13 novembre 2010 à 13:15 (CET)
- Agricultures familiales équatoriennes, Diversités et menaces, 2005
- Devenir des agricultures et des paysanneries des tiers-mondes, 2006
- Parcours agricole, dépendance alimentaire et malnutrition, 2005
- Terre Nourricière au Mali, L'alimentation au Sud, manières d'agir, 2006 + nutrition infantile
- L'arachide, Histoire et perspectives, 2003
- Le banquet de l’humanité (sculpture), 2003
- Bière au pays Dogon (Mali), 2003 — très documenté
- Les biocarburants, 2006
- Les biotechnologies agricoles peuvent elles répondre aux besoins des plus démunis? , 2005
- Brevetage du vivant Points de vue croisés, 2004
- Gestion des territoires et enjeux en Camargue , 2004
- Le dindon et le canard musqué De l'Amérique aux terroirs européens (XVIe-XXe siècles), 2001
- Technologies, Rapport commun de l'Académie des technologies et de l'Académie d'agriculture de France la * filière céréales et oléagineux : "grains et graines", 2004
- La châtaigne Consommation et qualités nutritionnelle, 2001
- Le Commerce équitable Utopie ou marché naissant ?, 2004
- Dis-moi ce que tu manges... Les grands enjeux (individuels et collectifs) de l'alimentation, 2002
- Coton biologique ou coton Bt génétiquement modifié ?
- Quelle solution pour les paysans pauvres ? 2006
- La déforestation et l'utilisation des bois tropicaux, 2004
- Quelles réciprocités pour les échanges Nord-Sud?, 2007
- L'Ecotourisme Expériences de projets récents dans le sud-ouest de Madagascar , 2005
- Les parcs éoliens solutions écologiques ou aménagement critiquable ?, 2004
- Pain blanc, pain bis, pain symbole, pain maudit Histoire des relations complexes des Français avec leur aliment emblématique, 2006
- Génomique et amélioration des plantes Quels enjeux pour la recherche et ses finalités? , 2004
- Le désordre alimentaires vu par les grands penseurs De platon à Amartya Sen, 2005
- Le monde rural contemporain et son traitement cinématographique, 2006
- Le développement des filières lait au Maghreb, 2003
- Les légumes et la santé Exemple de la ratatouille Comparaison avec les savoirs antiques, 2002
- La malbouffe est-elle une réalité?, 2007
- Un milliard d'agriculteurs Comment réorienter la recherche agronomique ?, 2004
- Modification des écosystèmes, Dynamique de la biodiversité et risques sanitaires, 2005
- Obésité Comment arrêter l'épidémie ? , 2002
- La recherche des origines du riz, depuis l'évolution biologique jusqu'à la domestication, à l'heure de la génomique , 2005
- Ongulés, prédateurs et dynamique de la biodiversité, 2006
- Qualité du pain et variétés anciennes de blé, 2006
- Les ambiguïtés de la ritaline Histoire d'un médicament ou d'une drogue., 2006
- Rizicultures asiatiques Enjeux écologiques et économiques à l'aube du XXIe siècle. 2004
- Le soja, trésor de vie diversité, origine et évaluation 2001
- La filière lait de vache, 2004
- La biodiversité sur la flèche du temps Chronique d'un déclin continu, 2005
- Tortillas, haricots et sauce piquante l'alimentation au Mexique, 2004
- La production de médicaments par les OGM : la transgénèse, 2001
- Universidade Camponesa La création d'une Université paysanne au Brésil , 2005
- Valorisation ecotouristique des zones humides : un mode de développement durable en Méditerranée et en Afrique ? , 2006
- Vins du monde Histoire et modernité 2002
- Ces textes sont-ils sourcés ? Sinon, est-ce que, dans le cadre d'une réutilisation éventuelle sur WP (mais sans copyvio, bien entendu), ça ne pose pas un problème de sourçage ? S'inspirer d'un texte sans en connaître les sources est problématique. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 14 novembre 2010 à 12:52 (CET)
- Oui, ces textes sont sourcés. Amha, il suffira de mettre "source www.museum.agropolis.fr", avec l'url s'elle est encore disponible, ou en la "reconstituant" si possible. Le problème est que le musée en question est définitivement ferme, et qu'on ignore le devenir du site internet. --MGuf (d) 14 novembre 2010 à 13:16 (CET)
-
- Je ne comprends pas, il me semble qu'il y a un outil externe qui conserve l'archive du lien. Si je me souviens bien c'est un Martin qui maintien l'outil. - Perky ♡ ✍ 14 novembre 2010 à 12:58 (CET)
- C'était bien ma première idée, aller sur chaque lien Wikiwix de chaque page de museum.agropolis (comme ça : Lien Wikiwix), mais devant l'ampleur de la tâche j'ai "aspiré" le site : en effet, c'est lourd ! 14000 fichiers, dans presque 600 dossiers, peut-être 500 pages html différentes, soit 500 liens Wikiwix à trouver et archiver. Tu peux le faire si tu veux
. --MGuf (d) 14 novembre 2010 à 13:16 (CET)
- C'était bien ma première idée, aller sur chaque lien Wikiwix de chaque page de museum.agropolis (comme ça : Lien Wikiwix), mais devant l'ampleur de la tâche j'ai "aspiré" le site : en effet, c'est lourd ! 14000 fichiers, dans presque 600 dossiers, peut-être 500 pages html différentes, soit 500 liens Wikiwix à trouver et archiver. Tu peux le faire si tu veux
- Je ne comprends pas, il me semble qu'il y a un outil externe qui conserve l'archive du lien. Si je me souviens bien c'est un Martin qui maintien l'outil. - Perky ♡ ✍ 14 novembre 2010 à 12:58 (CET)
Hier, je patrouillais et je suis tombé sur cet article qui a été modifié par Discussion utilisateur:Sophiemerle. J'ai reverté ses deux premiers ajouts et je lui ai laissé un message sur sa PDD. À la suite de ce message elle a carrément changé la page en l'état actuel. Je vous invite à aller voir l'historique. Que faire? Amicalement, Letartean (d) 13 novembre 2010 à 14:35 (CET)
- Il s'agit donc de Emotional freedom technology (d · h · j · ↵) et Sophiemerle (d · c · b) (plus pratique) -- Xofc [me contacter] 13 novembre 2010 à 15:14 (CET)
Éruption du Nevado del Ruiz en 1985
modifierJe n'aime pas beaucoup intervenir dans le bistro, préférant agir calmement dans mon coin en essayant simplement d'être utile dans les limites de mes capacités et elles sont réduites.
Il y a aujourd,hui sur la page d'accueil de la wikipedia anglophone un article sur la tragédie d'Armero qui est liée par je ne sais qui à Éruption du Nevado del Ruiz en 1985 et quelqu'un a mis en tête de l'article français le bandeau traduction. Brave bête, je commence à traduire l'article avec mes faibles moyens, je n'ai aucune prétention et laisse volontiers à qui le veut la traduction de l'article et écris:
« | L’éruption du volcan Nevado del Ruiz, à Tolima, en Colombie, le fut la cause de la tragédie d'Armero (en espagnol: Tragedia de Armero). Après 69 années de dormance, l'éruption surprit les villes voisines alors que le gouvernement avait reçu des avertissements de plusieurs organisations volcanologiques pour faire évacuer la zone lorsque la reprise de l'activité volcanique fut détectée en septembre 1985 [1].
Des coulées pyroclastiques issues du cratère du volcan, ont fait fondre la neige des glaciers recouvrant la montagne, provoquant la formation de quatre énormes lahars qui ont dévalé les flancs du volcan à 60 km/heure. Les lahars rejoignirent les ravins où coulaient les six rivières descendant du volcan et recouvrirent la ville d'Armero, tuant plus de 20 000 de ses près de 29 000 habitants [2] Si l'on y ajoute les pertes dans les autres villes, comme en particulier Chinchiná, le nombre total de morts se situe aux environs de 23 000. Les images vidéos et les photos de Omayra Sánchez, 13 ans, une jeune victime de la tragédie, ont été publiées dans le monde entier. Avec d'autres photos des lahars, elles ont attiré l'attention du monde entier sur la catastrophe et déclenchée la controverse sur l'incompétence du gouvernement colombien qui n'avait rien fait pour la prévenir. Une personne dira à une messe de funérailles à Ibague: «Le volcan n'a pas tué 22 000 personnes. Le gouvernement les a tuées." Les efforts des secouristes ont été entravés par la composition de la boue, qui rendait presque impossible toute avancée sans risque de s'enliser. Lorsque les premiers secours atteignirent Armero douze heures après l'éruption, la plupart des victimes avaient succombé par suite de blessures graves. Les travailleurs humanitaires furent horrifiés par la vue des arbres arrachés, des corps défigurés et des maisons entièrement détruites. Ce fut la deuxième catastrophe volcanique la plus meurtrière du XXe siècle, dépassée seulement par l'éruption en 1902 de la Montagne Pelée (29 000 morts), et est la quatrième depuis l'an 1500. Des géologues et d'autres experts avaient averti les autorités et les médias du danger au cours des semaines et des jours qui ont précédé l'éruption. Les cartes pour informer la population vivant dans le voisinage du volcan ont été préparées, mais ont été mal distribuées. Le jour de l'éruption, il y eut plusieurs tentatives d'évacuation mais une violente tempête limita les moyens de communications. De nombreuses victimes étaient restées dans leur maison comme elles en avaient reçu l'ordre, croyant que l'éruption était terminée. Le bruit de la tempête a peut-être empêché beaucoup d'entre elles d'entendre le bruit du volcan en éruption avant qu'il ne soit trop tard. Le Nevado del Ruiz est entré en éruption à plusieurs reprises depuis la catastrophe et continue de menacer jusqu'à 500 000 personnes vivant dans les vallées des rivières Combeima, Chinchina, Coello-Toche et Guali. Une coulée de boue (ou de lahars) similaire à celle de 1985, pourrait parcourir une centaine de km. Une éruption importante pourrait atteindre Bogota. Pour contrer cette menace, le gouvernement colombien a établi un bureau spécialisé chargé d'avertir de l'arrivée de menaces naturelles. Le United States Geological Survey a également créé un Programme d'aide aux sinistrés et une cellule de crise en cas de menace imminente d'éruption volcanique. Cette équipe a évacué environ 75 000 personnes des alentours du mont Pinatubo avant son éruption en 1991. En 1988, trois ans après l'éruption, le Dr Stanley Williams, de l'Université d'État de Louisiane a déclaré que, « À l'exception peut-être du mont Saint Helens dans l'État de Washington, aucune autre volcan de l'hémisphère occidental n'était suivi aussi minutieusement » que le Nevado del Ruiz. En outre, de nombreuses villes de Colombie ont des programmes de sensibilisation et de planification des catastrophes naturelles qui ont aidé à sauver des vies humaines lors de catastrophes naturelles. Près de Nevado del Ruiz, en particulier, les habitants ont à se méfier de l'activité volcanique: quand le volcan est entré en éruption en 1989, plus de 2 300 personnes habitant autour de lui ont été évacuées. |
» |
avant de prendre un peu d'air et à ma grande surprise je me retrouve bénéficiaire, trois heures après, de la remarque suivante de la part d'un administrateur dans ma page de discussion
« | Éruption du Nevado del Ruiz en 1985
Salut, Que tu traduise l'articles anglophone pour enrichir le francophone, c'est louable et ça part d'une bonne intention. Mais quand c'est fait n'importe comment, c'est encore plus difficile de rattrapper l'article pour le remettre d'aplomb. Voilà pourquoi j'ai annulé ta modification. Le pavé que tu y as introduit ne s'insérait pas du tout dans l'article et il y avait un manque évident de relecture : l'article d'origine était relégué plus bas sans ménagement, les références du wiki anglophone apparaissaient sous la forme de petits chiffres entre crochets, la typographie ne respectait pas les conventions, etc. Je pense ne rien apprendre à un contributeur expérimenté comme toi mais si tu souhaites traduire l'article, tu peux le faire en douceur, petit à petit ou en prenant le temps d'insérer les ajouts à l'article existant, ou bien travailler dans une page perso avant d'importer la nouvelle version. (Rémi ✉ 13 novembre 2010 à 13:06 (CET) :Justement, je ne trouve pas le système de laisser la traduction au début et l'article original en-dessous très judicieux. Traduire ne veux pas dire écraser l'ancien contenu ou en faire un deuxième dans la même page, cela veux dire le compléter en conservant une structure cohérente et ne pas rajouter une information qui est déjà présente. La traduction doit être un moyen d'améliorer un article, d'en compléter le contenu, en adaptant le plan, etc et non en faire un fourre-tout avec des informations redondantes, non structuré, etc. :Le texte que tu as rajouté est toujours présent dans l'historique. Si ça te dis toujours de traduire l'article anglophone, tu peux toujours le récupérer pour l'intégrer à l'article francophone existant. :Il ne faut pas que ma remarque te décourage, tu es un contributeur de qualité. Rémi ✉ 13 novembre 2010 à 14:58 (CET) |
» |
J'avoue être sidéré et je crois qu'il ne faut pas démoraliser mais j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes
Sans aucune prétention Berichard (d) 13 novembre 2010 à 15:21 (CET)
- J'ai appris que tu es "un contributeur de qualité", c'est déjà ça
Mikeread (d) 13 novembre 2010 à 15:29 (CET)
- Hello,
- j'ai restauré ta version que j'ai légèrement corrigé. Ce n'est pas un souci de remplacer un article francophone faible par une traduction de la version anglophone mais dans ce cas, je te conseille de supprimer partie par partie (autrement dit, tu traduis l'introduction de l'article anglophone et tu supprimes l'introduction existante s'il n'y a rien à en garder ... ce qui est bien souvent le cas). Par contre, tu as un problème de temps, tu utilises le passé composé pour la narration alors que les règles de rédaction préconisent d'utiliser le passé simple. Tu peux regarder les deux-trois modifs que j'ai faite dans ton introduction. N'oublie pas d'ajouter les notes de l'introduction de l'article anglophone que tu n'as pas ajouté jusqu'à présent. Merci PoppyYou're welcome 13 novembre 2010 à 16:42 (CET)
Quelqu'un aurait des pistes pour que l'historique de cet article soit « moins chargé » ? Parce que là, ça fait beaucoup, pour des querelles de chiffres... Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2010 à 18:40 (CET)
- le + simple/évident serait de le (faire) semi-protéger, voire protéger... ce que je ne sais pas faire, sorry. Voir Wikipédia:Protection et Wikipédia:Demande de protection de page.
--Polofrfr (d) 13 novembre 2010 à 19:52 (CET)
- C'est à un admin que tu dis ça ... il connait ces pages. Kyro me parler le 13 novembre 2010 à 22:59 (CET)
- C'est vrai, mais, il pose quand même la question ! Tu as une autre réponse ? Pour que l'historique soit plus léger, il faut moins le charger puisque apparemment on ne peut pas le condenser. Pour moins le charger, on peut le protéger, ou attendre que tout le monde devienne raisonnable, ou prendre son mal en patience. Eh ! le sourcier [on cause ?] 13 novembre 2010 à 23:37 (CET)
- Éternel problème d'un article pris en charge par un contributeur qui le met à son goût à coup de dizaines de µ-corrections. On ne peut pas bloquer l'IP pour cause de pourrissage d'historique, ni semi-protéger l'article pour les mêmes raisons, ni révoquer systématiquement (ce qui de toute façon saccagerait deux fois plus l'article). --Maurilbert (discuter) 14 novembre 2010 à 00:04 (CET)
- C'est vrai, mais, il pose quand même la question ! Tu as une autre réponse ? Pour que l'historique soit plus léger, il faut moins le charger puisque apparemment on ne peut pas le condenser. Pour moins le charger, on peut le protéger, ou attendre que tout le monde devienne raisonnable, ou prendre son mal en patience. Eh ! le sourcier [on cause ?] 13 novembre 2010 à 23:37 (CET)
- C'est à un admin que tu dis ça ... il connait ces pages. Kyro me parler le 13 novembre 2010 à 22:59 (CET)
Cet article mérite du ménage et de la surveillance...
Vandalismes, guéguères ethniques et liens externes non pertinents...
Gonioul (d) 13 novembre 2010 à 23:12 (CET)
- Génial, voilà qu'on met un lien externe YouTube sur chaque chanson, sous couvert de « référence », maintenant. Il y a des blocages qui se perdent, en effet... Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2010 à 23:38 (CET)
- Il semble se calmer, on va lui laisser le bénéfice du doute... mais tant que Wikipédia:LE ne sera pas passé de «recommandation» à «règle», on en sortira pas... - Gonioul (d) 13 novembre 2010 à 23:50 (CET)
- Il ne s’agit pas de WP:LE, mais du droit d’auteur, c’est bien plus grave, et pas besoin de règle pour ça (sauf si l’artiste a mis lui même les vidéos en ligne, auquel cas elles peuvent être utilisées…). schlum =^.^= 13 novembre 2010 à 23:57 (CET)
- Il semble se calmer, on va lui laisser le bénéfice du doute... mais tant que Wikipédia:LE ne sera pas passé de «recommandation» à «règle», on en sortira pas... - Gonioul (d) 13 novembre 2010 à 23:50 (CET)