Wikipédia:Le Bistro/15 août 2019

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15 août 2019
Napoléon Ier est né il y a exactement 250 ans. ⛱ Grandes vacances Deux vidéos musicales d'été : Mi-A-oût !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 15 août 2019 à 23:59 (CEST), Wikipédia comptait 2 131 482 entrées encyclopédiques, dont 1 774 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 187 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Seigneurie d'Haifa (2005)
• Tailgrab (2005)
• Technologie à impulsion (2005)
• Saramaya (2005)

Articles à améliorer

• Explosion nucléaire en Russie en août 2019, et vous pouvez laisser votre avis sur la page de PAS.
• Taffetas
• Hérésie, beaucoup de contenu non sourcé.

Articles à créer

• Il existe une entrée  œuf à repriser dans le Wiktionnaire mais point encore d’article « Œuf à repriser (d · h · j · ↵) » dans Wikipédia… Cet objet est pourtant bien utile ! Alphabeta (discuter) 11 août 2019 à 17:30 (CEST)
• Homéopathie en France, puisqu'elle fait l'objet de débats publics passionnés malgré le consensus scientifique, et puisqu'on a bien homéopathie en Nouvelle-Zélande.
  • Redirection créée. Apokrif (discuter) 15 août 2019 à 01:01 (CEST)
• Sleeping Giants.
• Leonotis nepetifolia + 13 autres iw, une plante médicinale et d'ailleurs aussi le genre Leonotis, même aussi la sous-famille Lamioideae tous deux avec aussi une ribambelle d'iw.
• Crossvallia, genre fossile de manchots géants
  • Crossvallia waiparensis, espèce fossile de manchots de taille humaine récemment découverts (réfs : (fr) article de Futura ; (en) communiqué du Canterbury Museum ; (en) article original de Mayr et al. 2019 (en libre accès))
  • Crossvallia unienwillia, plus proche parent de C. waiparensis (cf. les mêmes réfs)
• Marieuse, ancêtre de l'agence matrimoniale

Si on veut. C'était plutôt une « entremetteuse » (ou « entremetteur » car il y avait aussi des hommes). « Marieur(se) » est aussi le nom que l'on donne au pollanisteur/trice de fleurs de vanille, hors zone de la mélipone.--JPC ^{des questions ?} 15 août 2019 à 11:07 (CEST)

Cf.  marieuse. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 15:51 (CEST)

Il est curieux qu'il n'y ait pas d'article sur une activité bien connue en anthropologie. Voir une source en milieu kabyle [1], une en milieu russe avant 1917 [2] , une dans la Rome antique [3]. --Verkhana (discuter) 15 août 2019 à 18:18 (CEST)

• Démarieuse : s’il m’en souvient, la démarieuse était celle qui, dans les villages, faisait rater les mariages projetés. Mais l’entrée  démarieuse ignore cette acception : pour le Wiktionnaire ça désigne uniquement un instrument. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 15:55 (CEST)

Le statut de démarieuse a entièrement été monopolisé par la télévision dés l'apparition de la deuxième chaîne (« tu aimes le foot, chérie ? »)--JPC ^{des questions ?} 15 août 2019 à 20:35 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Saint-Napoléon / Commémoration des 250 ans de sa naissance

Cliché c:File:Jean Auguste Dominique Ingres 002.jpg : Apothéose de Napoléon par Jean-Auguste-Dominique Ingres (1780-1867). Alphabeta (discuter) 11 août 2019 à 20:45 (CEST)

Bonjour ! Comme il a été déjà fait par le passé, dans

1. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2011#Saint-Napoléon
2. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2013#Saint-Napoléon
3. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2015#Saint-Napoléon & Wikipédia:Le Bistro/15 août 2015#Bonne fête !
4. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2016#Bonne Saint-Napoléon
5. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2017#Saint-Napoléon
6. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2018#Saint-Napoléon & Wikipédia:Le Bistro/15 août 2018#Chats fêtés le 15 août ?

on souhaite une bonne Saint-Napoléon à toutes et à tous. Merci à toutes et à tous de relire l’article

• Saint-Napoléon

afin de l’améliorer. On signale la récente parution de l’ouvrage

• Charles-Éloi Vial, 15 août 1811 : l’apogée de l’Empire ?, 2019, 427 p. (ISBN 978-2-2620-7576-7)

susceptible d’enrichir l’article. Cordialement. Alphabeta (discuter) 11 août 2019 à 20:45 (CEST)

♦ Nota bene : voir le « diff » [4] : merci à Éric Messel (d · c) pour ses apports dans cette page : on ne s’était pas avisé que le 15 août 2019 était le 250^e anniversaire de la naissance de Napoléon I^er. Alphabeta (discuter) 14 août 2019 à 14:06 (CEST)

♦ Si l’État français ne semble pas se mettre en frais pour le commémorer, il ne manque pas de tirer profit de l’événement : voir https://www.emonnaies.fr/2-euros-napoleon-bonaparte-250-ans.html : la Monnaie de Paris a émis une pièce de 2 € « 250 ans Napoléon Bonaparte », vendue 11,90 €… Alphabeta (discuter) 14 août 2019 à 15:48 (CEST)

Bonjour, je viens en paix du passé. La Monnaie de Paris n'a rien émis pour commémorer cet anniversaire. C'est un institut privé qui s'est chargé d'effectuer une colorisation sur une pièce courante, ce qui au passage est, selon moi, une des plaies de la numismatie actuelle. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 14 août 2019 à 15:57 (CEST)

Bonjour, au sujet de l'article cité ici : un copyvio d'un blog cité en source, c'est quand même un copyvio? Un blog (ogalea), c'est une source? (réf 8 dans l'article). --Msbbb (discuter) 14 août 2019 à 17:13 (CEST)

Bon, Napoléon un grand homme, envahisseur de l'Europe, auteur du concordat, fossoyeur de la république, bien entouré par le gentil Fouché, que dire d'autre... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 03:54 (CEST)

Ben on peut aussi dire qu’il a rétabli l’esclavage et qu’il a fait preuve d’un népotisme rarement vu dans l’histoire de l’Europe. -- Lebob (discuter) 15 août 2019 à 08:14 (CEST)

@VateGV colorisation ? kesako? ça sent l'anglicisme pour une simple coloration, non? -- Titou (d) 15 août 2019 à 10:22 (CEST)

Alors :

1. Et ?
2. Je vois une différence sémantique entre les deux termes. De ce que je comprends, une coloration décrit l'action de donner une couleur au cœur de l'objet. Une colorisation décrit l'action de donner une couleur en surface, de recouvrir d'un masque (ou ici d'un émail) de couleur. Et puis j'utilise le vocabulaire de la source. Ce n'est pas l'usage ici ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 15 août 2019 à 11:53 (CEST)

Marre des Napoléons et autres massacreurs. Le 15 août c'est la fête de la Vierge Marie, mère de Jésus qui est venu proposer au monde un message d'Amour et de Paix. Marre des Poutine et Trump. Comme si ça avait du sens de célébrer un tyran dans un monde en guerre. Mike the song remains the same 15 août 2019 à 12:18 (CEST)

On sait ce qu'il est advenu de Napoléon et du retour du nationalisme. Les deux guerres mondiales ... Mike the song remains the same 15 août 2019 à 13:23 (CEST)

Ah j'ai oublié concernant ce grand homme qu'est ce Buonaparte : il a aboli le système métrique. Sans son rétablissement sous le règne de Louis-Philippe (qu'il ne faut pas trop décrier) nous aurions fini dans le même salmigondis que les USA avec un gros problème d'enseignement des sciences au niveau primaire. Ouf ... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 14:10 (CEST)

Et la suppression des droits gagnés par les femmes pendant la Révolution (voir ici pour une liste des atteintes à leurs droits ; bon, ça avait déjà commencé en 1793...) ?--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 14:21 (CEST)

« Ah j'ai oublié concernant ce grand homme qu'est ce Buonaparte : il a aboli le système métrique. Sans son rétablissement sous le règne de Louis-Philippe (qu'il ne faut pas trop décrier) nous aurions fini dans le même salmigondis que les USA avec un gros problème d'enseignement des sciences au niveau primaire. Ouf ... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 14:10 (CEST) » (« diff » [5]) : de bonne foi j’ai toujours cru que c’était Louis XVIII (et non pas Napoléon I^er) qui avait abrogé le système métrique. Merci donc de sourcer. Cord. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 15:00 (CEST). — PS : mais il y a quelque chose que Louis-Philippe Ier n’a surtout pas aboli : c’est l’esclavage ! Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 15:11 (CEST)

Pour revenir à nos moutons, voir https://www.laposte.fr/toutsurletimbre/rendez-vous-philateliques/tous-les-rendez-vous/en_cours/collector-naissance-de-napoleon-bonaparte : La Poste (je suppose qu’il s’agit bien de la Poste officielle française) a émis un groupe de 4 timbres pour les « 250 ans de la naissance de Napoléon », mis en vente le 15 juillet 2019. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 15:41 (CEST)

Dans la presse voir http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/il-y-a-200-ans-naissait-napoleon-pourquoi-en-parle-t-on-si-peu-20190813 (sic pour 200 au lieu de 250 !) : Yves Jégo, « Il y a 250 ans naissait Napoléon : pourquoi en parle-t-on si peu ? », publié le 13 août 2019, mis à jour le 14 août 2019, sur le site du journal le Figaro. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 15:41 (CEST)

 Alphabeta : Le vilain (pas si vilain) Louis 18 n'a pas commis cette ignominie de supprimer le système métrique. C'est bien le Buonaparte qui a commis cette ignominie, pour cela vous pourrez vous reporter à l'article Système international d'unités et à la source 27 que vous demandiez. En outre, une autre citation montre bien que le Buonaparte avec son mépris de la populace voulait supprimer ce système d'unités. Eh ben, ce Buonaparte est vraiment un homme de progrès et un « grand » homme, oh point Goldwin, au même titre qu'un certain A.H. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 16:12 (CEST) P.S. Voici un extrait de Le Figaro qui me fait froid dans le dos : « Napoléon sortit la nation de la terreur révolutionnaire, préserva les acquis juridiques de 1789, redressa les finances et écrivit des pages glorieuses de notre histoire nationale.  ». S'il est glorieux de massacrer des gens et mettre l'Europe à feu et à sang, alors d'accord. Ensuite, c'est une contre-vérité que de dire que le Buonaparte a arrêté la terreur révolutionnaire. Cela s'est fait sous le Directoire à la fin de la Terreur Thermidorienne qui à mon avis a été bien méritée pour certains. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 16:22 (CEST)

50ème anniversaire, et pendant 3 jours.

Je sais pas pour le reste, mais ça c'est vraiment du détournement de sources : Napoléon confirme le système métrique, propose de rétablir certaines anciennes unités (comme l'aune ou la toise) en les redéfinissant en unités CGS, et ajoute l'officialisation (qui sera supprimée par la suite) de fractions non décimales, comme le tiers de litre.--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 16:56 (CEST)

Le 15 août c'est la fête de la Vierge Marie, mère de Jésus qui est venu proposer au monde un message d'Amour et de Paix. La meilleure blague de la journée... C08R4 8U88L35^{Dire et médire} 15 août 2019 à 16:24 (CEST)

15- 18 août : Peace and love sur le Bistro.--Msbbb (discuter) 15 août 2019 à 16:52 (CEST)

 Dfeldmann : En extrapolant votre raisonnement, le pouce est métrique : il vaut exactement 2.54 cm ni plus ni moins. Ce que le Buonaparte a fait c'est de réinstaurer le pied comme ⅓ de mètre, la livre ½ kg etc... Il a donc simplement ripoliné l'ancien système d'unités et ma remarque concernant son mépris de la populace tient toujours. En outre la source 27 est une réponse à Alphabeta (d · c · b) qui pensait que c'était Louis 18 qui avait commis cette ignominie. Donc pour le détournement de source, vous repasserez. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 17:14 (CEST)

 Malosse : C'est incroyable comme tu peux refuser d'admettre que tu t'es trompé (je rappellerai même pas l'histoire de pi). Non, appeler ignominie et destruction du système métrique le fait d'ajouter au système (et pour les besoins du commerce, pas des physiciens) des unités anciennes renormalisées, c'est assez spécial... (et voir aussi ci-dessous pour Louis XVIII)--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 18:07 (CEST)

 Dfeldmann : En ce qui concerne le nombre Pi, je ne me suis pas trompé et j'avais dit et je maintiens que la définition donnée est incomplète car ne démontrant pas l'existence d'un zéro de la fonction cosinus. Ensuite j'ai rejeté les arguments faisant appel aux intégrales car elles-mêmes impliquant des problèmes nouveaux. J'avais alors demandé de mettre une démonstration élémentaire basée sur des connaissances du niveau de Maths Sup et cela fut refusé. Il n'y a pas besoin de faire appel à Bourbaki pour démonter que cosinus s'annule quelque part et donc que les fonctions trigonométriques sont périodiques. Pour mettre les choses au point. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 18:40 (CEST)

Ben voyons... La discussion est toujours là, la définition donnée est parfaitement complète, vu que c'est une définition ; elle doit s'accompagner d'un théorème d'existence (et d'unicité, mais cette dernière est triviale) comme c'est expliqué dans les références données, qui montrent (comme tu as soigneusement refusé de le lire) que c'est une conséquence (facile, mais tout de même de niveau prépa) de la définition par séries de exp ou de cos et enfin que cette démonstration n'a pas à figurer sur Wikipédia, mais seulement des indications de méthode, si elles sont éclairantes. Tu n'as pas voulu l'admettre à l'époque, tu as eu l'unanimité des wikipédiens mathématiciens contre toi... Tu utilises à présent un argument ad Hitlerium pour justifier ta haine de Napoléon ; la boucle est bouclée... Heureusement, tout ça, c'erst des épiphénomènes, vu que les articles n'en souffrent pas.--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 19:01 (CEST)

@ C08R4 8U88L35 y"a plus d'un milliard de gens qui pensent pas comme toi. T'es sur d'être dans le vrai ? Y'a comme un os ... Mike the song remains the same 15 août 2019 à 17:40 (CEST)

@ Mike Heu... outre que ce genre d'argument souffre des six milliards de gens qui pensent comme lui, la blague, c'est que le message de Marie n'a visiblement pas été parfaitement entendu (note que le message de son Fils non plus, et qu'au nom de ce message, certaines erreurs déplorables (génocide des Indiens, guerres de religion, tout ça tout ça) ont été commises)--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 18:15 (CEST)

@ Dfeldmann En quoi moi chrétien de base suis-je responsable de cela ? Les récents papes ont demandés pardon. Mike the song remains the same 15 août 2019 à 18:22 (CEST)

@ Mike Le chrétien de base, on peut le supposer, retient du message du Christ qu'il doit tendre la joue gauche, bénir ses persécuteurs, accepter de mourir en martyr pour sa foi (et bien d'autres trucs : ne pas jeter la première pierre s'il a déjà péché, laisser les morts enterrer les morts...) Bon, tout le monde n'est pas obligé (ni capable) de faire tout ça, mais de là à défigurer le message au point de brûler les sorcières (et Jeanne d'Arc, et Giordano Bruno), ou massacrer les Cathares, ou déclarer lors de la Saint-Barthélémy : « Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens »... (et je parle même pas du sort des Juifs) Or, ceux qui ont fait ça, c'était bien des chrétiens de base, pas des papes, non ? Et les récents papes ont demandé pardon (pas tous et souvent du bout des lèvres) ; ils sont bien braves, mais est-ce suffisant ? Et représentent-ils toute la chrétienté ? C'est normal que la peine de mort soit encore légale aux Etats-Unis, lesquels font aussi jurer sur cette Bible qui dit "Tu ne tueras point" ? « Autant de récits, autant de questions » (Bertold Brecht)--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 18:48 (CEST)

Ben oui, depuis 1959, le pouce technique international est défini par son rapport avec le mètre. « Le Buonaparte » n'a pas aboli le système métrique, bien au contraire, il a définitivement vidé les anciennes mesures de leur valeur non métrique et a légalisé l'usage commun en le normalisant, ce qui ne ressemble guère à un ignominieux mépris de la populace. Quant à le mettre en balance avec un culte abrahamique, ma préférence ira au moins criminel ! -- Jean-Rémi l. (discuter) 15 août 2019 à 17:54 (CEST)

Jean-Rémi l. Dans le judaïsme et le christianisme tu as les Dix Commandements Tu ne tueras point, après la politique ... Mike the song remains the same 15 août 2019 à 18:14 (CEST)

 Malosse : à Malosse (d · c · b) (je mets les deux car je me trompe souvent avec ces modèles) : sur ce « bon » Louis XVIII (revenu dans les fourgons de l’ennemi pour régner sur une France vaincue) et le système métrique, je lis dans l’article « Système international d'unités » § 3.3 (« Évolutions du système métrique au XIXe siècle ») : « Après la Restauration française en 1814, Louis XVIII confirme dans un premier temps vouloir poursuivre l'établissement du système métrique, mais sous la pression des plaintes, un arrêté ministériel du 21 février 1816 ordonne la suppression des fractions décimales des poids et mesures, et l'emploi exclusif des mesures « usuelles » pour la vente au détail des denrées et marchandises. » Ma mémoire ne m’a donc pas joué des tours… Cord. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 18:03 (CEST)

 Alphabeta : Je suis désolé, mais Louis 18 est autrement plus légitime que le Buonaparte car il représente une certaine continuité du Royaume de France modernisé avec un système semi-parlementaire. Puisque c'est vilain qu'un souverain fût ramené dans les fourgons de l'ennemi, le même raisonnement pourrait s'appliquer au chancelier Adolf Hitler nommé constitutionnellement à ce poste. La République fédérale allemande a été créée alors que le Reich allemand était envahi par les troupes alliées « ennemies ». Je propose cette explication aux Allemands d'aujourd'hui et j'attends leur réaction. C'est la même chose en France. Certaines bonnes âmes prétendent que le Régime de Vichy était légal et donc que ce vilain Charles de Gaule n'était qu'un vil déserteur à la botte de l'ennemi. Il faut savoir faire la différence entre « légalité » et légitimité. Les 2 systèmes politiques sus cités (la RFA et le GPRF) sont légitimes et cela s'applique aussi à Louis 18 bien qu'il eût été ramené dans les « fourgons de l'ennemi ». Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 18:23 (CEST)

Cf. s:La Question romaine (Edmond About)/13, page 137 : « Nous avons connu, nous aussi, le fléau de l’occupation étrangère. Des soldats qui ne parlaient pas notre langue ont campé dans nos départements. Le roi qu’on nous avait imposé n’était ni un grand homme, ni un homme énergique, ni même un excellent homme ; et il avait laissé quelque chose de sa dignité dans les fourgons de l’ennemi. Mais il est certain qu’en 1817, Louis XVIII […] ». Ces « fourgons de l’ennemi » ont desservi ce roi auprès de nombreux Français… Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 18:51 (CEST)

Certains estiment que la discontinuité cervical du 21 janvier 1793 a rompu la légitimité de la ci-devant royauté française. -- Jean-Rémi l. (discuter) 15 août 2019 à 19:04 (CEST)

En tout cas le 15 août concerne l’histoire de France de plusieurs façon. Les actualités télévisées m’apprennent que le président de la République française Emmanuel Macron a célébré aujourd’hui (dans le Var) le 75^e anniversaire du débarquement en Provence. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 19:07 (CEST)

Et pour prendre quelque chose de plus pacifique, on pourrait aussi célébrer le 50ème anniversaire du festival de Woodstock--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 19:15 (CEST)

Encore plus consensuel : faire du 15 août la fête des chats (cf. Wikipédia:Le Bistro/15 août 2018#Chats fêtés le 15 août ?). Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 19:35 (CEST)

Pour revenir à nos moutons, voir https://www.liberation.fr/depeches/2019/08/14/l-heritier-de-napoleon-a-ajaccio-pour-feter-les-250-ans-de-la-naissance-de-l-empereur_1745363 « L’héritier de Napoléon à Ajaccio pour fêter les 250 ans de la naissance de l’Empereur » du 14 août 2019 à 22:04 (mis à jour le 15 août 2019 à 16:34) sur le site du journal Libération. Cet héritier est Jean-Christophe Napoléon. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 19:31 (CEST). — PS : l’article de Libé note la présence du président Georges Pompidou au bicentenaire de l’anniversaire de la naissance en 1969. Alphabeta (discuter) 15 août 2019 à 20:35 (CEST)

Au final, si j'en crois l'article, cette fête n'étant plus célébrée depuis 1870, quelle utilité d'y revenir chaque année sur le bistro ? Alors oui Napo était un dictateur, qui a muselé la presse, enrégimenté les artistes, rétabli l'esclavage, censuré les intellectuels (Chateaubriand et madame de Stael en premier); mais je signale qu'il était entouré de monarques absolutistes qui ne valaient pas mieux, et d'un roi d'Angleterre complètement fou , et si l'on voulait savoir à quoi ressemblait une démocratie, fallait traverser l'Atlantique (et concernant les U.S.A. , une démocratie qui pratiquait l'esclavage ). Kirtap^{mémé sage} 15 août 2019 à 19:34 (CEST)

Bien dit ǃ --JPC ^{des questions ?} 15 août 2019 à 21:40 (CEST)

On signale : https://www.youtube.com/watch?v=-rw-fO2kwBE « En 2019, Napoléon n'a plus la cote! », vidéo de 4:21 mise sur Youtube par Boulevard Voltaire (site web) le 14 août 2019, comportant une interview de l’historien Dimitri Casali. Alphabeta (discuter) 16 août 2019 à 12:21 (CEST)

On précise : en général c’est à gauche que l’on invoque Voltaire, mais ce site constitue une exception. Alphabeta (discuter) 17 août 2019 à 14:47 (CEST)

Anecdote contée par Touchatout et concernant Jules Grévy (15 août 1807 – 9 septembre 1891) : s:Le Trombinoscope/Grévy, page 115 : « Depuis l’âge de quarante ans, il a défendu à ses enfants de lui broder des pantoufles pour le jour de son anniversaire, dans la crainte que l’on pût croire qu’il fêtait la Saint-Napoléon. » PCC : Alphabeta (discuter) 16 août 2019 à 12:40 (CEST)

En fait Touchatout se trompe en faisant naître Jules Grévy le « 15 août 1813 » : pour Touchatout le soi-disant 40^e anniversaire correspond donc au 15 août 1853. Alphabeta (discuter) 17 août 2019 à 14:44 (CEST)

Imaginez un Wikipédien est un responsable dans la vraie vie

Salut

Imaginez que un Wikipédia devient un responsable politique, de lobby ou PDG. Il risque d'être exposé s'il donne son nom. Ainsi, même si au moment de donner son nom réel, il n'est rien d'influent, mais si par chance il connait une ascension qu'il n'attendait pas ça serait handicapant. --Panam (discuter) 15 août 2019 à 03:56 (CEST)

Dilemme cornélien, être célèbre dans la vraie vie ou sur WP, le contributeur avisé peut toujours s'acheter des chaussures à crampons pour s'entraîner, --Pierrette13 (discuter) 15 août 2019 à 09:14 (CEST)

Handicapé où, dans la vraie vie ou sur Wikipédia ? Parce que dans la vraie vie, des politiques dont on connait les opinions et qui ont écrit des trucs ou qui ont eu un passé militant dans la vraie vie qu’on leur ressort parfois, il y en a à la pelle. J’ai pas l’impression que ce soit un réel problème si tu assumes ton passé – j’imagine qu’il y a des tas de pseudos polimiques à ce sujet genre sur twitter relativement vites oubliées … J’ai l’impression que si aujourd’hui tu n’as pas les épaules pour supporter ce genre de péripéties, les responsabilités il faut oublier, malheureusement surement.

Si c’est sur Wikipédia, ben … il me semble que si c’est réglo sur les conflits d’intérêts potentiels, et réglo sur les contributions … pas de soucis, tu risques juste d’être scruté à la loupe. Si t’es un habitué des RA par contre c’est autre chose, tu risques de t’en prendre plein la gueule. Il faut probablement éviter les articles polémiques et ceux sur lesquels tu es en conflit d’intérêt potentiel. Mais ce sont les règles du jeu de Wikipédia de toute manière, et si on découvre par la suite que ce pseudo est en conflit d’intérêt, ce qui risque toujours d’arriver, ça sent pas bon. Tu risques effectivement d’être handicapé … à juste titre. Même sous pseudo t’as intérêt à te comporter comme tu le ferai si tu avais révélé ta vraie identité, dans l’esprit de respect des règles. Donc finalement le seul réel handicap, c’est si tu n’es pas prêt à assumer tes actes ou si tu veux faire des choses qui de fait sont des contournements des règles de Wikipédia. — TomT0m ^[bla] 15 août 2019 à 10:31 (CEST)

pas de prob, il arrive à Papa wp de contribuer sur en:wp -- Titou (d) 15 août 2019 à 10:32 (CEST)

Est-ce qu'un wikipédien assez engagé pour souhaiter être élu au CA de WMFr (parce que je suppose qu'il s'agit de ça?) est aussi susceptible de faire campagne (politique, économique ou autre) pour un organisme ou des idées qui n'approuvent pas Wikipédia ? Parce que ça répond un peu à la question, au fond - je ne sais pas si je ferais confiance (pour ce poste, pas en général) à un wikipédien qui estime que son association avec Wikipédia est si susceptible de lui nuire qu'il préfère la cacher. Esprit Fugace (discuter) 15 août 2019 à 10:38 (CEST)

Il en va de Wikipedia comme de la France ou toute autre entité de nature politique. On peut aimer ce qu'elle est (par amour du principe ou de l'idée) mais ne pas apprécier ce qu'il ou elle est devenu(e) au fil du temps.--JPC ^{des questions ?} 15 août 2019 à 11:11 (CEST)

Il y a toujours une différence entre le monde idéal et le meilleur des mondes possibles. Reste à évaluer si on est proche du MDMP ou pas, et quel est cet écart. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 août 2019 à 11:26 (CEST)

Le MDMP des uns n'est pas forcément celui des autres. --JPC ^{des questions ?} 15 août 2019 à 14:24 (CEST)

ça, c'est vrai, je vous l'accorde. Mais il se trouve que beaucoup de Wiki (fr, en, de..) se sont organisés à peu près de la même façon, sans se coordonner, ce qui indique qu'il y a un puits de potentiel viable, fiable et stable là où sont ces Wikis. Il y en a peut-être d'autres, mais c'est loin d'être évident. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 août 2019 à 18:29 (CEST)

En fait si vous êtes un politique ou une personne à responsabilité l'essentiel est de résister aux attaques qui viennent de partout. Quoique que vous ayez fait vous serez attaqué. Donc en fait s'il vaut mieux de ne pas trop se surexposer, l'essentiel est de savoir que vous serez attaqué. Surtout ne pas croire que la bonne foi ou votre innocence vous protégeront. C'est ce qu'a oublié un ministre trop vite devenu ancien ministre.--Fuucx (discuter) 15 août 2019 à 17:33 (CEST)

Tu essaies de nous dire que les responsables ne sont pas "entiers" ? Ce serait une réelle nouveauté - p-2019-08-s Couarier 19 août 2019 à 07:45 (CEST)

Comment ne pas heurter de sensibilités ?

Ce qui suit est une réflexion inspirée par certains conflits récurrents. La structure générale de ces conflits est la suivante : A présente des ressemblances plus ou moins marquées avec B, au moins pour certains observateurs (Hitler/Staline, Judaïsme/Islam, Domestication animale/Esclavage, etc.). B est (au moins dans le contexte de Wikipédia francophone), universellement réprouvé (torture, esclavage, génocide, Hitler, etc.). Les opposants à A tentent de parler des ressemblances. Les adversaires de B les plus sensibles se sentent alors insultés, méprisés, etc. , avec des remarques allant de "B est infiniment plus grave que A, votre comparaison minimise ou nie ce fait", à "A étant souvent admis, vous essayez de faire admettre B également". Serait-il possible (on peut rêver) que chacun des deux camps (si on peut dire) respecte jusqu'à nouvel ordre la bonne foi de l'autre, et s'en tienne aux sources, lesquelles (on peut le supposer) soutiennent l'existence des ressemblances, tout en mentionnant (on peut également le supposer) l'existence de différences essentielles...--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 12:27 (CEST)

Comme si péter dans la soie et célébrer les tyrans était the must ! Pierre Bézoukhov d 15 août 2019 à 13:10 (CEST)

Ma première réaction était : ???, mais à la réflexion (et ayant reconnu Mike Coppolano), ce sera plutôt Mu (無).--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 13:29 (CEST)

Tu faisait moins ton fier quand tu es allé t'excuser auprès d'une certaine personne et qu'elle te rembarrait. Vas-y traite moi ! Au passage WP:PAP ... Mike the song remains the same 15 août 2019 à 14:40 (CEST)

C'est de pire en pire. 1) Mu n'est pas une attaque personnelle, va lire l'article (et le fait que je t'ai reconnu impliquait que tu serais capable justement, d'aller voir l'article et de comprendre ce que je voulais dire). 2) Ta référence (à la façon dont une certaine bannie me rembarrait) est extrêmement malvenue, surtout si l'on songe aux multiples casseroles que tu te traînes pour exactement ce motif (plaisanteries graveleuses sur le Bistro risquant de heurter certaines sensibilités) 3) Cela dit, j'allais poster ceci : D'un autre côté, c'est vrai que ça peut s'appliquer aussi à A=Napoléon, B=Hitler..., qui était peut-être ce que tu voulais dire (mais reconnais que ça n'avait rien de clair) --Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 14:47 (CEST)

Mu est une attaque personnelle et m'a vexé. Mike the song remains the same 15 août 2019 à 14:57 (CEST)

Bon excuse-moi Dfeldmann, j'ai vraiment cru que tu te moquais de moi. En tant que chrétien je suis outré par ce bistro Mike the song remains the same 15 août 2019 à 15:08 (CEST)

Ok. J'allais envoyer ceci :

Je mets un lien, mais bon : même si dans les versions que j'ai lu petit, c'était la réponse de Jōshū à la question "Un chien a-t-il la nature de Bouddha", le sens plus courant donné par le Jargon File, à savoir la réponse proposée pour la question "as-tu cessé de battre ta femme ?" me semble ne pouvoir être conçu comme une attaque personnelle qu'avec beaucoup de créativité. Il faudra que tu m'expliques, parce que si j'ai envie d'attaquer impunément quelqu'un, c'est pratique d'avoir un répertoire d'insultes difficilement compréhensibles : "Mes hommages à Mademoiselle votre mère" était mon exemple de référence, mais dieu que c'est daté ; les injures du capitaine Haddock sont nettement plus pratiques, mais un peu vulgaires tout de même (bachibouzouk, moule à gaufres ...) Alors que 無, ça a une certaine classe.

mais c'est devenu inutile. En revanche, j'espère que ce qui t'outre, c'est pas les références (ou leur absence) à Marie, tout de même ? Parce que sinon, le fait qu'il ait fallu du temps à ce qu'on comprenne ce que voulait dire Ariel hier en parlant de "la Marie" m'aurait bien plus choqué, à ta place...--Dfeldmann (discuter) 15 août 2019 à 15:16 (CEST)

Dis ce que tu veux , je ne tiens pas à avoir de conflit. Ce qui me choque ici est l'effacement de la fête de la Sainte Vierge par ce culte idiot à Napoléon, c'est un blasphème et ça m'offense (ça tourne aussi en dérision la sainteté) et cela revient tous les ans. Les gens de bien se reconnaitront dans mes propos Mike the song remains the same 15 août 2019 à 15:37 (CEST)

C'est le problème : effectuer des attaques sur les croyances religieuses d'autres personnes. Bien qu'étant un abominable mécréant, je ne ferai aucun commentaire sur la Sainte Vierge car cela relève du domaine privé et je ne suis pas d'humeur pour expliquer ma position ici (cela demanderait une très très longue argumentation). Par contre, je me déchaîne sur le Buonaparte qui comme on l'a bien compris me sort par les trous de nez mais qu'il faut vénérer pour le roman national. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 août 2019 à 18:53 (CEST)

WPCleaner - nouvelles fonctionnalités - pub...

Bonjour à tous.

Comme le signale  NicoV sur le projet maintenance, WPCleaner propose de nouvelles fonctionnalités, par exemple la possibilité de tester et vérifier les liens morts d'une catégorie de pages ou d'une page...

• => Analyse d'une liste de pages, ou d'une page, pour trouver les liens externes morts

-- Archimëa [Toc 2 Mi] 15 août 2019 à 13:44 (CEST)

Malcomprenant

Je ne comprends rien au Bistro aujourd'hui. Oui, je sais, ce sont des choses qui arrivent... Malcomprenant 15 août 2019 à 14:17 (CEST)

+1

Au moins quatre ou cinq sections ésotériques et néanmoins fournies, en deux-trois jours. J'ai pourtant pas séché les cours. TigH (discuter) 15 août 2019 à 14:35 (CEST)

Bah, la Saint-Napoléon on y a droit tous les ans, vous devriez avoir l'habitude . NAH, le 15 août 2019 à 14:40 (CEST).

Cécile Volanges ou Cécile de Volanges ?

Bonjour, pour information : Discussion:Cécile Volanges#Absence d'emploi d'une particule alors que le nom en comprend une.

Ne donnez pas votre avis ici mais sur la PDD, histoire de centraliser les avis.

Cordialement, --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 15 août 2019 à 14:30 (CEST)

Temps assez court pour une proposition BA

Bonjour à tous, actuellement le temps de vote pour un bon article est de 2 semaines. Il arrive parfois que des articles finissent rejetés car ils n'ont que 3 ou 4 vote BA mais ils n'ont pourtant pas de vote  Attendre (j'en ai déjà vu en tout cas). Vu que les proposition d'AdQ durent 1 mois + 2 semaines (en cas de second tour, ce qui n'existe pas pour un BA) Je serais pour soit augmenter la durée de vote à trois semaine, soit prévoir un second tour de deux semaine pour ce genre de situation... -- Nemo ^Discuter 15 août 2019 à 14:37 (CEST)

+1 J'ai renoncé à cette procédure car le temps imparti est trop court. J'utilise que la procédure AdQ même quand je vise le BA. Concernant le BA, la couleur ne va pas car on ne la voit pas. Je m'en suis aperçu quand, dans le cadre d'un travail avec Dil j'ai pointé les BA parmi les articles surtout destinés à l'enseignement parmi les 1000 articles les plus lus. C'est tellement peu visible que j'ai failli en oublier un. --Fuucx (discuter) 15 août 2019 à 15:45 (CEST)

La couleur ? De l'étoile ? Si c'est ça, faut voir avec le projet:nouvelle charte graphique. Et sinon +1 pour le délai plus long. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 15 août 2019 à 16:06 (CEST)

J'ai indiqué la chose dans la page de discussion du projet charte graphique. Merci VateGV--Fuucx (discuter) 15 août 2019 à 17:27 (CEST)

Candidature administrateur

Bonjour à tous. Je profite de la torpeur de l'été, de la fête à Napoléon et de celle à Marie (sans parler de l'anniversaire de @Queix, @Lomita, @Juste Juju et @GrandCelinien, bon'a, les gens !) pour proposer ma candidature au statut d'administrateur.
Cordialement — JohnNewton8 ^[Viens !] 15 août 2019 à 14:54 (CEST)

\o/ Esprit Fugace (discuter) 15 août 2019 à 15:59 (CEST)

Quand j'étais petit (mais alors tout petit dans les années 60), les gens me demandaient ce que je voulais faire quand je serais grand, avec cette attente que tous les adultes peuvent avoir pour connaitre les « bons mots » d'un enfant. Au début je n'ai pas voulu répondre, mais devant leur instance, il a bien fallu et j'ai dit  : « je veux faire un boulot où on ne sera pas obligé de répondre aux questions des autres ». Je savais déjà que je ne voulais pas être arbitre, référent, négociateur, expert, syndic, médiateur, conciliateur, juge, flic, avaleur de sabres et surtout pas administrateur sur WP ǃ --JPC ^{des questions ?} 15 août 2019 à 20:24 (CEST)

Automobiles : parfois plus catalogues de vente qu'articles encyclopédiques

Bonjour,

Je suis assez consterné par certains (pas tous) articles sur des voitures, cf. mes remarques ici.

On y trouve aussi de la désinformation et du greenwashing :

• « Ce système utilise l'urée afin de rejeter des émissions "propres". » (là), alors que les véhicules de cette gamme font partie des plus polluants qui existent (on monte jusqu'à 320 g de CO₂/km…)
• plus ou moins la même rhétorique ici (véhicule parmi les plus polluants, mais une version récente pollue « moins », c'est-à-dire toujours beaucoup plus que quasiment toutes les voitures).

— Jules ^Discuter 15 août 2019 à 16:54 (CEST)

C'est propre, puisque ça ne fait pas de fumée ! 🤡 Lofhi (me contacter) 15 août 2019 à 17:37 (CEST)

On a supprimé des articles sur des smartphones pour moins que ça. TiboF® 15 août 2019 à 21:18 (CEST)

Le CO₂ est un gaz à effet de serre, pas un polluant au sens des autres polluants émis par la combustion. Marc Mongenet (discuter) 16 août 2019 à 00:19 (CEST)

C'est pas très différents des articles sur les personnalités politiques. La plupart sont des apprentis sorciers et ça n'est pas écrit. Ils jouent avec le feu et finalement polluent peut-être plus que les voitures avec des décisions ineptes. Mais ça ne rend pas acceptable pour autant le côté promotionnel des articles, on pourrait demander des références^{[réf. nécessaire]} - p-2019-08-s Couarier 18 août 2019 à 07:35 (CEST)

flow, flow, le bateau coule

Bjr tout le monde

D'habitude, je fuis comme la peste les pages sous flow parce que ma connexion habituelle ne me permet pas de charger ces pages trop lourde (genre javascript). Mais là, j'ai pu y aller. Si je peux me permettre un retour, ce que j'ai immédiatement remarqué :

1. pas de prévisualisation possible, par exemple pour vérifier la validité d'un lien.
2. pas possible de signer avec sa signature habituelle.
3. les liens internes habituels càd encadrée par deux [ ] ne fonctionnent pas - super !

Perso, c'est assez pour que je continue à les fuir - pas de lauriers sur les PdD sous flow -- Titou (d) 15 août 2019 à 16:55 (CEST)

Dire que pour la consultation sur la communication, il a été retenu que les contributeurs souhaitent que les signatures soient fiables, non falsifiables et faciles à identifier. Autant vous dire que la notion de « signature habituelle » pourrait ne plus avoir le même sens dans un futur plus ou moins proche.

Puis, encore une fois, c'est faux : si vous voulez voir les liens internes sous leur forme wikicode, il suffit de modifier l'éditeur avec le crayon. Ou alors le problème est tout autre et donc mal expliqué. Lofhi (me contacter) 15 août 2019 à 17:35 (CEST)

ah oui, le crayon qui apparaît quand on a cliqué le crayon c'est sûr que c'est convivial! comme taper [[Discussion Projet:Chimie]] sans savoir qu'on est en mode éditeur visuel parce qu'il faut le deviner ou le comprendre deux heures plus tard! -- Titou (d) 15 août 2019 à 18:52 (CEST)

Des pages expliquent en détails comment l'éditeur visuel disponible depuis 2013 sur frwiki fonctionne. Par exemple, Aide:ÉditeurVisuel. Autrement, si vous ne posez pas de question, personne ne sera là pour vous répondre. Aussi, je tiens à signaler que les Discussions Structurées affichent souvent cet avertissement : « Balisage wikicode détecté. Vous utilisez l’éditeur visuel — le wikicode ne fonctionne pas ici. Pour basculer à tout moment vers l’édition en wikicode sans perdre vos modifications, cliquez sur le bouton de bascule. » Lofhi (me contacter) 15 août 2019 à 19:15 (CEST)

ah oui, l'éditeur visuel qui désorganise les {{Infobox Chimie}} ou colle des <nowiki> ... </nowiki>un peu n'importe où (cf ci-dessous) au point qu'on est obligé de passer derrière ceux (souvent des IP) qui modifient sous éditeur visuel pour réparer les dégâts... ah oui, l'éditeur visuel -- Titou (d) 15 août 2019 à 19:32 (CEST)

Je n'ai pas de problème majeur pour insérer signature et horodatage manuellement dans mes (rares) interventions sur les pages utilisant Flow. Évidemment, cela nécessite une petite gymnastique pour me débarrasser, après la prévisualisation, des <nowiki> ... </nowiki> parasites qui viennent s'incruster dans le dernier paragraphe ou la dernière phrase... Mais j'y arrive, malgré ma détestation de ce système de messages. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 15 août 2019 à 18:19 (CEST)

À force de croiser des pdd sous flow cà et là, je crois personnellement que Flow a des défauts (probablement), surement pas tous ceux qu'on veut bien lui reprocher... C'est juste différent. C'est une question de choix.

Probablement que si Wikipédia était né avec flow, personne n'y trouverait à redire... -- Archimëa [Toc 2 Mi] 15 août 2019 à 19:21 (CEST)

La bonne nouvelle, c'est qu'après la consultation sur la communication initiée par la WMF, l'on peut espérer un outil flexible qui tienne compte des inconvénients de Flow comme de ceux du wikicode (par exemple : l'indentation…). Amicalement, — Jules ^Discuter 15 août 2019 à 19:30 (CEST)

@Titou : J'utilise Flow depuis plusieurs années pour répondre aux nouveaux sur le forum des nouveaux, qui utilisent Flow sans problème. Personnellement je préfère le wikicode pour les articles (et je n'utilise pas l'éditeur visuel), mais tes trois objections ne sont pas fondées:

1 - Il est tout à fait possible de prévisualiser, en passant du mode "édition source" au mode "éditeur visuel"

2 - Il n'est pas nécessaire de signer explicitement, la signature est automatique avec Flow.

3 - Les liens internes fonctionnent, il suffit de se mettre en mode "édition source".

C'est vrai qu'il faut une certaine période d'adaptation quand on est habitué au wikicode, mais si on fait l'effort ce n'est pas si difficile. -- Speculos ^✉ 15 août 2019 à 22:50 (CEST)

Reworld Media

Rebonjour,

Je vous conseille la lecture de cet article d'Arrêt sur images consacré à Reworld Media et à ses pratiques : contenus rédactionnels qui sont des publicités déguisées, etc.

C'est bon à avoir en tête lorsqu'il faut évaluer la fiabilité et surtout l'indépendance de certaines sources « de presse » (ou qui en ont l'apparence), souvent utilisées dans des articles promotionnels sur des entreprises, marques, produits… Bon, en général, la faible qualité journalistique (euphémisme) transparaît assez bien dans la rédaction des « articles » concernés, heureusement.

Bonne soirée, — Jules ^Discuter 15 août 2019 à 18:09 (CEST)

Bonjour, merci pour le lien.
Je suis resté interdit en lisant cette affirmation : « Des sites alimentés par un mélange de robots, de rédacteurs malgaches... » Une insulte xénophobe (je n'ai pas encore développé d'empathie à l'égard des robots). Décevant de la part d'une journaliste d'ASI. En revanche, le « sabir orwello-marketing », c'est le « nouveau monde » qui ignore à quel point il est ancien et dans lequel le mot « innovation  » a remplacé celui de progrès... --ContributorQ^(✍) 15 août 2019 à 19:23 (CEST)

@ContributorQ : J'avoue avoir également tiqué en lisant ce passage, la juxtaposition étant en effet peu flatteuse pour lesdits rédacteurs de Madagascar. Je pense néanmoins plus à une maladresse dans l'expression (la critique portant au fond sur le dumping social) qu'à un sentiment xénophobe, même si je peux me tromper. — Jules ^Discuter 15 août 2019 à 19:28 (CEST)

Je veux bien le croire, mais c'est malheureux de lire cela, surtout dans un article d'ASI. Je suppose que le papier de cette dame a été relu... Sinon, sur le fond, l'article, en creux, va plus loin qu'une critique du dumping social. Il livre une description concrète d'un processus de substitution des critères d'appréciation, notamment qualitatifs, par le seul critère d'efficacité (économique). Glaçant ! --ContributorQ^(✍) 15 août 2019 à 19:44 (CEST)

J'ai par ailleurs modifié l'article Reworld Media, qui ne parlait pas de toute ces critique sur le groupe. -- Nemo ^Discuter 15 août 2019 à 20:53 (CEST)

Ils ont beau distribuer des médailles en chocolat, il y a des participants qui se glorifient de les avoir reçues malgré l'évidence (exemple avec l'un des 14 prix attribués par Marie-France et revendiqué par Cinq mondes). --Pa2chant. (discuter) 16 août 2019 à 02:22 (CEST)

Webzines musicaux

Bonjour,

Je viens de passer quelques minutes à reprendre l'article Progressia, surtout pour la forme, un peu pour le contenu en fonction de mes connaissances personnelles. Cet article, sans doute créé par un responsable du fanzine il y a quelques années, ne comporte aucune source.

Après une rapide recherche, je n'ai pas trouvé de quoi le sourcer, à part d'autres webzines... Je suis allé voir la Catégorie Webzine musical, et le constat n'est pas glorieux. Je me suis arrêté à la lettre L pour constater soit :

- une absence totale de sources

- un autosourçage

- rarement, une source "secondaire" (un média) non centrée

WP:CAA est très discret sur le sujet et semble éventuellement pouvoir justifier de leur présence en tant que site web ou fanzine. Tous ces articles me semblent à la portée d'une PAS voire une suppression immédiate. Ne faudrait-il pas faire quelques chose, sachant qu'il s'agit par essence de sujets peu sourçables ? Peut-être créer un article "Webzines musicaux" qui les regrouperait à titre d'exemples ?

J'imagine que le problème se pose avec d'autres thèmes que la musique, mais je n'ai pas cherché.

Cdt SRLVR (discuter) 15 août 2019 à 19:58 (CEST)