Wikipédia:Le Bistro/15 juillet 2020

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15 juillet 2020
What? Moi, BoJo, je pourrais avoir mes capacités diminuées ? You fools!

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 15 juillet 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 235 303 entrées encyclopédiques, dont 1 854 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 376 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Animals (album)
• Apollo 10
• Atlas des géographes d'Orbæ
• Cheval au Togo
• Lajjun
• Le Cantique des cantiques (Moreau)
• Meddle
• Stade de la Côte Feuillée

AdQ :

• Amerigo Vespucci
• Avocette élégante
• Cheval du Vercors de Barraquand
• Élisabeth en Bavière (1876-1965)
• Falun Gong
• In My Life
• Julia García-Valdecasas
• La Joconde
• Mercure (planète)
• Nicéphore III Botaniatès
• Site archéologique de Volubilis

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 15 juillet :

• Walt Disney (2005)
• Calf of Man (2007)
• Devanagari (2007)
• Scuderia Lancia (2008)
• Old Trafford (2009)

Pommes à croquer

• Orkhon (district) (2008)
• Sant (Mongolie) (2008)
• Tüshig (2008)
• Le Retour du chat (2008)

Articles à améliorer

• Olsen and Johnson
• Chic Johnson

Articles à créer

• Charles FechterCharles Fechter (1824-1879), acteur anglo-francais.
• sac Tati (ou sac Barbès), mondialement connu (et rival du sac Hermès).
  • wikt:l’affaire est dans le sac ?
  • Faudrait une photographie. Si quelqu'un a un sac Tati dans son placard... -- Irønie (discuter) 15 juillet 2020 à 11:34 (CEST)
• Dénomination commerciale, expression présente dans près de 200 articles (et rien dans Dénomination ). Différent de Nom commercial car concerne les produits et non les entreprises.
  • C'est quoi la nuance avec marque commerciale ? L'absence de dépôt légal de la dénomination ? -- Irønie (discuter) 15 juillet 2020 à 14:10 (CEST)
• Service météorologique : on a des articles sur tel ou tel service, mais aucun article général.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Personnes de même prénom partageant un même nom

Dieu que cela est lourd. N’y aurait-il pas moyen d’énoncer cela de manière plus concise et plus élégante ?! Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 217.212.240.66 (discuter)

Je suis d'accord sur le fond, mais vous auriez pu en parler d'abord sur la page de discussion.  OT38 : a introduit cette formulation, il pourra peut-être l'expliquer. Seudo (discuter) 15 juillet 2020 à 09:09 (CEST)

Moi j'colle {{homonyme|Paul Durand}}. Simple et efficace. -- Irønie (discuter) 15 juillet 2020 à 11:41 (CEST)

Bonjour 217.212.240.66, Seudo, Irønie et OT38 Je ne suis pas sûre de voir la page de discussion alors je m'exprime ici, je trouve que cette formulation est précise et qu'elle convient. --Pierrette13 (discuter) 15 juillet 2020 à 11:45 (CEST)

-> « Personnes partageant/portant le même prénom et le même nom » ou « Personnes partageant/portant les mêmes nom et prénom » me semblent moins maladroites. Daehan ^[p|d|d] 15 juillet 2020 à 11:50 (CEST)

En effet. On peut se demander à quoi sert {{Personnes_homonymes}}. Le modèle indique l'objet de la page. Or l'objet de la page Paul Durand (homonymie) n'est pas « tous les articles relatifs à des personnes dont le nom est Durand et le prénom Paul », mais « tous les articles dont le sujet a pour intitulé Paul Durand », qu'il s'agisse d'un nom complet de personne, de deux noms accolés, d'un nom de ville, d'une entreprise ou de tout autre chose. Peu importe que, en pratique, la page ne contienne que des liens vers des personnes portant ce prénom et ce nom, cela ne modifie pas son objet. Donc {{homonymie}} est bien le modèle qui décrit le mieux à ce type de page. Seudo (discuter) 15 juillet 2020 à 13:48 (CEST)

Imbriquer une référence et un url dans une note de groupe N

Si quelqu'un pouvait m'indiquer un code simple, je ne parviens pas à comprendre la page Aide:Note. Merci d'avance.--DDupard (discuter) 15 juillet 2020 à 10:50 (CEST)

Bonjour  DDupard :. Pour insérer une note dans un groupe de référence que vous avez nommé "N", au lieu d'utiliser juste <ref> votre reference </ref>, il suffit d'utiliser <ref group=N> votre reference </ref>. Ne pas oublier évidemment d'ajouter dans la section notes et références de votre article {{Références|groupe=N}} pour capter ces notes. Cela vous aide-t-il ? — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 15 juillet 2020 à 10:57 (CEST)

Bonjour, comme Sir Henry a déjà donné la réponse technique, je me permets de suggérer, si c'est possible dans ce cas, d'intégrer la note dans le corps du texte et de mettre simplement une référence (je me mets à la place du lecteur et un double appel de notes complique la navigation). Bonne journée ! — Bibitono (discuter) 15 juillet 2020 à 11:13 (CEST)

A la relecture, il semble que j'ai pas compris la question initiallement. Pour inclure une référence dans une note, personnellement, j'utilise le modèle Modèle:Efn {{Efn|groupe="N"|votre note <ref> votre référence</ref>.}}. Mais oui, comme le soligne Bibitono (d · c · b), c'est une construction qu'il peut parfois être sage d'éviter. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 15 juillet 2020 à 11:20 (CEST)

Euh, l'article concerné est celui ci, je souhaiterais aussi ajouter dans la dernière note l'url Sudoc : [1] assez détaillé, pour l'ouvrage cité de Jean François Colas, Les droites nationales en Lorraine dans les années 1930 : acteurs, organisations, réseaux [sous la direction de Gilles Le Béguec 2002 (thèse de doctorat). Si quelqu'un pouvait s'en charger. Merci de l'aide bienvenue. (Mes tentatives précédentes n'ont pas accepté mes codages.....) --DDupard (discuter) 15 juillet 2020 à 11:37 (CEST)

Bonjour, quelle est la différence entre {{Efn}} et {{Note}} ?

Quelle est la différence entre {{Notes}} et {{Références}} ?

Quel est l'intérêt d'avoir des modèles en doublon ?

Pourquoi, pourquoiiii ?... Daehan ^[p|d|d] 15 juillet 2020 à 11:44 (CEST)

Dans le cas présent, je suppose que l’article a été rédigé par un expert ou un universitaire qui avait des connaissances pointues sur le sujet et souhaitais en quelque sorte donner des détails sans nécessairement les inclure dans le texte per se de l’article.--DDupard (discuter) 15 juillet 2020 à 12:19 (CEST)

Je pense avoir réglé le problème pour les notes, et  Antoniex : pour l'ajout de l'url vers le Sudoc. J'ai laissé le "cf." de la note 4, ne sachant trop comment la traiter. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 15 juillet 2020 à 13:01 (CEST)

Il n'y a pas de différence entre efn et note, c'est du même type. Entre un reference et un note... la note peut être explicative d'un fait en complément de la rédaction, la ref renvoi directement à la source de la rédaction pour verification. Ha oui ne pas oublier de mettre un ref à la note qui doit garder des proportions correctes, sinon TI, PàS , baston etc etc... --KA^{Pour les intimes ©} 15 juillet 2020 à 14:42 (CEST)

Kagaoua, si tu répondais à mes questions existentielles, je parlais des modèles en tant que modèles, en fait : {{Efn}} & {{Note}} sont exactement identiques et {{Notes}} et {{Références}} itou. Je ne vois pas l'intérêt, et ça crée de la confusion, a fortiori pour les nouveaux. Daehan ^[p|d|d] 15 juillet 2020 à 15:13 (CEST)

Bonjour  Daehan, sauf erreur le modèle {{Références}} ne permet pas d'ajouter de réf. (imbriquées), contrairement à {{Notes}} et {{Efn}} qui les acceptent (avec reconnaissance, pour le respect de WP:V ). Cordialement ~ Antoniex (discuter) 15 juillet 2020 à 16:59 (CEST)

Euh, les notes de cette page sont un peu problématiques à mon sens, notamment la note 4 qui est un mini article non sourcé à elle seule, (@DDupard ?) --Pierrette13 (discuter) 15 juillet 2020 à 15:43 (CEST)

C'est pour cela que le tag 'à recycler' est inscrit. Je remercie les utilisateurs qui ont aidé et ajouté du code. Il reste cependant encore des passages et des ref à imbriquer mais je ne m'y retrouve toujours pas. (j'ai un très petit écran)--DDupard (discuter) 15 juillet 2020 à 15:49 (CEST)

À tout hasard, j'ai remarqué que le modèle (sfn) ne s'active pas toujours, auquel cas, le remplacement par le modèle (Harvsp) est la solution. Bien cordialement.--DDupard (discuter) 15 juillet 2020 à 18:31 (CEST)

On pourra consulter l'article Cumulonimbus et aviation où je l'ai fait à maintes reprises. J'utilise {{#tag:ref|Blablabla|groupe=Note}} et j'intègre mes sources dans mes notes. Comme mes notes sont en général assez contentieuses, je prends soin de les référencer pour qu'une bonne âme ne m'accuse pas d'Original Research. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 juillet 2020 à 19:35 (CEST)

Article homonyme d'un article supprimé (avec ou sans PàS)

Bonjour à tous ! Quelle est la procédure à suivre en cas de création/renommage d'un article homonyme d'un article supprimé (avec ou sans PàS) ? Personnellement, je pense qu'il faut éviter de superposer les historiques et renommer l'article supprimé et sa pdd/PàS associée vers un autre titre (par exemple Jean Dupondt (XXXX)) avant de réécrire/renommer l'autre article consacré à l'homonyme notoire (par exemple Jean Dupondt (notoire) en Jean Dupondt). Ainsi, la PàS évite de se retrouver « associée » à l'article admissible et en cas d'évolution de l'admissibilité, on peut les restaurer facilement. C'est ce qui avait été mis en œuvre dans au moins un cas. Cependant,  Supertoff indique qu'en cas de sujets jamais admissibles, ce n'est pas la peine. D'autres avis ? Artvill (discuter) 15 juillet 2020 à 11:26 (CEST)

Tant qu’on crée l’article sur le nouveau sujet sans rétablir les versions qui concernent l’autre sujet, ça ne pose pas de problème.

S’il faut restaurer les anciennes versions, il faut scinder les historiques et on peut demander à un admin expérimenté de le faire. — Thibaut (discuter) 15 juillet 2020 à 18:24 (CEST)

2 articles de chansons de patrimoine folklorique

Bonjour, concernant cette ébauche Fais dodo (chanson) je suis circonspect car j'ai voulu mettre "anonyme" au lieu de "auteur inconnu" ; et supprimer "domaine public" du paragraphe introductif car je trouve que ça n'a pas à figurer dans le paragraphe introductif. Mais finalement je fais appel au contributeurs aguerris parce que si on regarde une chanson également anonyme, c'est-à-dire folklorique traditionnelle populaire on voit que le paragraphe introductif est très différent : Ah ! vous dirai-je, maman avec actuellement : « une chanson enfantine, populaire en France et dans le monde »; on n'a aucune allusion à son caractère anonyme et au fait qu'elle est reprise en anglais pour la chanson de l'alphabet (ABC) sur le même air, et à ses 12 variations de Mozart (quand il était adulte). Bref, à mon avis les 2 articles sont à revoir concernant le paragraphe introductif--62.23.122.164 (discuter) 15 juillet 2020 à 14:46 (CEST)

J'ai fait une boulette mais laquelle ?

merci !

Miaou

Le balai me sert (entre autres) à corriger des erreurs de renommages lorsqu'un nouveau publie un article (exemple : il publie Wikipédia:NomDeL'Article).

Il y a eu une succession de renommages ici que j'ai tenté de ranger mais visiblement j'ai fait une boulette de poils : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Ricochet/Brouillon

Du coup je cherche à quel moment je me suis emmêlé les moustaches. Est-ce que quelqu'un s'y retrouve mieux que moi ? — Bédévore ^[plaît-il?] 15 juillet 2020 à 15:48 (CEST)

Je pense avoir corrigé. Artvill (discuter) 15 juillet 2020 à 15:57 (CEST)

Merci beaucoup @Artvill ! — Bédévore ^[plaît-il?] 15 juillet 2020 à 16:01 (CEST)

Goulam ( Chanteur )

Bonjour, j'aimerais que vous m'aider à créer l'article pour le chanteur Comorien Goulam.

Liens : 1https://www.musicinafrica.net/node/12822

Liens 2 : https://www.comores-online.com/wiki/Goulam_Mouhoussoune

Liens 3 : http://www.comores-infos.net/goulam-le-nouveau-virtuose-de-la-musique-des-iles/

Liens 4 :https://www.weezevent.com/open-air-show-presente-en-showcase-vns-dirty-zoo-goulam-grezou-avec-le-familly-band

Liens 5 :https://alwatwan.net/culture/musique-goulam,-deux-albums-et-un-ep-en-2011et-2015.html

Liens wikidata : https://m.wikidata.org/wiki/Q96943528

Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cortilme (discuter)

Retour

Je le signale ici, mais ce sera sûrement ma dernière intervention sur le Bistro (et plus généralement hors du Main) avant longtemps. Histoire de me justifier, je dois dire que l’excuse du petit frère commençant à ne plus être plausible, je l’ai remplacé par l’excuse du smartphone (et de son correcteur orthographique), ce qui explique tout. Au reste, je recommande vivement (y compris et surtout à moi-même) la lecture de ces sages conseils. Sur quoi, je retourne à mes articles de mathématiques, de go et, ces derniers temps, de sujets divers, mais garantis non polémiques. —Dfeldmann (discuter) 15 juillet 2020 à 21:31 (CEST)

Il y a longtemps que je n'avais lu ce texte. Je pense qu'un certain nombre de WP:RA pourraient être conclues par un extrait de ce texte. Marc Mongenet (discuter) 15 juillet 2020 à 21:57 (CEST)

Cette page sur les conseils est rafraîchissante. Merci @Dfeldmann.— Bédévore ^[plaît-il?] 15 juillet 2020 à 22:18 (CEST)

Super les conseils. Est bon le Wikipédien qui prends plus de temps à construire l'encyclopédie qu'à discuter de ses principes. Le Bistrot est utile pour tous les débutants je pense (et je ne suis pas en reste ) ; mais choisir de ne plu le regarder et maçonné ce pourquoi ce canal a été construit, c'est très difficile. Bien que je ne vale pas grand chose, j'en profiterai pour remercier tous les wikipédiens expérimentés. ----Nicolas de Bourgoing ^(💬) 15 juillet 2020 à 22:32 (CEST)

Oui, cette page est rafraîchissante. Merci @Dfeldmann --Alcide Talon ^(blabla ?) 15 juillet 2020 à 23:41 (CEST)

Message très pertinent @Dfeldmann dont beaucoup devraient s’inspirer. Et je rajouterai aux sages conseils : quand moins de 50% de tes éditions se font dans les articles, pose-toi des questions sur ta présence sur WP. Quand c’est moins de 30%, il est temps d’ouvrir les yeux (ceci ne concernant évidemment pas les admins). Cyril5555 (discuter) 15 juillet 2020 à 23:46 (CEST)