Wikipédia:Le Bistro/16 août 2024

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16 août 2024
Pas de chat aujourd'hui En avant, les amis lapins ! ♥

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 473 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bernadette Suau
• Jeremy McGrath Supercross 98
• Liste des rois d'Est-Anglie
• Saint Seiya: Soldiers' Soul
• Sam Whitelock
• Statue du Juif errant

AdQ :

• Auguste Chauvin
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Léon Philippet
• Liste des députés européens de la 9e législature
• Viatkogorgon

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 août :

• Counter-Strike (jeu vidéo) (2007)
• Archétype (psychologie analytique) (2009)
• Bernt Michael Holmboe (2010)
• Paquebot (2010)
• Lycée Molière (Paris) (2011)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• Je suis Juan de Pareja
• Palangrier
• Stade des Abbassides

Pommes à croquer

• Fariza (2016)
• Ferreruela (2016)
• Histoire économique du Royaume-Uni (2016)
• Avilov (oblast de Rostov) (2016)

Articles à améliorer

• Scientist Rebellion

Articles à créer

• Éthique sexuelle (en)
• Sugar dating (en) (traduction ?) et en:Gigolo (créer un article propre, séparé de notre page d'homonymie Gigolo liée à en:Gigolo (disambiguation))
• Treating (dating) (en) (traduction ?) et, du même coup, Treating (en) (traduction ?)
• Sexe contre poisson (en)
• Cavefish (en) : poisson des cavernes ?

  ça sent la plage aujourd'hui sur le bistro...--Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 01:06 (CEST)

  Apparemment ça se dit poisson souterrain, poisson cavernicole ou poisson Troglobie.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 19:35 (CEST)

• L'Été s'ra chaud, chanson d'Éric Charden.
• Kevin Dutton (en:Kevin Dutton), personnalité de la neurodiversité

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Gita Grinberga

Hello, À votre avis, est-ce que Gita Grinberga, une des rares traductrices français-letton est admissible ? Elle est connue pour avoir traduit nombre de classiques de la littérature française en letton. Merci pour vos avis 👍 Laszlo ^{Quo? Quid?} 16 août 2024 à 07:36 (CEST)

La réponse à la question « est-ce qu'on pourrait avoir un article sur (quelque chose) ? » est presque toujours « oui, s'il existe des sources de qualité qui permettent d'en écrire un ». Elles peuvent même être en letton ! – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 16 août 2024 à 08:46 (CEST)

Alors moi j'étais plutôt parti des critères d'admissibilité.. mais rien pour les traducteurs 🫥 Il existe des sources et citations mais c'est un petit monde la traduction letton-français.. Laszlo ^{Quo? Quid?} 16 août 2024 à 08:54 (CEST)

Pour le moment, en terme de notoriété sourçable :

• elle est particulièrement connue pour ses traductions de Rimbaud et Baudelaire en letton
• prix de la meilleure traduction de poésie Dzejas dienu balva (lv) en 2006 pour Une saison en enfer et Illuminations
• lauréate de l'Aide à la création du ministère de la culture pour la traduction de Contes des Couleurs en collaboration avec Hélène Chalullau
• Elle est notamment citée dans :
  • DNA : Des contes au fil des couleurs
  • Sud Ouest : Troisième saison pour le chalet Mauriac à Saint-Symphorien
• Elle a aussi été l'objet d'une interview sur une radio publique nationale lettone nommée LR1 (du groupe Latvijas Radio)

Pour le reste, elle a été traductrice pour le quai d'Orsay (notamment lors de rencontres bilatérales entre François Hollande et des officiels lettons comme le premier ministre de l'époque.

Est-elle suffisamment notable ? 🤨 Laszlo ^{Quo? Quid?} 16 août 2024 à 09:16 (CEST)

Voir aussi Wikipédia:Le_Bistro/27_août_2021#On_cause_de_nous qui commentait « Les critères de notoriété de Wikipédia “inadéquats pour le métier de traducteur », sur Actualitte.com. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 09:48 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST : je viens de lire le pavé. Effectivement je m'appuyait bien sur NECR. Alors, à ton avis, cette traductrice rentre dans les clous ou pas? Laszlo ^{Quo? Quid?} 16 août 2024 à 11:54 (CEST)

Du coup, j'ai regardé la PàS en question, la dame ou ses amis avaient un peu agacé d'où le nombre élevé de votants supp, il est toujours profitable de faire un article sur WP, méchant ou gentil, laudateur ou méprisant, un peu comme les universitaires qui interdisent à leurs étudiants d'utiliser WP et la nuit se font leur page perso sur un coin de table, bref, on est sûr que les gens lisent s'il s'agit de WP ! S'il faut revoir les critères de notoriété pour les traducteurs, revoyons-les, mais pas sur les PàS, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2024 à 12:07 (CEST)

Le nombre de supp était aussi lié à WP:AUTO. Actuallité n'a tiré aucune conséquence de cet épisode (à supposer qu'ils aient réellement cherché à comprendre, au delà de ce qui est nécessaire pour faire un article pour faire du clic) : toujours pas plus de portraits de traducteurs, sur Actuallité ou ailleurs. Pour moi, il serait encyclopédique de parler (en quelques lignes) de traducteurs notables en letton sur l'article Letton. Quelqu'un qui s'intéresse à cette langue tombera plus facilement sur cette traductrice comme cela, qu'avec un article séparé. Et éventuellement un REDIRECT sur ce paragraphe, pour le nom. Sinon, si l'article dédié est factuel et pas AUTO, il a des chances d'être toléré. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 12:26 (CEST)

Ça me fait doucement rire quand les journaux nous critiquent pour ne pas avoir créé telle page, avoir supprimé une autre, voire ne pas avantager une profession dans les critères (siderant), alors que le problème vient d'eux, qui n'écrivent pas sur ces sujets. Uchroniste ⁴⁰ 16 août 2024 à 14:34 (CEST)

@Laszlo tu peux essayer de rédiger un article au brouillon pour voir s'il y a suffisamment de sources et de matière. Je ne doute pas que tu trouveras des gens pour te dire ensuite si l'article leur semble admissible ou pas. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 17 août 2024 à 09:39 (CEST)

Ok merci. Mais finalement je ne pense pas que ça soit assez intéressant pour l'encyclopédie, j'abandonne l'idée. Laszlo ^{Quo? Quid?} 18 août 2024 à 16:09 (CEST)

Je l'ai longtemps cherché, ce « château »...

Féru d'histoire, je me suis toujours demandé (entre autres questions) ou la famille Bonaparte avait pu coucher après son départ d'Autun pour l'école de Brienne et je l'ai enfin trouvé... dans la liste de demande de PàS de Wikipédia, prêt à disparaitre de l'encyclopédie !

La raison de cette demande de PàS invoquée est qu'il s'agit d'un « château banal » (en fait un manoir ou une maison de maître). Architecturalement, c'est plutôt vrai (bien qu'il soit âgé de cinq siècles), mais historiquement, il n'est pas « banal »... Un château que Napoléon n'avait pas oublié peu de temps avant sa mort ! J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 10:21 (CEST)

En effet, et ça pose des questions; en particulier sur la nécessité d'une "zone grise" permettant de stocker toutes les données utiles relatives à des sujets "non admissibles" en tant qu'article et qui n'attendent qu'une étincelle pour l'être. La suppression de telles données est dommageable au projet. - p-2024-08-s - обговорюва 16 août 2024 à 11:45 (CEST)

Wikidata ? --JmH₂O^(discuter) 16 août 2024 à 11:47 (CEST)

Wikidata est interessant pour stocker des infos brutes mais la question de la relation avec Wikipédia se pose. Il ne faut pas que c soit un lieu d'enterrement de ces données simplement. Donc la question fondamentale c'est comment on y accède depuis Wikipédia, comment elles sont présentées ? — TomT0m ^[bla] 16 août 2024 à 12:07 (CEST)

Pour stocker toutes les données utiles (sources primaires) relatives à des sujets " non admissibles", il suffit de les mentionner dans des articles généraux, peut-être ici dans Famille Bonaparte. Pareil pour la traductrice ci-dessus, à mentionner dans l'article Littérature lettone puisqu'elle traduit aussi du letton en français. La création d'un article séparé dédié peut toujours attendre l'accès à des sources secondaires à contenus conséquents.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 12:22 (CEST)

C'est une démarche qui a ses limites parce qu'on ne va pas forcément détailler les informations sur cette maison dans l'article général meme s'il y en a des fiables et factuelles. Une solution avec Wikidata serait de laisser la possibilité de cliquer sur le château pour afficher les infos (ce serait possible par exemple avec l'extension "article placeholder" activée sur certains wiki, a condition de permettre d'insérer l'identifiant Wikidata dans le code) — TomT0m ^[bla] 16 août 2024 à 12:27 (CEST)

L'intérêt historique de cette maison tient en une seule phrase (la famille Bonaparte couche à...) avec une note (fiche du patrimoine). Pareil pour la traductrice qui peut être mentionnée en un seul paragraphe sourcé (sites d'éditeurs). En ce qui me concerne, je ne me précipite pas pour créer un nouvel article pour tous les nouveaux personnages que je rencontre, soit je les mets en lien rouge interwiki, soit (si je les juges peu admissibles) je les mentionne avec une note (référence Bnf par exemple). En ce qui concerne Wikidata, je laisse ça aux Wikidateurs, c'est déjà pas si facile de contribuer à WP, je n'ai pas envie de me farcir un nouveau parcours du combattant de Wikidata.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 13:10 (CEST)

Du probleme à faire passer ses ressentis et opinions personnelles avant les sources secondaires et les CAA. Un bâtiment dont l’intérêt encyclopédique n'est pas démontré par des sources secondaires centrées, seulement parce que deux Bonaparte y auraient séjourné une nuit, ne prouve aucunement une pertinence encyclopédique. Des batiments ou Napoléon a séjourné brièvement il y en a plein les mémoires de contemporains. Par exemple Marco de St Hilaire mentionne l'auberge La Table Ronde où Napo aurait dormi une nuit à Tournon. Donc cette auberge devrait logiquement être admissible si l'on considère les opinions persos comme critère d'admissibilité ? Problème Marco de St Hilaire et un mythomane, et a totalement inventé le séjour à Tournon et l'auberge. Donc continuons à colporter des anecdotes potentiellement fausses basées sur des historiens peu fiable comme Castelot ou le fameux Napoléon - une enfance corse de Michel Vergé-Franceshi, ouvrage qui reprend des fausses informations pourtant réfutées depuis des décennies. Et voila comment on détériore une encyclopédie. Kirtap^{mémé sage} 16 août 2024 à 13:44 (CEST)

Sur Wikidata, ce genre de truc se garde, par sont rcé, et se "déprécié" pour documenter l'erreur historique réfutée. C'est pas forcément non plus inintéressant de documenter la propagande par ces mécanisme. Mais si c'est connu depuis des décennies comme de la propagande, un article dessus sur Wikipédia est pas potentiellement admissible sur ces propagandes, en tant que propagande ? — TomT0m ^[bla] 16 août 2024 à 13:54 (CEST)

Il ne s'agit pas d'une simple maison de passage (tiens Napoléon s'est arrêté là en se promenant), non, c'est bien plus que cela... Pour aller d'Autun à Brienne, il fallait manger et coucher quelque part et la famille a trouvé un véritable ami dont le fils s'est attaché aux fils Bonaparte... Ce n'est donc pas n'importe quelle maison, c'est même un peu plus que de la « petite histoire »... J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 14:58 (CEST)

À ce train-là, il ne faudrait pas oublier la maison de Napoléon des Guerreaux en vertu du principe mentionné par cette source : « si historiquement rien ne le prouve, ce n’est pas impossible ». Non, mais où on va, là ? Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 16:47 (CEST)

Personne ne t'oblige à contribuer à Wikidata, ça n'empêche pas pour autant d'ajouter des ponts entre les différents projets et de profiter de leurs forces respectives. Wikidata peut permettre de stocker des données et d'afficher une carte de localisation sur cette maison, entre autre, y compris s'il n'y a pas d'article, il suffit de créer un élément (aussi simple que de créer une page ici, il y a un lien "créer un élément" dans les menus standard de WD en bonne place. Les ponts créés permettent d'aller chercher l'éventuelle catégorie commons par exemple, de stocker des dates sur la maison si on en a ... C'est exploitable sur des projets comme WP:Reasonator ou Concept encyclopedia (ce dernier propose d'agréger différentes sources d'info sur un sujet sur une même page, dont les articles WP par exemple si il y en a, en multilingue. — TomT0m ^[bla] 16 août 2024 à 13:50 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Sur Wikidata, il y a à peu près tout et n'importe quoi, la preuve, j'y suis (alors que je n'ai rien demandé à personne) ! J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 16:14 (CEST)

Je ne sais pas trop comment il faut prendre cette réponse ou c'est supposé décrédibiliser l'intérêt du projet, mais en tout cas si ça ne vous convient pas il est tout a fait possible de demander la suppression de la catégorie commons et de votre element parce que vous vous jugez non notables dans les critères des projets :) Quoi qu'il en soit, ça semble exact, a priori l'article de presse semble attester votre existence, en tout cas s'ils vous ont interviewé en personne ! — TomT0m ^[bla] 16 août 2024 à 16:25 (CEST)

Non, ne le prenez pas mal, cela ne me gène pas et je veux en aucun faire de tort à qui que ce soit... Des articles de presse sur ma personne, il y en a plein (le dernier dans Closer du 19 juillet 2024) mais à mes yeux, le meilleur reste tout de même celui là (le plus ancien) → [1]. J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 16:49 (CEST)

Il y a également tout et n'importe qui. Puisque moi aussi j'y suis. De toute façon, où que j'aille, j'y suis... C'est inéluctable. Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 17:55 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour revenir sur le sujet, au fil de mes recherches, j'apprends que Napoléon est resté trois semaines dans ce manoir ou château de Thoisy-le-Désert pour des raisons relativement graves, la fille de son hôte (le comte de de Champeaux) et donc soeur de son futur condisciple Jean-Baptiste est décédée lors du séjour des Bonaparte... Laquelle et pour quelle raison et est-ce que cela affecté le jeune Napoléon ? Mystère... Par contre le fameux condisciple avait un frère, un certain Louis Philibert de Champeaux qui a forcément croisé le jeune Napoléon au château (il avait alors 15 ans) qui lui-même eut un fils qui eut, lui-même une fille qui se maria avec Eugène de Mac-Mahon, frère de Patrice, futur maréchal d'Empire et président de la république... Décidément pour un château banal sans aucune valeur historique, il se passe bien des choses...(source le Bien Public et généanet et bien sur l'article de Wikipédia sur Wikipédia sur la famille de Mac Mahon ... J-P C. ^Discuter 16 août 2024 à 19:13 (CEST)

Mais... la légende est bien antérieure figurez-vous ! Sachez en outre que le beau-frère de mon meilleur ami avait un aïeul qui était Sénéchal. Il se trouve qu'il connaissait très bien ce manoir (d'après la grande tante de mon meilleur ami). Il aurait eu de très bonnes relations avec le fils de la cousine d'un certain Claude Courtépée (selon une discussion qu'ils auraient être eu en famille au cours du jour de l'an 1996). Et au détour d'une conversation il aurait même appris, de source quasi sûr qu'il y a des reliques qui datent de de l'époque romaine dans ce mystérieux... Très mystérieux manoir des Templiers...Voies romaines du département de la Côte-d'Or, Commission des antiquités du département de la Côte-d'Or · 1872 [2] Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 20:32 (CEST)

Spécial:Contributions/Pierreco237

Si qq veut regarder Score Beethoven (discuter) 16 août 2024 à 13:19 (CEST)

Révoqué. Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 13:28 (CEST)

Alice au pays des merveilles

Bonjour, quelqu'un aurait-il accès à une traduction pas trop trop archaïque de ce livre? Je cherche une traduction publiée du titre du chapitre 3. Pour le moment, on a La course du caucus d'un long conte [[Quoi_?], et sur Wikisource : La course cocasse [3]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 18:27 (CEST)

Bonjour,
En tout cas en VO c'est A Caucus Race And A Long Tale... Dali en a donné une traduction publiée « Tiré du livre d'artiste de Salvador Dali, "Les aventures d'Alice au pays des merveilles", imprimé en France en 1969 par les Ateliers Rigal et Nourisson, Paris. Publié en 1969 par la Maecenas Press New York. »
 — 🦊 jilucorg ^(d.), le 16 août 2024 à 19:36 (CEST)

Merci, mais le lien donné indique Cette notice a été traduite automatiquement. Cliquez ici pour voir la version originale EN. Je préférerais une traduction officielle du bouquin. --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 22:48 (CEST)

En tout cas pour la première traduction en 1869 c'est bien La course cocasse ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:05 (CEST)

Il y aussi celle-là plus récemment ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:13 (CEST)

Merci Danielvis08 (d · c · b). Le titre dans le dernier lien me paraît intéressant. J'ai bien du mal à trouver la date de publication : 2022? Je ne trouve pas le titre sur le site des éditions Fleurus mais comme faisant partie d'une compilation Bienvenue au pays des merveilles. --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 15:03 (CEST)

Bonjour Msbbb . Il est sur amazon, étant canadien je te mets le lien sur amazon canada. La date de publication est le 15 octobre 2013 -> [4]. Sinon sur le lien que j'ai mis hier, descends le curseur à la droite de la page jusqu'en bas, à la fin du livre et tu verras notamment le copyright Fleurus, Paris, 2013. Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 18 août 2024 à 22:01 (CEST)

Re-merci Danielvis08 (d · c · b). Marrant, et frustrant. Sur le lien ggle, la fin du livre ne s'affiche pas pour moi, et sur chaque page affichée, il y a en bas à droite : Éléments sous droit d'auteur. Sur Amaz fr, la date apparaît bien et est... le 24 octobre 2013! Ça manque de patrouille ce site-là, ne pas lui faire confiance et ne pas lui donner ses sous! Bon, je me contenterai de 2013. Cdlt, --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 23:36 (CEST)

Reference

Bonjour

J'ai vue deux modification sur cette article, j'ai chercher sur l'archives mais rien. Est ce que vous pouvez me confirmer que la source a été supprimer du site d'origine et que l'archive même n'existe pas. Mouctar Diallo (d · h · j · ↵)

Merci Aboubacarkhoraa (discuter) 16 août 2024 à 22:11 (CEST)

Bonjour Aboubacarkhoraa, l'URL de l'article a changé, voici le nouveau lien mis en forme : « Urgent-Guinée : Alpha Condé limoge Mouctar Diallo… » [archive du 19 octobre 2021], sur Africa Guinée, 27 janvier 2021 (consulté le 28 juillet 2022). Cordialement. --Ciseleur (d) 17 août 2024 à 14:23 (CEST)

Merci @Ciseleur, je les ajouter aussi, j'ai crue qu'il ont fait disparaitre l'autre article pour en fournir un nouveau nos politique lol. Aboubacarkhoraa (discuter) 17 août 2024 à 15:30 (CEST)