Wikipédia:Le Bistro/16 septembre 2019
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
modifierLe 16 septembre 2019 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 139 637 entrées encyclopédiques, dont 1 783 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 200 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
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- Manhattan
(2008)
- Coupe du monde de football de 2006
(2009)
- Pratt & Whitney F119
(2010)
- Tōdai-ji
(2012)
- Savoie (département)
(2013)
Pommes à croquer
modifier- Vulvectomie (2006)
- Wachenbuchen (2006)
- Vakivoha (2006)
- Wal (2006)
Articles à améliorer
modifier- Philosophie des sciences, voir PdD.
- Toma Feterman, à wikifier, encore à l'état de brouillon
- j'ai fait, rapidement, une petite partie, le plus évident ; reste beaucoup à faire. --Arroser (râler ou discuter ?) 16 septembre 2019 à 17:37 (CEST)
- Peuples turcs, un gros pavé copié-collé en anglais : à réverter ou à traduire ?
Articles à créer
modifier- Racisme en Afrique du Sud (en)
- Racisme en Allemagne
- Racisme en Arabie saoudite (en)
- Égotisme , avec quatorze interwikis.
- Caron Wheeler (en), chanteuse britannique (10 iw)
Suivi des débats d'admissibilité
modifier- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
modifierBonjour,
cet article m'a l'air extrêmement douteux. Rien que le RI avec son magnifique « Ces bombardements pourraient être le fait de gouvernements, de la police, de l'armée... mais aussi de toute personne considérée comme appartenant à un groupe maléfique (journalistes, politiciens...) ». Pour le reste, les refs sont très aléatoires, et le contenu, eh bien « Aux États-Unis, une forme particulière est l'enlèvement par extraterrestres (alien abduction) où la personne enlevée subit des implants, des opérations, voire des fécondations par des extraterrestres. ». Si certains contributeurs veulent faire du ménage... bonne semaine à vous. — GrandCelinien (discuter) 15 septembre 2019 à 22:20 (CEST)
- Il devrait aussi y avoir une section Harcèlement électronique#Fiction bien identifiable pour les fictions assumées comme telles. --Verkhana (discuter) 15 septembre 2019 à 23:12 (CEST)
- Je serais assez d'avis de revenir purement et simplement à la dernière version où l'intro est correcte, mais elle a trois ans. - Ash - (Æ) 16 septembre 2019 à 00:31 (CEST)
Acholla
modifierAcholla, ville de l'Afrique romaine, et en:Acholla ont des interwikis diférents bien qu'il s'agisse visiblement de la même ville. Quelqu'un peut-il y remédier ? --Verkhana (discuter) 16 septembre 2019 à 01:27 (CEST)
Mon 162e article
modifierBonjour, Je propose à la suppression mon dernier article. À vous de choisir : améliorer ou supprimer ? --Yanik B 16 septembre 2019 à 05:27 (CEST)
Traduction de l'anglais
modifierBonjour, quelqu'un pourrait-il traduire en:French Legation en français? J'ai été surpris qu'aucun article en français n'existe. Nyttend (discuter) 16 septembre 2019 à 06:17 (CEST)
- Il y a des tas d'articles proposés à la création tous les jours sur le bistro et cela reste fait selon les bonnes volontés (très peu sont créés au final). Sans argumentaire, je ne vois pas ce qui rend cet article si prioritaire. — Nadin123 [discuter] 16 septembre 2019 à 09:19 (CEST)
- Ce n'est pas inintéressant de savoir que la France a eu une ambassade (ou plus précisément une légation) auprès de la République du Texas... Mais le potentiel est tout de même assez limité. Seudo (discuter) 16 septembre 2019 à 10:26 (CEST)
- Il existe beaucoup d'articles non créés, mais parfois on ne discerne pas à première vue ce qui justifie la traduction. Comme il s'agit parfois d'articles de 60 000 octets, un motif aiderait peut-être des indécis à se décider
--Pierrette13 (discuter) 16 septembre 2019 à 11:24 (CEST)
- Il existe beaucoup d'articles non créés, mais parfois on ne discerne pas à première vue ce qui justifie la traduction. Comme il s'agit parfois d'articles de 60 000 octets, un motif aiderait peut-être des indécis à se décider
- Ce n'est pas inintéressant de savoir que la France a eu une ambassade (ou plus précisément une légation) auprès de la République du Texas... Mais le potentiel est tout de même assez limité. Seudo (discuter) 16 septembre 2019 à 10:26 (CEST)
Yacón
modifierBuongiorno a tutti,
La « traduction » — « simplifiée » et amusante — d’une phrase relativement complexe, elle-même issue d’un article puisé dans Wikipédia, figure en bas de page d’une publication en ligne. Nota bene : le terme « yacón » s’applique à l’une des désignations vernaculaires afférentes à une « Asteraceae » spécifique dénommée « poire de terre » ou Smallanthus sonchifolius. Entre autres usages comestibles, on en tire notamment un sirop « diététique » édulcorant — au prix prohibitif — qui fait précisément l’objet des observations « météoristes » répertoriées :
Cordialement,
— euphonie bréviaire
16 septembre 2019 à 08:02 / 08:52 / 15:10 (CEST)
- En effet, c'est concis. « À cœur joie » : « cœur »? j'ai bien lu? --Msbbb (discuter) 16 septembre 2019 à 08:18 (CEST)
- Oui, « À cœur joie »
... comme l’association... « chorale » du même nom, cf. → ÀCJ
, à supposer que le « concerto réactionnel » succédant à la prise de sirop de yacón s’opérât en... « chœur », au choix :
- De façon relativement « discrète », via une « exclamation » à peine audible, ténue, quasi imperceptible (hormis quelque possible « effluve secondaire »), émise en nuance... pianissimo ...
- Voire, inversement, par un biais davantage... « tonitruant » lors d'ostensions plus... manifestes
.
- Cordialement, — euphonie bréviaire 16 septembre 2019 à 15:30 / 15:34 / 19:16 (CEST)
- Oui, « À cœur joie »
Wikimag n°598 - Semaine 37
modifier Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
Le vandalisme "pédagogique"
modifierAttention, Aesculus hippocastanum, mais là c'est quand même fort.
En jetant un oeil sur les vandalismes en cours, je tombe sur ce dif, où un prétendu "professeur" vandalise un article pour pouvoir repérer les copier/coller de ces élèves. Je mets "professeur" entre guillemets car la conjugaison de l'intéressé laisse à désirer...
Après les expériences journalistiques de bonne facture du type: j'ai écrit que Louis XIV était espagnol sur Wikipédia, la suite va vous étonner, on entre donc dans la phase de vandalisme pédagogique où on dégrade le bien commun pour voir si le petit Matteo de la sixième du collège Condorcet a bien fait son exposé. Je ne sais pas si je ne préfère pas finalement les vandalismes pipi-caca des élèves à la stupidité de leur enseignant. (au passage, +1 à JohnNewton8 pour le blocage pédagogique) --Mikaa (discuter) 16 septembre 2019 à 10:03 (CEST)
- J'ai déjà entendu parler de profs qui font avec leurs élèves des expériences de modification erronée sur Wikipédia pour voir combien de temps cela dure, en s'imaginant qu'ils sont les premiers à avoir cette idée... Il reste de l'éducation à faire pour expliquer aux gens que c'est aussi stupide que de casser un panneau dans une rue afin de tester la rapidité des services de la ville. Seudo (discuter) 16 septembre 2019 à 10:36 (CEST)
- Il reste manifestement aussi beaucoup d’éducation à faire avec le « professeur » en question pour ce qui est de l’orthographe et de la conjugaison. Je plains du fond du coeur ses élèves s’il est réellement professeur. -- Lebob (discuter) 16 septembre 2019 à 10:47 (CEST)
- Je me demande si vous aviez repéré cette formidable perle, vengeance évidente d'un élève contre ce genre de professeurs...--Dfeldmann (discuter) 16 septembre 2019 à 10:55 (CEST)
Dfeldmann : la boucle est bouclée ! --Mikaa (discuter) 16 septembre 2019 à 13:16 (CEST)
- Oh là là celle là elle est collector
! Merci Dfeldmann
--ManuRoquette (parlons-en!) 16 septembre 2019 à 16:30 (CEST)
- Oh là là celle là elle est collector
- Je me demande si vous aviez repéré cette formidable perle, vengeance évidente d'un élève contre ce genre de professeurs...--Dfeldmann (discuter) 16 septembre 2019 à 10:55 (CEST)
- Il reste manifestement aussi beaucoup d’éducation à faire avec le « professeur » en question pour ce qui est de l’orthographe et de la conjugaison. Je plains du fond du coeur ses élèves s’il est réellement professeur. -- Lebob (discuter) 16 septembre 2019 à 10:47 (CEST)
Bonjour,
le problème n'est pas le vandalisme pédagogique, c'est plus la propension des élèves à recopier tel que des passages complets d'articles pour leurs travaux ; le vandalisme pédagogique est une réponse des enseignants à cette propension, ni plus, ni moins. Quand j'étais enseignant (je ne le suis plus), il m'arrivait, en début d'année, d'attraper un élève qui avait copié/collé des passages d'articles pour un travail de recherche (niveau 3ème française). Je lui faisais lire son devoir devant toute la classe et, dans un premier temps, le complimentais pour ses recherches. Dans un second temps, je lui demandais de préciser tel ou tel point pour l'ensemble de la classe ; comme la plupart du temps, il n'y parvenait pas, je mettais gentiment les points sur les I pour toute la classe en signalant que certains élèves ne seraient pas évalués pour ce devoir. Voilà mes expériences de l'utilisation de wp avec des collégiens et des lycéens. Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 16 septembre 2019 à 11:14 (CEST)
CMI 2017 : quand j'étais lycéen (je ne le suis plus…), Wikipédia n'existait pas (et internet non plus). J'avais déjà cette propension à recopier des passages entier des Annales de bac dans mes devoirs… Et déjà je me faisais chopper, et déjà j'avais 0...
— JohnNewton8 [Viens !] 16 septembre 2019 à 11:34 (CEST)
- Sur le cas dont il est question ici, j'avais — trop bon — bloqué le vandale un mois avec ce message. @Lomita a augmenté la dose, ça me va aussi. — JohnNewton8 [Viens !] 16 septembre 2019 à 11:37 (CEST)
- Pardon, mais plutôt que dire "les salops de vandales scolaires et leurs enseignants irresponsables" et de le faire tourner en boucle, il serait préférable, je pense, de réfléchir également à ce que représente wp aujourd'hui pour les élèves et leurs enseignants. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 16 septembre 2019 à 11:49 (CEST)
CMI 2017 : je n'ai lu aucune généralisation associant l'ensemble du corps enseignant à l'imbécillité commise par ce vandale.
- En l'occurrence, le problème pour Wikipédia est bel et bien le vandalisme à visée soi-disant « pédagogique » (à supposer que cet individu déclare la vérité dans son commentaire de diff'). Le copier-coller des élèves est un problème totalement différent : il ne concerne en rien le projet et la majorité des contributeurs, et ce, indépendamment d'une question pédagogique qui n'est en rien oiseuse. Du reste, votre anecdote démontre bien que les professeurs disposent d'autres méthodes que le vandalisme pour lutter contre cette propension des élèves.
- Et dire que Sijysuis prend la peine [1] de faire remarquer l'intérêt potentiel de l'article dans le cadre des programmes scolaires actuels... J'avais vaguement envie de ressortir l'étude de Siân Reynolds pour améliorer le tout mais ce genre de vandale, ça douche temporairement l'enthousiasme (lassitude du lundi matin, sans doute ). --Guise (discuter) 16 septembre 2019 à 12:07 (CEST)
- Logiquement, on aura des difficultés similaires avec une bonne quarantaine d'articles, qui correspondent aux thèmes, souvent assez précis ( Massacre de Chios, Frères Pereire, fusillade de Fourmies, Thomas Newcomen ...) figurant comme études obligatoires des nouveaux programmes d'histoire en lycée en France. En juin j'avais ajouté une brève mention en PdD de quelques articles, pour aider à la patrouille et/ou inciter à développer des articles parfois lacunaires. Je m'attendais à une hausse de la fréquentation, mais pas forcément à ce qu'elle soit aussi élevée ( sur Manon Roland c'est impressionnant ). Du coup, je trouve presque que le vandalisme ( et les provocations qui vont avec, quelle que soit l'identité du vandale, peu importe ) reste relativement mesuré en quantité, en comparaison de l'usage intensif qui est fait de ces articles par un lectorat scolaire. Sijysuis (discuter) 16 septembre 2019 à 12:41 (CEST)
- (Bonjour. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un enseignant derrière ce diff, mais plutôt d'un élève tentant de se faire passer pour un enseignant. Cdlt, — Jules Discuter 16 septembre 2019 à 12:57 (CEST))
- Il est vrai que c'est un peu gros de reculer la date de naissance d'un siècle sans modifier les autres dates. Peut-être un gag entre amis. Seudo (discuter) 16 septembre 2019 à 14:26 (CEST)
- +1, vu la tournure naïve de la phrase, je soupçonne plutôt un(e) élève qui veut flinguer les devoirs de ses camarades et garder le titre de premier de la classe
--El Funcionario (discuter) 16 septembre 2019 à 14:31 (CEST)
- @El Funcionario : ça a l'air d'être à la mode de se tirer dans les pattes, en effet
. — Jules Discuter 16 septembre 2019 à 14:49 (CEST)
- Ça rappelle la prépa, quand des étudiants empruntent le meilleur bouquin sur un sujet à la biblio et le gardent pour être sûrs que les autres n'y auront pas accès d'ici à la remise des devoirs.
— Bédévore
[plaît-il?] 16 septembre 2019 à 20:03 (CEST)
- Après, en écoutant une conf où un collapsologue rappelait que les tricheurs étaient nécessaires à toute organisation/institution, j'ai aussitôt pensé à Wikipédia, allez savoir pourquoi ? Peut-être en pensant (aussi) à certains pénibles qui se plaisent aux limites du projet, juste tranquilles dans les angles morts d'où ils sont indélogeables. Comme dans l'enseignement, il faut espérer qu'ils sont effectivement nécessaires au maintien du système, voire à sa consolidation. TigH (discuter) 16 septembre 2019 à 21:02 (CEST)
- @Bédévore : apparemment les meilleures traditions ne se perdent pas parmi les concourants. @TigH: pas mieux. Perso, pour le cas présent, j'aurais simplement annulé le diff, un petit message humoristique sur la pdd de son auteur. Aucune critique envers ceux qui ont fait autrement. :-) SRLVR (discuter) 17 septembre 2019 à 00:02 (CEST)
- Après, en écoutant une conf où un collapsologue rappelait que les tricheurs étaient nécessaires à toute organisation/institution, j'ai aussitôt pensé à Wikipédia, allez savoir pourquoi ? Peut-être en pensant (aussi) à certains pénibles qui se plaisent aux limites du projet, juste tranquilles dans les angles morts d'où ils sont indélogeables. Comme dans l'enseignement, il faut espérer qu'ils sont effectivement nécessaires au maintien du système, voire à sa consolidation. TigH (discuter) 16 septembre 2019 à 21:02 (CEST)
- Ça rappelle la prépa, quand des étudiants empruntent le meilleur bouquin sur un sujet à la biblio et le gardent pour être sûrs que les autres n'y auront pas accès d'ici à la remise des devoirs.
- @El Funcionario : ça a l'air d'être à la mode de se tirer dans les pattes, en effet
- +1, vu la tournure naïve de la phrase, je soupçonne plutôt un(e) élève qui veut flinguer les devoirs de ses camarades et garder le titre de premier de la classe
- Il est vrai que c'est un peu gros de reculer la date de naissance d'un siècle sans modifier les autres dates. Peut-être un gag entre amis. Seudo (discuter) 16 septembre 2019 à 14:26 (CEST)
- (Bonjour. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un enseignant derrière ce diff, mais plutôt d'un élève tentant de se faire passer pour un enseignant. Cdlt, — Jules Discuter 16 septembre 2019 à 12:57 (CEST))
- Logiquement, on aura des difficultés similaires avec une bonne quarantaine d'articles, qui correspondent aux thèmes, souvent assez précis ( Massacre de Chios, Frères Pereire, fusillade de Fourmies, Thomas Newcomen ...) figurant comme études obligatoires des nouveaux programmes d'histoire en lycée en France. En juin j'avais ajouté une brève mention en PdD de quelques articles, pour aider à la patrouille et/ou inciter à développer des articles parfois lacunaires. Je m'attendais à une hausse de la fréquentation, mais pas forcément à ce qu'elle soit aussi élevée ( sur Manon Roland c'est impressionnant ). Du coup, je trouve presque que le vandalisme ( et les provocations qui vont avec, quelle que soit l'identité du vandale, peu importe ) reste relativement mesuré en quantité, en comparaison de l'usage intensif qui est fait de ces articles par un lectorat scolaire. Sijysuis (discuter) 16 septembre 2019 à 12:41 (CEST)
- Pardon, mais plutôt que dire "les salops de vandales scolaires et leurs enseignants irresponsables" et de le faire tourner en boucle, il serait préférable, je pense, de réfléchir également à ce que représente wp aujourd'hui pour les élèves et leurs enseignants. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 16 septembre 2019 à 11:49 (CEST)
Problèmes avec l'insertion automatique d'une référence (Éditeur visuel)
modifierBonjour. je n'ai pas trouvé d'ancien message à ce sujet. Suis-je le seul à avoir des problèmes avec l'insertion automatique de références? Elle ne marche plus depuis quelques temps avec certains journaux comme Le Monde: « Nous ne pouvons pas faire une citation pour vous. Vous pouvez en créer une manuellement en utilisant l’onglet « Manuel » ci-dessus. » --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2019 à 10:49 (CEST)
- Dans mon expérience, il y a toujours eu des problèmes, tenant j'imagine (je n'y connais rien) à la structure du texte ou de la page du site. Par exemple, en général les articles en pdf ne sont insérables automatiquement. Dans ces cas là, j'insère en manuel, ou à partir d'une autre page du site. Je ne vois pas de réel problème au fait qu'un procédé automatique a ses limites, il n'y a que la baguette magique qui n'en a pas.--Pat VH (discuter) 16 septembre 2019 à 11:46 (CEST) PS. Quoique, si un connaisseur a un truc pour repousser ces limites je suis aussi preneur !
- Sauf que là, qqchose a changé, l'insertion marchait il y a de cela qqs semaines. --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2019 à 12:48 (CEST)
Lofhi : idem pour le Guardian chez moi, voir ici pour un test --Mikaa (discuter) 16 septembre 2019 à 21:29 (CEST)
- +1, j'ai remarqué le même soucis depuis 2 semaines, dans 3/4 des cas impossible de générer la référence --Mikaa (discuter) 16 septembre 2019 à 13:18 (CEST)
- +1, moi aussi j'ai remarqué ce problème depuis quelques jours.. Je fais en manuel parce que l'automatique me demande de le faire en manuel
Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 14:51 (CEST)
- Wikipédia:Questions_techniques/semaine_38_2019#insertion_automatique_d'une_référence --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2019 à 18:56 (CEST)
- Signalement incomplet en l'état.
Lewisiscrazy, Nguyen Patrick VH, Mikaa et Datsofelija : pouvez-vous donnez des exemples ? Merci. Lofhi (me contacter) 16 septembre 2019 à 19:53 (CEST)
- Bonjour Lofhi
J'ai l'impression que le problème est spécifique au Monde, e.g., celui là dans Le Monde, au hasard, ne peut pas être inséré automatiquement, alors que ceux là Médiapart, Libé, Le figaro, si. --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2019 à 20:49 (CEST)
- Ouais, il y a un soucis. Record de quatre minutes pour le time to first byte. C'est signalé, cela ne veut pas dire que Citoid (l'outil magique en question) soit fautif, cela peut venir des devs du Monde. Lofhi (me contacter) 16 septembre 2019 à 21:26 (CEST)
- À une époque, on avait un autre bug avec Le Monde : on n'avait pas les auteurs ou la date, je ne sais plus. Le problème vient de leur côté, dans la manière de formater les méta-données des articles. Trizek bla 17 septembre 2019 à 20:25 (CEST)
- Ouais, il y a un soucis. Record de quatre minutes pour le time to first byte. C'est signalé, cela ne veut pas dire que Citoid (l'outil magique en question) soit fautif, cela peut venir des devs du Monde. Lofhi (me contacter) 16 septembre 2019 à 21:26 (CEST)
- Bonjour Lofhi
- Signalement incomplet en l'état.
- Wikipédia:Questions_techniques/semaine_38_2019#insertion_automatique_d'une_référence --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2019 à 18:56 (CEST)
- +1, moi aussi j'ai remarqué ce problème depuis quelques jours.. Je fais en manuel parce que l'automatique me demande de le faire en manuel
- Sauf que là, qqchose a changé, l'insertion marchait il y a de cela qqs semaines. --Lewisiscrazy (discuter) 16 septembre 2019 à 12:48 (CEST)
Le problème semble résolu. --Lewisiscrazy (discuter) 28 septembre 2019 à 09:30 (CEST)
Petscan
modifierQui pourrait me donner un coup de main ? D'avance merci. Cordialement, — Racconish 💬 16 septembre 2019 à 14:07 (CEST)
- C’est pour quoi faire ? (oui, c’est pas poli de répondre à une question, mais c’est approprié) — TomT0m [bla] 16 septembre 2019 à 14:18 (CEST)
- Comment fait-on pour croiser des catégories de l'espace principal avec des catégories de l'espace discussion (relatives à l'importance d'un sujet pour un portail ou à l'avancement d'un article) ? Cordialement, — Racconish 💬 16 septembre 2019 à 14:26 (CEST)
Racconish : Pas trouvé (pas réussi, y compris en bidouillant avec des page piles). Problème reporté là. Il y a une bidouille apparemment pour sélectionner des articles en fonction de modèles présents sur la page de discussion, si ça peut aider (une case à cocher dans l’onglet « liens et modèles ») — TomT0m [bla] 16 septembre 2019 à 15:33 (CEST)
- Comment fait-on pour croiser des catégories de l'espace principal avec des catégories de l'espace discussion (relatives à l'importance d'un sujet pour un portail ou à l'avancement d'un article) ? Cordialement, — Racconish 💬 16 septembre 2019 à 14:26 (CEST)
La solution m'intéresse. De ce que je comprends de ta demande @Racconish les catégories de l'espace discussion qui t'intéressent sont du style 'Catégorie:Article du projet Histoire des sciences d'avancement ébauche'. Je viens d'essayer de faire une Requete avec Catégorie:Article du projet Histoire des sciences d'avancement ébauche, resultat 0! C'est où que je bug? Si jarrive à 0, je ne peux donc pas croiser avec une autre Catégorie. Triste. Un Fou (discuter) 16 septembre 2019 à 16:40 (CEST)
- Il faut cocher l’espace de nom « disussion » dans le deuxième onglet pour avoir des résultats de l’espace de nom discussion. Ça ça fonctionne, mais petscan retourne en résultat les pages de discussion et pas leur page principale associée. Le problème étant de faire en sorte que petscan fasse le lien entre une page et sa page de discussion. — TomT0m [bla] 16 septembre 2019 à 16:45 (CEST)
- Oui
TomT0m : c'est exactement ce que je veux. Par exemple croiser avec la Catégorie biographie. Peux-tu stp me tenir informé si une solution est trouvée? Je te remercie. Un Fou (discuter) 16 septembre 2019 à 17:14 (CEST)
- oups! Tu as du le comprendre TomT0m, je me suis planté sur un de mes 2 remerciements. J'ai cliqué trop vite.
- Oui
Problème de traduction
modifierCoucou, juste une petite question je "pèche" avec un mot vraiment qui m'embête c'est leadership. Alors en français il ne se traduit pas ou alors c'est "dirigeant" sauf que dans la phrase "his leadership" j'ai pas d'équivalence... Que faire ? Merci ! Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 14:48 (CEST)
- Direction ? Gouvernance ? Cordialement, — Racconish 💬 16 septembre 2019 à 14:49 (CEST)
- Je vais prendre gouvernance ! Merci beaucoup @Racconish Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 14:56 (CEST)
- @Datsofelija, pour être sûre qu'on puisse bien t'aiguiller, donne toujours le contexte et la phrase dans laquelle le mot se trouve. Là on peut autant le comprendre comme une qualité que comme une fonction. Du coup toutes ces variations se traduisent différemment et c'est comme ça que tu peux te retrouver avec une perte de sens. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 16 septembre 2019 à 15:31 (CEST)
- @Cyril5555Je traduis l'article de Jon Snow et la phrase est : "Jon’s leadership is the best hope of Westeros" donc comme j'ai eu une petite aide j'ai traduis "la gouvernance de Jon est le meilleur espoir pour Westeros" mais j'avais commencé à traduire "le fait que Jon dirige.." sauf que je me retrouve bloquée ? et c'est pas très français... :/ Merci !Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 16:48 (CEST)
- Je renverserai la phrase, potentiellement, style « ce qui pouvait arriver de mieux à Westeroth est que Jon en prenne la direction » (suivant le contexte, ça ne veut peut-être pas dire ça) — TomT0m [bla] 16 septembre 2019 à 17:13 (CEST)
- @Datsofelija Là on est plutôt sur une phrase qui flatte de l’aptitude de Jon Snow à guider son peuple. Je dirais : « Les qualités de meneur (ou « leader » en prenant un anglicisme) de Jon en font le meilleur espoir pour Westeros ». Cyril5555 (discuter) 16 septembre 2019 à 17:54 (CEST)
- Ah oui.. j'y pensais pas ! Merci ! Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 18:14 (CEST)
- @Cyril5555 + j'ai encore cette phrase qui était à peine plus haut "Jon's leadership of the Night's Watch is complicated". J'avais gardé le mot "gouvernance" en traduisant : "La gouvernance de Jon dans la Garde de Nuit est compliquée"... Mais si tu as marqué "les qualités de leader"... du coup ça peut aller ???? Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 18:22 (CEST)
- @Datsofelija Je dirais, pour éviter une nouvelle fois l’anglicisme "le leadership", et parce que là ça parle plutot de contrôle sur un groupe militaire : « L’autorité de Jon sur la Garde de nuit est remise en cause par plusieurs évenements… ». Cyril5555 (discuter) 16 septembre 2019 à 18:37 (CEST)
- @Datsofelija Là on est plutôt sur une phrase qui flatte de l’aptitude de Jon Snow à guider son peuple. Je dirais : « Les qualités de meneur (ou « leader » en prenant un anglicisme) de Jon en font le meilleur espoir pour Westeros ». Cyril5555 (discuter) 16 septembre 2019 à 17:54 (CEST)
- Je renverserai la phrase, potentiellement, style « ce qui pouvait arriver de mieux à Westeroth est que Jon en prenne la direction » (suivant le contexte, ça ne veut peut-être pas dire ça) — TomT0m [bla] 16 septembre 2019 à 17:13 (CEST)
- @Cyril5555Je traduis l'article de Jon Snow et la phrase est : "Jon’s leadership is the best hope of Westeros" donc comme j'ai eu une petite aide j'ai traduis "la gouvernance de Jon est le meilleur espoir pour Westeros" mais j'avais commencé à traduire "le fait que Jon dirige.." sauf que je me retrouve bloquée ? et c'est pas très français... :/ Merci !Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 16:48 (CEST)
- @Datsofelija, pour être sûre qu'on puisse bien t'aiguiller, donne toujours le contexte et la phrase dans laquelle le mot se trouve. Là on peut autant le comprendre comme une qualité que comme une fonction. Du coup toutes ces variations se traduisent différemment et c'est comme ça que tu peux te retrouver avec une perte de sens. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 16 septembre 2019 à 15:31 (CEST)
- Je vais prendre gouvernance ! Merci beaucoup @Racconish Datsofelija, J'écoute 16 septembre 2019 à 14:56 (CEST)