Wikipédia:Le Bistro/18 décembre 2016

Le Bistro/18 décembre 2016

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18 décembre 2016
Valkyrie
Valls qui rit

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 18 décembre 2016 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 824 446 entrées encyclopédiques, dont 1 556 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 644 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 265 706 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Premier ministre, plein de sections étant vides.
• Donald Verrilli, Jr., une section à traduire.

Mais l'article est incomplet. Il faudrait traduire le reste. --Jeran Renz (discuter) 18 décembre 2016 à 04:05 (CET)

Articles à créer

« Chandails » de Noël

• José Ernesto de Sousa (pt), réalisateur portugais
• Journée internationale du pull de Noël, jour de « fête » du Pull de Noël ou Chandail de Noël laid : le 18 décembre, en 2015. Cf. là, là (« garni de rênes rennes »).

  Il y a déjà deux articles Pull de Noël, et l'un des deux aborde déjà cette journée avec la source 20minutes. L'interwiki en anglais est vide, les sources sont anecdotiques. Pertinence de créer un tel article autonome ? Une redirection ne serait-elle pas suffisante ?

  Je doute aussi de la pertinence d'un article séparé, et me demande déjà pourquoi on a deux articles différents sur les "pulls moches". SenseiAC (discuter) 18 décembre 2016 à 15:22 (CET)

  On s'achemine (-né de Noël) vers une fusion des 2 articles de pulls, et c'est logique puisque traitant du même sujet. Cependant, beaucoup de journées internationales (reconnues) ont leur propre article. Mais je veux bien admettre que ce sujet (international) ne fait pas encore partie des mœurs françaises pour l'instant. Cdlt, --Warp3 (discuter) 18 décembre 2016 à 16:19 (CET).

   Warp3 : la question c'est surtout, est-ce qu'on n'a plus que trois lignes à écrire sur cette journée ? Quand je vois l'article en anglais, je me dis que ça n'a pas grand intérêt d'avoir un article séparé. Après, si on a vraiment plus à dire, on peut faire un article propre, mais encore faudrait-il montrer qu'il y a réellement quelque chose à dire sur cette journée. SenseiAC (discuter) 18 décembre 2016 à 17:16 (CET)

  À court terme, j'ai créé une redirection. --Arroser (râler ?) 18 décembre 2016 à 18:24 (CET)

  OK. --Warp3 (discuter) 19 décembre 2016 à 23:29 (CET)

• Rafael Tovar y de Teresa (es), 1^er ministre de la culture du Mexique.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

Joyeux anniversaire, Keith Richard !
Warp3 (discuter)

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Annick, la pirate de l'espoir (d · h · j · ↵ · DdA)

L'admissibilité de la page « Annick, la pirate de l'espoir » est débattue. Il manque deux votes avant le 19 décembre pour décider de sa fusion éventuelle avec Annick Girardin. --Verkhana (discuter) 16 décembre 2016 à 23:01 (CET)

Une remarque et une question :

• d'abord, on ne « vote » pas dans les débats d'admissibilité, malgré la numérotation des avis ;
• ensuite, d'où sort cette quantification de « votes » favorables à une fusion, avant la date indiquée, pour déterminer que cette fusion aura lieu ou n'aura pas lieu ?

— Hégésippe (Büro) [opérateur] 18 décembre 2016 à 09:49 (CET)

Je suppose que c'est pour mettre fin à l'ambiguïté, souvent constatée, où les participants favorables à une fusion tantôt "votent" "Conserver", car ils ne veulent pas voir disparaitre les informations (tout en n'estimant pas une page séparée nécessaire), tantôt "supprimer" car ils n'estiment pas nécessaire une page séparée (tout en étant pour la conservation des informations). Cela rend l'évaluation de la fusion très difficile. Une section à part rend les choses claires. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 décembre 2016 à 12:30 (CET)

Sujets de votre pays n'ayant pas d'articles en français

Bonjour,

Il y a quelques jours, j'ai fait une requête Wikidata pour mettre en valeur des sujets qui concernent le Canada et le Québec, mais qui n'ont pas d'articles en français... que de belles surprises ! Il y a des articles québécois qui existent en allemand, en espagnol, en arabe et même en suédois... mais pas en français Bref, j'ai pensé que ces requêtes pouvaient en intéresser plus d'un :

Liste d'articles concernant un pays ou un territoire francophone, mais n'ayant pas d'articles en français

Requête Wikidata	Pays / Territoire	Population du pays	Francophones	Pourcentage
Lancer la requête	France	64 983 000	62 968 000	96,9 %
Lancer la requête	Luxembourg	543 000	521 000	95,95 %
Lancer la requête	Guadeloupe	450 000	427 900	95,1 %
Lancer la requête	Martinique	400 000	378 000	94,7 %
Lancer la requête	Québec	8 214 000	7 666 000	93,33 %
Lancer la requête	Nouvelle-Calédonie	230 000	207 000	90 %
Lancer la requête	Monaco	38 000	30 000	78,95 %
Lancer la requête	Maurice	1 254 000	911 000	72,65 %
Lancer la requête	Belgique	11 183 000	8 088 000	72,32 %
Lancer la requête	Andorre	81 000	57 000	70,37 %
Lancer la requête	Suisse	8 239 000	5 402 000	65,57 %
Lancer la requête	Tunisie	11 235 000	6 900 000	61,42 %
Lancer la requête	Gabon	1 751 000	1 070 000	61,11 %
Lancer la requête	République du Congo	4 671 000	2 717 000	58,17 %
Lancer la requête	Algérie	37 100 000	25 000 000	58 %
Lancer la requête	Seychelles	94 000	50 000	53,19 %
Lancer la requête	Djibouti	900 000	450 000	50 %
Lancer la requête	République démocratique du Congo	71 246 000	33 222 000	46,63 %
Lancer la requête	Haïti	10 604 000	4 454 000	42 %
Lancer la requête	Nouveau-Brunswick (Canada)	769 000	320 000	41,61 %
Lancer la requête	Cameroun	23 393 000	9 334 000	39,90 %
Lancer la requête	Togo	7 171 000	2 787 000	38,86 %
Lancer la requête	Liban	5 054 000	1 920 000	37,99 %
Lancer la requête	Bénin	10 880 000	3 848 000	35,37 %
Lancer la requête	Côte d'Ivoire	21 295 000	7 218 000	33,90 %
Lancer la requête	Vanuatu	264 000	83 000	31,44 %
Lancer la requête	Maroc	33 955 000	10 657 000	31,39 %
Lancer la requête	République centrafricaine	4 803 000	1 410 000	29,36 %
Lancer la requête	Canada	36 104 000	10 470 000	29 %
Lancer la requête	Guinée	12 348 000	2 974 000	24,08 %
Lancer la requête	Burkina Faso	17 915 000	3 965 000	22,13 %
Lancer la requête	Madagascar	24 235 000	4 847 000	20 %
Lancer la requête	Mali	16 259 000	2 744 000	16,88 %
Lancer la requête	Mauritanie	3 366 000	429 000	12,75 %
Lancer la requête	Niger	19 268 000	2 439 000	12,66 %
Lancer la requête	Tchad	13 606 000	1 714 000	12,60 %
Lancer la requête	Sénégal	14 967 000	1 714 000	11,45 %
Lancer la requête	Burundi	10 813 000	897 000	8,30 %
Lancer la requête	Rwanda	12 428 000	700 000	5,63 %
Lancer la requête	Ontario	12 028 900	548 940	4,56
Lancer la requête	Manitoba	1 208 268	51 000	4,22

Pour référence future, vous trouverez ces requêtes au bas de la page de WikiFranca. D'autres pays s'ajouteront d'ici le Mois international de la contribution francophone.

Pour des requêtes plus pointues, par région, ouvrez cette requête et changez Q176 (Québec) par votre localisation administrative (P131). Besoin d'aide ? Notifiez-moi ici.

Maintenant, créons des articles de nos pays en français ! Cordialement, Benoit Rochon (discuter) 18 décembre 2016 à 03:18 (CET)

excellente idée Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 09:05 (CET)

Très bonne idée Benoit Rochon! Y-a-t-il un moyen d'afficher directement le nom en une langue plutôt que d'avoir juste le code Wikidata? J'ai regardé deux pages au hasard pour la France (la conciergerie-première, et l'ide de Batz-vers le milieu) elles existent bien en français mais les interwikis ne sont simplement pas assuré. Le gros du travail pourra peut-être être résolu pas des fusions sur WD. — bspf (discuter) 18 décembre 2016 à 10:18 (CET)

Conflit d’édition —  Benoit Rochon : c'est cool Bon, par contre, si on cherche plus fin que le pays, avec les régions on ne va pas trouver grand chose pour la France vu que ça a été a priori viré de la plupart des pages sous prétexte que c'est redondant avec le département, donc même si on peut trouver quelques articles en cherchant avec la région (par exemple 1 résultat pour Q13917=Île-de-France), on a plus de résultats par départements (p.e. 11 résultats pour juste Q12753=Seine-et-Marne). Aussi, plutôt que juste le numéro Q, ça pourrait afficher le nom de l'élément dans la colonne "item" des résultats ? Parce qu'une liste de numéros Q, ça ne donne très pas envie d'aller plus loin si on doit aller voir chaque item pour savoir de quoi il s'agit. Enfin, pourrais-tu confirmer que, en pratique, la requête demande tous les éléments WD qui ont un "wdt" égal à "wd" qui n'existent pas sur WP:fr ? J'ai essayé avec wdt:P376 wd:Q111, ça a l'air de fonctionner. SenseiAC (discuter) 18 décembre 2016 à 10:24 (CET)

J'ai fait un test unique, je suis tombé sur Département de Bondoukou (Côte d'Ivoire), en suédois, et l'article précise : Den här artikeln har skapats av Lsjbot, ett program (en robot) för automatisk redigering (« Cet article a été créé par lsjbot, un programme (un robot) pour l'édition automatisée »). On dirait que les Suédois sont plus malins que nous, ils font rédiger leurs articles par des robots (et pendant ce temps-là, ils se la coulent douce en buvant du glögg – tiens, encore un article qui n'existe pas en français...) Syrdon (discuter) 18 décembre 2016 à 10:40 (CET)

Glögg är en nordisk varm dryck baserad på kryddat vin (vanligtvis rött) eller sprit (« C'est une boisson chaude nordique à base de vin épicé (généralement rouge) ou de spiritueux ») : ben, et Vin chaud alors ? — Ariel (discuter) 18 décembre 2016 à 11:37 (CET)

La wp en suédois a un total de 3 783 615 articles avec un peu plus de 3 000 utilisateurs actifs (contre 1 824 715 / 16 262 en français), le recours au robot a été massif avec un résultat que chacun appréciera. "Malins" n'est peut-être pas le terme que j’aurais employé de prime abord.....  Benoit Rochon : ton initiative permet de prendre conscience de ce qu'il peut rester à faire et je préciserais davantage "Maintenant créons des articles en langue française". L'emploi du possessif en géographie divise et aucun sujet n'est pas digne du même intérêt au prétexte qu'il concerne un pays non francophone. (vous comprendrez que le francocentrisme m'indispose..... ) ccmpg (discuter) 18 décembre 2016 à 11:38 (CET)

J'ai essayé pour le Cameroun, on ne trouve rien, sauf en modifiant la requête et en cherchant par pays p17. J'ai appris au passage que la fiscalité du Cameroun relevait du sport football, sourcé par wikipédia en français selon un robot (j'ai rectifié). Mais où vont-ils chercher tout ça ? Ce serait bien si tu pouvais rajouter le premier libellé disponible. --Larchmutz (discuter) 18 décembre 2016 à 12:57 (CET)

Notons au passage que le vin chaud Glögg, parfois Gløgg, dispose de 11 interwikis (33 pour Vin chaud) et mériterait sans doute un article autonome ? --Arroser (râler ?) 18 décembre 2016 à 13:33 (CET)

C'est un exemple des problèmes posés par Wikidata : Glögg et Vin chaud sont presque la même chose, mais le fait que 6 langues (be, de, nl, pl, ru et uk) ont deux articles différents empêche de fusionner les éléments Wikidata. Et le fait que Glögg soit déclaré « partie de » Vin chaud ne règle en rien le problème des liens interwiki. — Ariel (discuter) 18 décembre 2016 à 15:58 (CET)

@ Ariel : sauf que Glögg est une boisson traditionnelle et régionale et un éventuel article peut s'orienter sur ce point ; plus que sa composition, l'intérêt historique et local pourrait prévaloir ? --Arroser (râler ?) 18 décembre 2016 à 18:27 (CET)

Le glögg c'est le glögg, c'est une spécialité locale ! Je crois bien qu'ils en proposent chez Ikea d'ailleurs. Syrdon (discuter) 18 décembre 2016 à 18:32 (CET)

Conflit d’édition — Bonjour Arroser Pourquoi pas, en effet ? Mais c'est un problème plus général : des concepts voisins dans différentes cultures peuvent conduire à un seul article dans certaines wikis, et plusieurs dans d'autres. Le seul vrai problème est celui des interwikis, vu que la tendance de Wikidata est de subdiviser au maximum : d'un côté il ne faudrait pas que les wikis soient toutes obligées de faire des articles séparés, mais de l'autre il faudrait que les liens interwiki se fassent naturellement (dans l'exemple de Vin chaud il faudrait ajouter à la main (= à l'ancienne) 5 interwikis vers les wikis avec un seul article branché sur l'élément Wikidata Glögg et dans ces dernières 27 interwikis vers les wikis avec un seul article branché sur l'élément Wikidata Vin chaud, avec en plus le problème des interwikis pour les wikis ayant deux articles. Il faudrait que ça se fasse automatiquement dans Wikidata quand il y a une propriété « partie de » ou « sous-classe de ». — Ariel (discuter) 18 décembre 2016 à 18:48 (CET)

LjsBot, qui a créé les articles en suédois et en cebuano, n'a en effet pas toujours fait du bon travail. Il a par exemple dupliqué toutes les communes suisses . • Chaoborus 18 décembre 2016 à 19:39 (CET)

Après 10 clics récolte plutôt mince --Pline (discuter) 18 décembre 2016 à 14:08 (CET)

• https://www.wikidata.org/wiki/Q1032765 L'article francais existe bien mais .... il y en a 2
• https://www.wikidata.org/wiki/Q897106 La vallée de la Moselle. Un sujet a priori traité dans l'article portant sur la rivière.
• https://www.wikidata.org/wiki/Q145163 La Belgique aux jeux Olympiques d'hiver de 1992.
• https://www.wikidata.org/wiki/Q288327 Eric Prodon un joueur de tennis francais qui a atteint le 100ème rang mondial au sommet et à la fin de sa carrière il y a quelques années
• https://www.wikidata.org/wiki/Q1986683 Nicolas Renavan un joueur de tennis francais qui a atteint le 225ème rang mondial au sommet et à la fin de sa carrière il y a quelques années
• https://www.wikidata.org/wiki/Q586606 Antoine le Nain : le sujet est traité dans l'article Frères Le Nain
• https://www.wikidata.org/wiki/Q822543 Article sur Bernard Lacoste fils du tennisman et fondateur de la marque du même nom
• https://www.wikidata.org/wiki/Q4813801 Article sur le saut en longueur hommes aux jeux Olympiques d'été de 1924
• https://www.wikidata.org/wiki/Q4819026 Article sur l'Auberge Ravoux dans laquelle Van Gogh a passé les 70 derniers jours de sa vie
• https://www.wikidata.org/wiki/Q808539 article sur Baro Ferret un guitariste jazz manouche français

Requête pour le France avec le libellé fr : lancer la requête
- Drongou (discuter) 18 décembre 2016 à 14:17 (CET)

 Benoit Rochon : Beau travail mais revois tes cours de géographie car le Québec n'est pas encore un pays.Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 18 décembre 2016 à 16:51 (CET)

Merci pour le cours de géographie Sismarinho ! Cependant, le Québec est une nation donc il a droit à sa propre requête Wikidata . Benoit Rochon (discuter) 18 décembre 2016 à 17:49 (CET)

Finesse : des formules de maths qui ne passent pas

Bonjour, C'est ici Finesse. N'étant un spécialiste ni du domaine ni du système de notation des formules, je lance un appel sur le bistrot (détecté en tant que lecteur). Merci Pline (discuter) 18 décembre 2016 à 13:31 (CET)

Salut Pline, quelles formules exactement (dans quelle(s) section(s)) ? En traversant rapidement l'article, les formules ont l'air de s'afficher correctement chez moi. SenseiAC (discuter) 18 décembre 2016 à 13:36 (CET)

Effectivement plus de problème. Pourtant je n'ai pas eu la berlue, plusieurs formules étaient rejetés (y compris après réaffichage mais je n'ai pas purgé le cache) avec des messages d'injures en rouge. Un défaillance temporaire d'un serveur quelconque ? --Pline (discuter) 18 décembre 2016 à 14:11 (CET)

Géolocalisation infobox

Otjiwarongo

Nom officiel	(af) Otjiwarongo
Nom local	(af) Otjiwarongo

Géographie

Pays	Namibie
Région	Otjozondjupa (chef-lieu)
Altitude	1 460 m
Coordonnées	20° 27′ 51″ S, 16° 39′ 10″ E

Démographie

Population	28 249 hab. (2011)

Fonctionnement

Jumelages	Ensisheim, Dundas, Heusden, Katima Mulilo, Khorixas, Okakarara (en), Windhoek

Histoire

Fondation	1906

Identifiants

TGN	1000917
Indicatif téléphonique	67
Site web	www.otjiwarongomun.org

Bonjour, quelqu'un saurait-il pourquoi avec cette infobox cette ville de Namibie est géolocalisée sur la carte d'Afrique alors que pour d'autres pays les localités le sont sur celle du pays voire de leur région ou département ? Cordialement Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 14:01 (CET) nb : et régionsdevrait être au singulier...

 Barada-nikto : c'est respectivement guessmaps de Module:Carte (donc sans doute l'absence de la Namibie dans Module:Carte/données), et wikidataDivRows de Module:Infobox/Localité (utilisation de removeComplement), vois avec ceux qui les ont faits. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 décembre 2016 à 15:17 (CET)

 Oliv0 : merci bien, je vais voir ça. Cordialement Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 15:37 (CET)

@Zolo Il me semble que c'est Zolo (d · c · b). Cordialement — Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 16:01 (CET)

pour la géolocalisation. Gonzolito ^Pwet 18 décembre 2016 à 17:31 (CET)

merci, du coup ça marche, y'aurait-il autre chose à faire ? Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 17:38 (CET)

Ca ne marche que pour les carte ayant un paramètrage Lua comme Module:Carte/données/namibie, et enregistrées dans Module:Carte/données. Un robot devrait pouvoir faire celles qui manquent. Cela dit, avec l'arrivée du système mapframe, on devrait bientôt pouvoir remplacer la plupart de ces cartes vides et non zoomables par quelque chose de bien plus convaincant. --Zolo (discuter) 18 décembre 2016 à 19:03 (CET)

 Zolo : pour l'autre point (« Régions »), removeComplement vient apparemment aussi de toi : il avait déjà été un peu question en pdd de l'infobox de ces « de » (régions de la Namibie → « Régions ») avec exceptions possibles, mais ici il s'agit de la question du pluriel quand le titre Wikipédia et le libellé Wikidata peuvent aussi bien être « régions de Namibie » que « région de Namibie ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 décembre 2016 à 19:45 (CET)

@Barada-nikto et @oliv0, j'ai mis le libellé de Wikidata au singulier "région de la Namibie". Ca correspond à l'usage pour les éléments similaires, et aussi à la logique de Wikidata (par exemple Otjozondjupa est une "instance de région de Namibie"). -Zolo (discuter) 18 décembre 2016 à 20:18 (CET)

Oui c'est facile à faire sur Wikidata pour un seul cas, mais dans de très nombreux cas similaires d'éléments Wikidata reliés à des articles Wikipédia avec titre plutôt au pluriel (ici Régions de la Namibie, en:Regions of Namibia, de:Regionen von Namibia, it:Regioni della Namibia, pt:Regiões da Namíbia, ca:Regions de Namíbia etc.), le libellé (titre de page) Wikidata dans les différentes langues est souvent fait à partir du titre Wikipédia (notamment par bot) et est donc au pluriel dans l'usage Wikidata. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 décembre 2016 à 20:36 (CET)

Merci à tous. Bien cordialement Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 21:41 (CET)

@Oliv0 Tout le monde est d'accord je crois pour metre les libellés au singulier sur Wikidata, et beaucoup ont déjà été faits. Après, s'il y a des volontaires pour faire ça de manièr plus systématique, Les éléments à vérifier sont là : http://tinyurl.com/hyc5kd3 --Zolo (discuter) 18 décembre 2016 à 22:01 (CET)

Compétition d'athlétisme : « 400-yard relay » ?

Bonjour à tous, quelqu'un connaîtrait-il l'équivalent en français du 400-yard relay ? J'ai posé la question il y a quelques jours sur la pdd de l'article Athlétisme, et n'ayant pas eu de réponse je demande ici. Il s'agit apparemment d'une distance peu courue et (c'est pourquoi) je ne trouve pas de résultats relatifs à cette épreuve.. Converti, cela donne 365 mètres, autrement pas d'info sur une appellation officielle quelle qu'elle soit. Pour l'instant je me suis contenté d'écrire dans l'article sur lequel je travaille « relais 400 yards », ce qui n'est pas très pertinent pour un article en français. Merci d'avance — Jo ^[✉] 18 décembre 2016 à 14:32 (CET)

Salut 3Jo7 , serait-ce un relais 4 × 100 yards, analogue au relais 4 × 100 mètres ? À ce propos, je note que le 100 yards est traité dans l'article sur le 100 mètres. SenseiAC (discuter) 18 décembre 2016 à 15:13 (CET)

 SenseiAC : oui cela correspond à ce que je cherchais, j'aurais dû fouiller un peu plus, merci beaucoup  ! — Jo ^[✉] 18 décembre 2016 à 15:24 (CET)

Oui, il semble que c'est une variante de la course de relais, pour laquelle la distance parcourue est 400 yards. Voir par exemple cet article qui parle de 400 verges relais, soit une course de relais sur 400 yards (verges au Canada). --Jeran Renz (discuter) 18 décembre 2016 à 15:38 (CET)

Article Le Monde

Salut à vous,

Y aurait-il qqun qui aurait accès à cette page [1] (Le Monde) ?
Si oui, je cherche le titre de l'article. Merci bien,

— Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 18 décembre 2016 à 15:33 (CET)

« Ses parodies d'extraits de films font de Mozinor la coqueluche du partage vidéo », Jean-Jacques Larochelle, 17 août 2007. — Barada-nikto (discuter) 18 décembre 2016 à 15:40 (CET)

 Barada-nikto : merci beaucoup ! — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 21 décembre 2016 à 19:51 (CET)

Papa, c'est quoi un ver ?

Bonsoir

Comme l'article de wp ne répondait pas à ma question (qui était orientée classification biologique), je me suis permis de compléter l'infoboite, section "taxons concernés", essentiellement à partir de l'article en anglais

J'espère avoir ainsi amélioré wp (fr), mais si j'ai mal fait n'hésitez pas à faire mieux (je suis demandeur)

Joyeux Noël --79.81.159.236 (discuter) 18 décembre 2016 à 19:01 (CET)

Merci ! N'hésitez pas à continuer !. Joyeux Noël à vous aussi ! - Cymbella (discuter chez moi) - 18 décembre 2016 à 21:31 (CET)

Merci à Cymbella, Totodu74, et Lotus 50, qui sont passés derrière moi (et n'ont pas jugé que mes interventions étaient stupides) --79.81.159.236 (discuter) 19 décembre 2016 à 19:02 (CET)

Néoconservateurs

Pour l'article François Fillon, j'ai été amené à m'intéresser au Moyen-orient, un sujet que j'évite en général. Des recherches faites et des écrits récents de la presse sur la guerre en Irak suite aux éventuelles nominations de généraux par donald Trump, une impression s'est imposée à moi : la politique initiée par les néo-conservateurs semble avoir été une erreur tragique, financièrement et humainement couteuse pour les américains et complétement contreproductive sur le plan de la lutte contre le terrorisme. Quelqu'un connaitrait-il des études synthétiques récentes sur la question qui pouraient éventuellement servir à faire un bilan de ces politiques pour notre article ? --Fuucx (discuter) 18 décembre 2016 à 20:24 (CET)

Politiquement, l'objectif premier n'était peut-être pas la lutte contre le terrorisme, mais le départ du président syrien. Le terrorisme venant ensuite. Effectivement, actuellement il est très difficile d'équilibrer les points de vue sur ces questions et je fais comme vous, j'évite les discussions sur le sujet. Mais puisque vous en parlez calmement, je propose l'article du Figaro Vox comme :point de vue autre--Dil (discuter) 19 décembre 2016 à 12:43 (CET)

Lien "réinformation" : où est la neutralité ?

Cf. ces modifs. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 18 décembre 2016 à 22:09 (CET)

Précaution initiale par rapport aux sources citées dans votre exemple, mes sensibilités ne sont pas d'extrême-droite. Cela dit, votre question me fait me poser une question technique de rédaction : Comment obtient-on la neutralité? En étant près de la moyenne, ou bien en équilibrant un point de vue extrême par un autre point de vue extrême? A quel moment va-t-on décider d'approcher la neutralité en rédigeant un paragraphe près de l'équilibre, et à quel moment va-t-on décider d'approcher la neutralité en "contrant" un point de vue extrême par un autre point de vue extrême, contraire? je suis sûre que les scientifiques comprendront mon interrogation.--Dil (discuter) 19 décembre 2016 à 12:57 (CET)

Votre question s'éloigne déjà de la neutralité : un point de vue "extrême" n'est pas neutre - et si deux points de vue extrêmes s'opposent, mais sont tous deux fiables, il y a sûrement des analyses beaucoup plus calmes qui présentent les différents points de vue sans tourner à la caricature.

Sinon pour répondre à TwoWings : le lien vers Désinformation me semble correct, parce que l'article "Désinformation" comporte un paragraphe sur la "réinformation" du point de vue de l'extrême-droite. Pour autant, je pense qu'il serait peut-être judicieux de créer l'article Réinformation - quitte à le remplir uniquement de ce que "Désinformation" contient déjà. SammyDay (discuter) 19 décembre 2016 à 16:04 (CET)

@TwoWings @Dilwenor46 @Sammyday Mon point de vue que j'ai affirmé en modifiant l'article est que seul les mouvements d'extrêmes droites qualifient leur médias de réinformation. Ce terme n'est donc absolument pas neutre pour les qualifier, et le terme identitaire étant déjà utilisé, le terme réinformation m'a paru fort superflu. J'ai donc supprimé le terme réinformation et en ait profité pour faire des modifications qui me paraissaient de bon sens (comme ne pas faire dire à des journaux qu'il était classé comme média alternatif alors que ce n'est clairement pas ce qu'ils disaient) Xavier Combelle (discuter) 24 décembre 2016 à 10:01 (CET)