Wikipédia:Le Bistro/25 juin 2024

Dernier commentaire : il y a 3 jours par Pa2chant.bis dans le sujet Projet:IA générative ?
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Y en a qui en était déjà
pas peu fier pour les 20 ans !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 25 juin 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 619 889 entrées encyclopédiques, dont 2 152 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 008 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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Bon article BA contesté :
Portail de qualité Portail de qualité :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 juin :

Articles sans sources

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Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

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Articles à améliorer

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Articles à créer

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  • Too Many People, [redirection effacée] titre « boudé » de l'album Ram avec pourtant 10 iw, bien sourcé, surtout en comparaison d'un autre titre du même album : Uncle Albert/Admiral Halsey, sans références ni sources apparentes.
    @Warp3 : j'ai restauré l'article qui a existé chez nous de 2008 à 2011 avant que son créateur ne décide unilatéralement d'en faire une redirection vers l'album. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 juin 2024 à 14:27 (CEST)Répondre
    Notification Ælfgar et Warp3 : avant de restaurer tout aussi unilatéralement l'article, il aurait peut-être été bon de se poser la question de l'admissibilité, non ? En l'état, je vois une unique source dans l'article (et dans ladite source, est-ce que la page citée est centrée sur le sujet ou même pas, je ne peux même pas le vérifier). Les interwikis ne sont pas des sources en soi, donc ne suffisent pas à démontrer l'admissibilité. L'argument Pikachu avec Uncle Albert/Admiral Halsey, article qui a lui carrément zéro source (!), est encore moins une démonstration de l'admissibilité de l'article Too Many People. SenseiAC (discuter) 25 juin 2024 à 16:27 (CEST)Répondre
    @SenseiAC tu peux bleuir Discussion:Too Many People/Admissibilité si ça te semble approprié. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 juin 2024 à 16:56 (CEST)Répondre
    Désolé Ælfgar, mais ta remarquable est équivalente à ce qui était encore dénoncé à raison ces derniers jours concernant les traductions publiées sans être relues : un contributeur publie un truc pas convenable et après c'est aux autres de se débrouiller avec si ça ne convient pas. Ce n'est vraiment pas une façon correcte de faire les choses. D'ailleurs, tu as mentionné l'aspect unilatéral de la transformation en redirection, mais tu t'es bien passé de mentionner la justification (que tu as difficilement pu ne pas voir en même temps) qu'avait donnée Mr. Frank (que, accessoirement, il m'aurait semblé honnête de prévenir), qui était « y'aura pas matière à faire un article sourçable » ! Bref, même si certes cette transformation en redirection n'avait pas été faite dans le cadre d'une DdA (ou PàS à l'époque) formelle, ça m'aurait semblé être un minimum de vérifier l'admissibilité / sourçage de l'article avant de le restaurer, même si c'était sans passer par une procédure formelle de restauration de page. Vous m'excuserez aussi bien toi que Warp3, mais malgré WP:FOI, je pense que, avec vos multiples années d'expérience ici, ce serait vraiment se moquer de vous que de supposer que vous ne connaissez pas les critères d'admissibilité. SenseiAC (discuter) 25 juin 2024 à 23:55 (CEST)Répondre
    Il n'y a aucune obligation que les sources soient d'origine francophone. Les sources adaptées au sujet, en anglais, existent (dont Billboard, Los Angeles Times, Rolling Stone), faut juste s'y mettre (WP est... collaborative. Oups !). Cdlt, —Warp3 (discuter) 26 juin 2024 à 02:39 (CEST).Répondre
    Notification Warp3 : je n'ai nulle part prétendu que les sources devaient être d'origine francophone. J'ai juste constaté la présence d'une seule et unique source tout court dans l'article. Il ne suffit pas de dire que des sources existent (surtout en ne donnant pas de liens précis) ; il faut les mettre dans l'article. Quant à dire que WP est collaboratif, je te renvoie à la première phrase de ma réponse à Ælfgar. Le fait que WP soit collaboratif n'est pas une excuse pour publier un truc non conforme puis dire aux autres de se démerder pour le rendre conforme... SenseiAC (discuter) 26 juin 2024 à 03:45 (CEST)Répondre
    @SenseiAC tu peux bleuir Discussion:Too Many People/Admissibilité si ça te semble approprié (bis). – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 26 juin 2024 à 08:06 (CEST)Répondre
    Notification Ælfgar : je n'ai aucune raison d'ouvrir une DdA s'il y a réellement des sources comme l'annonce Warp3. Il serait plus intelligent de mettre lesdites sources dans l'article ; ça éviterait de faire perdre du temps à tout le monde. Ce serait vraiment déplorable d'être obligé d'ouvrir une DdA pour que les personnes disant que des sources existent les présentent vraiment et les ajoutent à l'article... Inviter à ouvrir une DdA plutôt que faire l'effort d'ajouter les sources qu'on dit exister, tu trouves que c'est très collaboratif comme comportement ? Enfin bref, pour tenter d'avancer, j'ai cherché sur le web les sources suggérées, mais Billboard je ne trouve aucun article centré (juste une mention dans une phrase, ce n'est pas une source centrée) et idem pour les articles du LATimes (idem, simple mention). Rolling Stone, j'ai trouvé ceci avec une petite section sur cette chanson, pas hyper développé mais pour le moment c'est le seul truc qui dépasse la simple mention. Bref, je veux bien faire des efforts de recherche, mais encore une fois il serait plus constructif que vous mettiez directement dans l'article les sources que vous mentionnez (que je n'ai peut-être simplement pas trouvées). SenseiAC (discuter) 26 juin 2024 à 12:11 (CEST)Répondre

Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2024-26

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MediaWiki message delivery 25 juin 2024 à 00:31 (CEST)Répondre

Présence moins assidue

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Petit message, simplement pour dire que je suis désolé d'être un peu moins présent, que ce soit hors de l'espace encyclopédique (je ne participe plus aux DdA depuis un long moment) ou plus récemment dans l'encyclopédie elle-même. En effet, je dois pas mal composer en ce moment entre des obligations scolaires (passages du bac qui se termine demain), personnelles (préparations diverses pour l'année 2024-2025, qui va être très mouvementée) et annexes (lutte contre la désinformation via d'autres canaux et engagements militants). Cette période risque de durer encore un peu de temps, il est probable que ça ne s'améliore pas de manière significative avant plusieurs semaines, potentiellement mi-juillet, avant si j'ai de la chance.
Voilà, c'était juste pour informer, peut-être que certains s'étonnaient (ou se réjouissaient Émoticône) de me voir moins, sachez que ce n'est pas définitif, je reste fidèle à l'aventure Wikipédia. J'ai même un projet un peu plus large liée à l'encyclopédie, qui pourrait voir le jour d'ici la fin de l'année, je vous en dirai plus en temps voulu si ça se concrétise. DarkVador [Hello there !] 25 juin 2024 à 04:36 (CEST)Répondre

Tu peux demander à un admin de te bloquer temporairement si tu ne peux pas résister à te brancher sur WP. Bon travail ! --Warp3 (discuter) 25 juin 2024 à 05:08 (CEST).Répondre
Bonne chance pour le bac de spés ! Et bon retour parmi nous, quand tu le souhaitera Émoticône. Uchroniste 40 25 juin 2024 à 10:13 (CEST)Répondre
Bon courage pour le bac! Desman31 (discuter) 25 juin 2024 à 10:58 (CEST)Répondre
Bonne réussite pour ton Bac ! Smiley avec un pouce vers le haut GommeMagique [discuter] 25 juin 2024 à 11:47 (CEST)Répondre
Bonne réussite pour le bac. Que j'aimerais bien retourner au passage du bac ! GPZ Anonymous (discuter) 25 juin 2024 à 13:19 (CEST)Répondre
Rassurez-vous, 90 % du bac est déjà passé, il ne reste plus que l'oral... DarkVador [Hello there !] 25 juin 2024 à 13:26 (CEST)Répondre
Ah donc tu passes le bac ? Bon courage ! Tsinguidi (discuter) 25 juin 2024 à 16:45 (CEST)Répondre
Bon courage, Notification DarkVador ! Toute la Wikipédie francophone est avec toi (oui, ça ne met pas du tout la pression Émoticône). -- Cosmophilus (discuter) 25 juin 2024 à 22:45 (CEST)Répondre
bonne chance , que du courage à te donner! Left the rest in peace (discuter) 25 juin 2024 à 22:42 (CEST)Répondre

Le vote pour la ratification de la Charte du Mouvement Wikimédia est maintenant ouvert - votez !

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Ce message est également traduit dans d'autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Bonjour à toutes et à tous,

Le vote pour ratifier la Charte du Mouvement Wikimédia est désormais ouvert. La Charte du Mouvement Wikimédia est un document qui définit les rôles et les responsabilités de tous les membres et entités du mouvement Wikimédia, y compris la création d'un nouvel organe - le Conseil mondial - pour la gouvernance du mouvement.

La version finale de la Charte du Mouvement Wikimédia est disponible sur Meta dans différentes langues.

Le vote a débuté sur SecurePoll le 25 juin 2024 à 00:01 UTC et se terminera le 9 juillet 2024 à 23:59 UTC. Pour en savoir plus, consultez la page informations sur les votants et les conditions d'éligibilité.

Après avoir lu la Charte, veuillez voter ici et faites partager cette note.

Si vous avez des questions concernant le vote de ratification, veuillez contacter la Commission électorale de la Charte à l'adresse suivante: cec@wikimedia.org.

Au nom du CEC,

RamzyM (WMF) 25 juin 2024 à 12:51 (CEST)Répondre

Et pour éviter qu'on la manque comme moi : traduction française de la Charte.
La liste des langues n'est pas classée alphabétiquement et je n'ai pas bien compris si « Special:MyLanguage/Movement_Charter » dans les liens ci-dessus devait rediriger vers du français. Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 18:35 (CEST)Répondre
Auto-correction : fallait avoir défini le français dans ses préférences pour que les liens du message d'origine soient correctement redirigés. Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 19:44 (CEST)Répondre

Projet:IA générative ?

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Proposition de monter un projet consacré aux IA génératives.

Motivation : les usages se diffusent, au niveau scolaire on commence à prendre des mesures, des personnes pensent maintenant à en faire un usage régulier sur Wikipédia (cf. récente discussion sur ChatGPT) et il vaut mieux mettre en place un espace d'évaluation et de réflexion pour encadrer ce qu'on peut et veut en faire plutôt que de réagir au gré des événements. [Edit.] : cf. aussi ce sondage en janvier.

Pour commencer :

  1. Qui est intéressé ?
  2. Périmètre du projet : encadrer les usages d'IA générative dans le respect des principes de l'encyclopédie particulièrement sur les questions de fiabilité et d'intégration au caractère collaboratif de Wikipédia, avec sa communauté et ses attentes. Concerne génération de texte et/ou d'image.
  3. Quel nom donner au projet ?
    1. « Projet:IA » est simple,
    2. « Projet:IA générative » serait techniquement plus correct et aurait ma préférence
  4. Catégorie de projet : a priori, dans le groupe Projet:Maintenance

Proposition de plan initial

  • page Projet : Encart présentation / Page participants / Articles publiés : liste de ce qui est déjà concerné par le sujet
  • page Discussions : commencer déjà par voir ce qu'on fait exactement avec le projet (p.e. catégories à créer, modèles, boites utilisateurs etc.)
  • page/domaine Essais : une page d'annonce d'essais réalisés (Essais/Annonces). Les essais seraient à valider avant publication dans l'espace principal, phase tampon pour déjà éviter trop de créations bancales qui seraient ingérables.
    • Option 1 : les essais sont en brouillon des utilisateurs
    • Option 2 : on centralise sur le domaine avec des pages d'url Projet:IA_générative/Essais/titre de page.

Je n'ai jamais mis en place de projet mais si il y a des personnes intéressées et pas de volontaire plus compétent que moi, je peux travailler la chose, toute observation sur la proposition étant bien sûr bienvenue.

Notification aux participant de la discussion ChatGPT : @Global Donald, @Cymbella, @Dfeldmann, @JeanCASPAR, @Left the rest in peace, @Madelgarius, @Pa2chant.bis, @Pharma, @Sherwood6, @XIIIfromTOKYO , @Verkhana

- Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 14:25 (CEST)Répondre

Je serais plutôt partant pour un projet:non à. Sherwood6 (discuter) 25 juin 2024 à 14:37 (CEST)Répondre
Au niveau titre, ce ne serait pas très pratique, mais ça ferait aussi partie du périmètre du projet si il faut définir explicitement des règles et recommandations.
Déjà, il pourrait être utile d'avoir un espace pour documenter tout ça, cf p.e. cet article de la Wikimedia foundation qui me semble bien poser des arguments au-delà des limitations techniques actuelles : « LLMs should look to augment and support human participation in growing and creating knowledge. They should not ever impede or replace the human creation of knowledge. »
Wikipédia en tant que projet culturel incitant à la création humaine est à l'opposé de tout ce qui viserait à remplacer cette création, et on aurait peut-être intérêt à rédiger une règle l'expliquant pour rejeter tout usage qui nuirait à cet objectif. Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 15:11 (CEST)Répondre
Initiative fondamentale , définir les règles est primordial.--Adri08 (discuter) 25 juin 2024 à 15:19 (CEST)Répondre
Il ne faut pas encadrer, il faut interdire l'usage des IA dans Wikipedia. Ceux qui l'utilisent à ce jour, et à mon sens qui le veulent à l'avenir, sont surtout soit des non francophones (ce qui pose la question de l'intérêt de vouloir publier des articles dans une langue qu'on ne maitrise pas) soit dans une course à l'edicount et au nombre d'articles publiés. Et surtout ne pas laisser le loup entrer dans la bergerie via une innitiative de test aussi louable soit elle dans ses intentions. Par exemple Contre fort ces propositions sur des "essais". Déjà que de nombreux domaines artistiques sont inquiets à juste titre d'être dans un futur proche remplacés par des IA, comme les commédiens de doublages, les figurants, les dessinateurs...Ne laissons pas ce beau projet qu'est Wikipedia être le théatre d'un remplacement de l'humain pas des IA pour la rédaction d'articles. L'humain de la rédaction est aussi ce qui fait la qualité des articles.
Et rappelons si besoin est que traduire un article d'une autre version c'est pas juste le travail linguistique. C'est pourquoi la meilleur forme lorsqu'on traduit est de le faire sois même pas à pas, en analysant les sources, le plan, le ton...au fur et à mesure pour les adapater aux exigence de la version francophone. Le chat perché (discuter) 25 juin 2024 à 16:05 (CEST)Répondre
Très peu favorable et même franchement opposée à l'utilisation de l'IA pour rédiger ou traduire des articles. À la rigueur l'IA pourrait peut-être, et encore avec beaucoup de réserves, être utilisée pour vérifier l'orthographe. — Cymbella (discuter chez moi). 25 juin 2024 à 16:48 (CEST)Répondre
Du même avis que Cymbella. L'IA peut être utile aussi pour faire une bibliographie sur un sujet. --Shev (discuter) 25 juin 2024 à 18:01 (CEST)Répondre
@Shev123, @Le chat perché, @Cymbella, j'ai l'impression que j'ai mal fait comprendre l'objet de la discussion : il s'agit ici de savoir si il y a intérêt à créer un projet pour discuter/gérer ces problématiques, pour éviter justement que ça discute de ceci ou cela de manière dispersée sur le bistro et ailleurs.
A mon sens, il faut commencer à centraliser la chose parce qu'il va y avoir des décisions à prendre et qu'avec l'initiative de Global Donald, on a déjà des articles à gérer venus de traductions ou créations assistées par IA. Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 18:08 (CEST)Répondre
C'est toujours le même débat : pourquoi est-ce que des gens qui veulent faire du travail sérieux devraient-ils perdre leur wikitemps à rattraper des initiatives et créations hasardeuses d'autres, telles que https://fr.wikipedia.org/wiki/Kinga_Wyrzykowska, où l'IA a dégotté une source primaire qui dit que l'intéressée ou une homonyme est morte (mais qui l'utilise uniquement pour sourcer une hypothétique action au sein de l'Union du travail) ? Sherwood6 (discuter) 25 juin 2024 à 18:12 (CEST)Répondre
Ah, morte? on n'a pas à s'inquiéter de BPV. Humour du désespoir : je me presse d'(en) Émoticône de peur d'être obligé d'en Pleure. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 25 juin 2024 à 22:52 (CEST)Répondre
Tout à fait d'accord. L'IA aidant la maintenance (orthographe, tournure des phrases, etc.), oui, pour créer du contenu, absolument non. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 25 juin 2024 à 18:31 (CEST)Répondre
Tentative de nouveau départ de la discussion, j'aurais dû faire plus simple :
Qui veut participer à un projet pour gérer les problématiques d'IA générative ?
Une réponse « moi / pas moi / ne se prononce pas » me serait utile pour savoir si j'avance sur quelque chose. Merci. Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 18:47 (CEST)Répondre
Ne faudrait-il pas d'abord travailler sur une recommandation voire une règle au sujet de l'utilisation ou non-utilisation de l'IA avant d'envisager un projet ? Sherwood6 (discuter) 25 juin 2024 à 18:50 (CEST)Répondre
Avant de lancer des règles ou recommandations, je crois qu'il faut travailler le sujet et vu les délais de prise de décision, gérer les initiatives déjà existantes (liste de pages à vérifier) et celles qui pourraient arriver.
Vu le niveau de certaines traductions et créations d'articles/ébauches normales, pas évident qu'on se soit aperçu de ce que faisait Global Donald si il ne l'avait pas affiché, et mieux vaut donner un espace aux personnes de bonne volonté pour discuter la chose que de les voir jouer avec sans le dire.
Et va falloir aussi se préparer à l'arrivée de générations utilisant ces technos dès l'école, commençant à trouver normal d'avoir des assistants rédactionnels faute d'avoir la compétence purement rédactionnelle alors qu'ils ont celle concernant leur sujet. Fabius Lector (discuter) 25 juin 2024 à 19:18 (CEST)Répondre
Pas/peu de temps ni envie/courage de m'engager là-dedans et dans d'éventuels débats. Je me permets de vous signaler que j'ai effectué différents tests et pris note de ceux-ci dans une sous-page Utilisateur:Nanoyo88/testIA.
Ces tests n'ont pas été effectués avec la 4o, mais avant la màj de la formule gratuite.
Assurez-vous d'obtenir des avis éclairés, expérimentés et ayant effectués des tests dans de bonne condition pour estimer la viabilité d'utiliser ou non un LLM.
Des bisous, je ne faisais que passer. Nanoyo (discuter) 25 juin 2024 à 20:08 (CEST)Répondre
Pourquoi personne ne parle des cas d'utilisation ou l'IA peut être bénéfique et nous aider à être plus productif et qualitatif ? :
  1. Résumer des sources, que on a lues et comprises auparavant, à notre place.
  2. Reformuler, paraphraser, des passages mal rédigés ou avec un style trop personnel.
  3. Vérifier des sources, en posant la question si tel passage est en effet sourcé par cette source, et où.
  4. Faire des plans pour des articles complexes (nos plans dont en général catastrophiques).
  5. ... il y a sûrement encore d'autres applications.
Donc jeter le bébé avec l'eau du bain en disant : IA = caca, comme tout ce qui est radical et extrême, ce n'est pas une bonne idée. En revanche, je partage tout à fait les craintes et les préoccupations concernant la génération à partir de prompt, et généralement tout ce qui n'est pas sourcé, sourçable et vérifié par un humain. La traduction est un cas intermédiaire, avec des problèmes existant avec ou sans IA générative, avec peut-être même avec un meilleur travail que les IA non génératives existant depuis longtemps pour traduire, mais sans améliorer ni empirer les problèmes relatifs aux traductions, que nous connaissons depuis longtemps. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 juin 2024 à 20:35 (CEST)Répondre
Pourquoi? Et bien disons que c'est parce que ça fait peur. Laurent Alexandre parle de révolution schumpeterienne. Il va y'avoir un bouleversement et il est pressenti ; d'où une forme de diabolisation. C'est effectivement dommage qu'on balaie d'un revers de main tous les tutoriels que l'on pourrait créer un jour avec ces outils au bénéfice d'interdictions justifiées par des arguments "plus ou moins éthiques". Parmi les critiques, j'ai pu lire, notamment que les contributeurs qui n'utilisent pas de telles solutions prennent beaucoup plus de temps. Eux. Oui, mais enfin; pour quelle raison saugrenue cet argument serait en défaveur d'une utilisation de ces solutions ?! Hormis l'aspect culpabilisateur... j'vois pas... desolé. Nous sommes internautes. Beaucoup d'entre nous ont vu l'émergence des réseaux... j'ai connu le minitel ! Le basic ! Punaise.... pourquoi se priver des fonctionnalités genialisdimes du python et de tout ce qui est fallacieuse ment appelé "intelligence artificielle"...? Ce sont de sacrés enjeux pour les wikipediens. Ce sont d'autres perspectives. Accueillons cela avec enthousia de me... avec l'envie d'avoir de belles idées...
...
je vous aime. Fécamp (№0²). 25 juin 2024 à 22:25 (CEST)Répondre
Alors pour te répondre @Fabius Lector, personnellement l'encadrer est une chose mais quel est le but primaire de wikipédia: d'être une encyclopédie libre permise à toutes et tous. Mais cela n'inclu pas les intelligence artificielles qui nuisent au projet de base de wikipédia: créé par des humains pour des humains. Si vous voulez une encyclopédia automatisé il faut aller regarder sur le web je parie qu'il en existe. Je rejoins donc l'avis de @Le chat perché et @Mr Tortue du fait que aider à vérifier l'orthographe le ton pourquoi pas mais créér des acticles serait contraire au valeur primaires de wikipédia Left the rest in peace (discuter) 25 juin 2024 à 22:39 (CEST)Répondre
De toute façon, qu'un contenu wikipédien ait été créé par intelligence artificielle ou non (ce qui, en soi, n'est pas forcément décelable), en fin de compte, ce sont toujours nos règles, recommandations et principes fondateurs qui doivent servir à l'évaluer : WP:Vérifiabilité et WP:Proportion sur le fond, WP:Style encyclopédique sur la forme, WP:Droit d'auteur sur son respect de la licence libre… au même titre que n'importe quel contenu que nous produisons ici. À mon sens, il est donc inutile de redouter d'avance les menaces que l'utilisation d'IA pourrait induire sur WP : nous sommes en réalité déjà armés pour y faire face, et ce depuis longtemps. Au pire, ce que l'on peut craindre, c'est l'explosion de contenus pauvres générés à la chaîne, dont il sera aisé de bloquer les éventuels instigateurs.
À l'opposé, il est intéressant de noter, Notification Fabius Lector, que cette discussion semble faire émerger un consensus en faveur de l'utilisation de l'IA comme outil pour aider les wikipédistes dans leurs travaux. N'en étant pas moi-même utilisateur, je ne saurais apporter un quelconque éclairage là-dessus, mais l'idée d'une synergie entre Wikipédia et l'IA ne me semble pas à jeter (du moment, bien sûr, que cette dernière est inféodée au jugement des personnes qui construisent la première). -- Cosmophilus (discuter) 25 juin 2024 à 23:07 (CEST)Répondre
S'il s'agit d'un projet de maintenance, il faudrait le délimiter comme régulation des comportements des éditeurs utilisant l'IA. Il semble que ce ne soit pas à proprement parler un projet IA, mais plutôt un projet sur les usages éditoriaux de l'IA dans Wikipédia.
À ne pas confondre avec l'essai WP: sur l'IA ou la page méta centralisant les informations et réflexions sur l'IA dans les projets Wikimédia ou des pages Wikipédia parlant des développements récents de l'IA.
Bref « Projet:IA générative » semble trop général pour un but restreint de maintenance et peut être confondu avec d'autres réflexions dans Wikimédia sur une technologie récente dont le développement est en cours (et sur lequel il faut s'informer en permanence car c'est un domaine instable pour le moment). Waltercolor (discuter) 26 juin 2024 à 00:09 (CEST)Répondre
Il y a de tout dans les réponses : je vais demander un condensé à de l'IA Émoticône sourire TigH (discuter) 26 juin 2024 à 08:52 (CEST)Répondre
J'aurais dû vraiment faire plus simple puisqu'il s'agissait juste de savoir si on lançait un projet pour gérer le sujet, avec quel périmètre, comment le nommer et par quelles pages commencer.
@Waltercolor, c'est bien du côté maintenance que je voyais la chose, cf. ce qu'on trouve ici en rédaction et correction, dont le côté « antipub » pour la maîtrise d'usages vraiment toxiques (pas encore de cas de canular par IA ?). Et en effet, la proposition de nom ne doit pas aller vu comment c'est pris.
Peut-être « Gestion IA » pourrait convenir mais vu qu'il n'y a pas eu de manifestation d'intérêt spontané, je mets ça de côté. Fabius Lector (discuter) 26 juin 2024 à 11:18 (CEST)Répondre
Bonjour Fabius Lector ! Je ne vois pas de raison de renoncer si tu es motivé, en tout cas pas à la lecture de cette section. Il normal que les réactions soient aussi floues et diverses que le sujet (IA) est vague et polymorphe.
Maintenant, réfléchissant à ma réponse, je trouve qu'on peut s'appuyer sur une certaine analogie et proximité entre les sources utilisables/utilisées et les potentialités - vagues et diverses - de l'intelligence artificielle : sources et coups de main IA sont à leur façon en périphérie immédiate (comme l'outil traduction) des contenus validés. Tout ça pour avancer une comparaison avec wikipédia:Observatoire des sources qui sert à faire le point sur les opinions quant aux diverses sources les plus courantes.
Le projet pourrait donc être lancé comme Projet:Observatoire des usages de l'intelligence artificielle, quand bien même il ne s'agirait d'abord que de recenser les emplois réprouvés concrètement (discussion et article concerné). Si ça ne fait pas consensus ou autre problème, on efface ou reconstruit (le projet), mais je crois qu'il faut un projet de la nature de celui que tu proposes.
Je profite de cette proposition pour faire remarquer - dans une sorte de hors-sujet mais pas que... - que, certes en ce temps estival, la création d'articles est passée à quelques articles par heure, quand cette intensité était de quelques articles par minute il y a une dizaine d'années : statistiques d'ailleurs jamais évoquées ni étudiées ici.
TigH (discuter) 26 juin 2024 à 12:58 (CEST)Répondre
@TigH, oui, « observatoire » pourrait être bien mais il s'agirait de savoir si on a des observateurs disponibles. Pour ma part, je ne fais de suivi de ces questions que de manière marginale, et j'aurais trouvé du sens à lancer le projet si s'étaient manifestées quelques personnes vraiment investies dessus.
Question de timing et d'intérêt de l'effort vu que ça risquerait de m'en demander pas mal par manque d'expérience (Aide:Projet est léger) et que j'ai d'autres trucs en cours. Mais si quelqu'un met en place quelque chose, je participerai. Fabius Lector (discuter) 26 juin 2024 à 13:52 (CEST)Répondre
Un "observatoire", pour analyser différents usages et productions, pourquoi pas : finalement, c'est ce qu'on fait quand on est obligés d'analyser des créations découvertes par hasard, ou parce que l'un des "signataires" — difficile de parler d'auteur ou d'autrice dans de tels cas — l'a signalée comme telle. Je suis partante pour cela, sachant que c'est très consommateur aussi (j'ai passé 2 heures hier à analyser — comprendre : est-ce que et comment ce texte aurait pu être mieux rédigé — Alexander Mackonochie, une traduction enrichie par IA proposée par Nanoyo88 à qui je dois un retour). Par contre, je comprends la levée de boucliers quand tu parles d'un projet de "Maintenance", car cela résonne pour beaucoup comme "Faites donc vos créations par IA, on va monter une équipe pour tenter de les améliorer". Or nul ici n'a envie d'être asservi à des machines, et de ramer derrière sans jamais aucun espoir de combler de potentiels puits sans fond. Bref, on gagnerait à rassembler dans un seul lieu ces différentes analyses, y compris celles portant sur sur des croyances à confirmer ou infirmer : ChatGPT (ou d'autres IA) seraient en mesure d'aider efficacement au sourçage, la communauté saurait réagir en cas d'abus, etc. Je suis partante pour cela. --Pa2chant.bis (discuter) 27 juin 2024 à 09:15 (CEST)Répondre
J'ai vu (et voté en suppression) une série d'articles d'histoire française moderne générés par IA. Bilan : une IA peut créer en quelques minutes un article de 200 000 octets en brassant en vrac des dizaines de sources le plus souvent futiles, obsolètes ou hors sujet, et il faudrait des heures à un contributeur humain connaissant un peu le sujet pour nettoyer ce fourbi. Sans parler du style qui n'est pas froid et impersonnel comme on pourrait le croire mais pompeux et grandiloquent, pas du tout ce qu'on attend d'une encyclopédie. À mon avis, ce genre de travail est totalement contre- productif. Verkhana (discuter) 26 juin 2024 à 13:00 (CEST)Répondre
Bonjour @Fabius Lector, ne renonce pas si vite, le sujet est compliqué. @Nanoyo88, j'ai trouvé ta page Utilisateur:Nanoyo88/testIA très intéressante, merci de l'avoir partagée. Bien que n'y connaissant rien, je rejoins plusieurs avis pour ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et les premiers points cités par @Jean-Christophe BENOIST, j'y ajouterais volontiers le fait de trouver des sources (un exemple : je suis persuadée qu'il y a des sources pour compléter l'article Histoire de la mesure mais je ne sais pas comment les trouver, du coup l'article reste dans un état déplorable, toute aide serait bienvenue pour avancer). Pour ma part je proposerais bien un nom comme "projet:Maintenance avec IA" pour différencier des liens mentionnés par @Waltercolor qui sont effectivement d'autres sujets. Frenouille (discuter) 26 juin 2024 à 14:06 (CEST)Répondre
+1 pour l'image du Chemin de ronde à première vue. @TigH, ce serait pour rappeler que les règles et usages habituels de l'encyclopédie s'appliquent et c'est à partir de là qu'on observe et discute l'utilisation de l'IA sur tel ou tel sujet ? Frenouille (discuter) 26 juin 2024 à 14:48 (CEST)Répondre
Oui, tu fais référence au commentaire de modif de mon dernier message, image qui m'est venue en flash. Il s'agit bien de faire le tri, sur la défensive, entre ce qu'on serait susceptible de laisser pénétrer un jour sous certaines conditions et ce qui sera abattu sans sommation, voire avec sortie de contre-attaque. Merci pour Utilisateur:Nanoyo88/testIA qui apporte des éléments factuels ! TigH (discuter) 26 juin 2024 à 16:37 (CEST)Répondre

Onglets discussion en bleu ?

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Bonjour à tous ! Depuis quelques jours, les onglets de toutes les pages, y compris celles qui n'existent pas, comme l'onglet Discussion de la page Wikipédia:Le Bistro/25 juin 2024 ou l'onglet page de Discussion Wikipédia:Le Bistro/36 juin 2024 apparaissent en bleu au lieu du rouge. Suis-je le seul à avoir ce problème ? Artvill (discuter) 25 juin 2024 à 15:15 (CEST)Répondre

J'ai aussi observé ce phénomène. Le chat perché (discuter) 25 juin 2024 à 16:05 (CEST)Répondre
Oui, c'est pénible. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 25 juin 2024 à 18:00 (CEST)Répondre
Enregistré sur Phabricator
Tâche 367982
Problème déjà signalé. À suivre. — ElsaBester (discuter) 25 juin 2024 à 18:53 (CEST)Répondre
C'est fait exprès pour que Slzbg ne sache plus facilement quels articles ne sont pas encore évalués ÉmoticôneElsaBester (discuter) 25 juin 2024 à 19:01 (CEST)Répondre
Nan, ça va ^^ J'ai une recherche spécifique qui me donne des résultats random parmi tous les articles dont les PDD sont ouvertes mais qui n'ont pas de Wikiprojet. Il y a entre 145.000 et 156.000 résultats (homonymies et redirections inclues), alors j'ai le temps de voir venir ^^ Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 25 juin 2024 à 19:36 (CEST)Répondre
Aucun problème pour moi lorsque je suis connecté (avec l'habillage Vector 2010), mais j'observe bien le problème lorsque je suis déconnecté (avec l'habillage Vector actuel). -- Cosmophilus (discuter) 25 juin 2024 à 22:40 (CEST)Répondre
Comme mentionné sur le Bistro du 21 juin, je n'ai pas non plus ce problème (j'utilise Vector 2010 aussi), et je réitère ma supposition que ce problème n'est pas indépendant de l'habillage utilisé. SenseiAC (discuter) 26 juin 2024 à 00:01 (CEST)Répondre

Aux amateurs de cyclisme (et aux autres)...

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La procédure de labellisation de 3e étape du Tour de France 1952 (d · h · j · · AdQ) se termine ce soir (du moins le premier tour) mais n'a pas attiré les foules. Si jamais vous vous posez la question, d'autres articles sur des étapes du Tour de France ont déjà été labellisés : 1re étape du Tour de France 1952 et 2e étape du Tour de France 1952 lors de la même édition, ainsi que 20e étape du Tour de France 2014. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 25 juin 2024 à 15:31 (CEST)Répondre