Wikipédia:Le Bistro/25 octobre 2016

Le Bistro/25 octobre 2016

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25 octobre 2016
Certes, le centenaire de la naissance de Pharaon, c'est le 26 octobre, mais c'est tellement encombré à cette date... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 16 octobre 2016 à 21:47 (CEST) Ah, b... ! — Warp3 (discuter) 17 octobre 2016 à 03:54 (CEST)

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 octobre 2016 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 806 809 entrées encyclopédiques, dont 1 543 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 615 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 263 766 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger

Articles à créer

• Pauline Horovitz, cinéaste, et accessoirement archiviste paléographe (prom. 2002)
• Gouvernement de la Grande Assemblée nationaleGouvernement de la Grande Assemblée nationale (1920-23), gouvernement provisoire de ce qui allait devenir la République de Turquie.
• Oustad Ali Maryam, architecte persan (4 langues), voir image du jour en page d'accueil
• Tribunal maritime spécial
• Grades de la milice française
• Commission nationale d'évaluation des politiques de l'État outre-mer (CNÉPÉOM ou CNEPEOM)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2016-43

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. Merci d’informer les autres utilisateurs de ces changements. Tous ne vous concernent pas forcément. D’autres traductions sont disponibles.

Problèmes

• Les filtres d’abus comportaient un dysfonctionnement qui les amenait à bloquer trop de modifications. Cela a été corrigé. [1]

Changements cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera mise en place sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 25 octobre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 26 octobre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 27 octobre (calendrier).
• Le texte « Rechercher » du champ de recherche indiquera désormais le nom du projet ; par exemple sur Wikipédia, il deviendra : « Rechercher sur Wikipédia ». [2]
• Une douzaine de wikis environ bénéficient du tri numérique dans les catégories. Si votre wiki souhaite également en bénéficier, vous pouvez le demander. [3]
• Les wikis qui veulent le tri numérique dans les catégories peuvent également demander à utiliser UCA pour le tri dans les catégories. La plus grande différence concerne les caractères comportant des diacritiques. Par exemple, pour la plupart des langues, Ä sera mis avec A plutôt qu’à la fin de l’alphabet. Cela ne vaut pas pour toutes les langues car certaines considèrent Ä comme étant une lettre de leur alphabet. Les wikis utilisant déjà UCA sont listés sur Méta. Les langues qui peuvent utiliser UCA sont listées sur MediaWiki.org. Vous pouvez le tester.

Actualités techniques préparées par les ambassadeurs techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

24 octobre 2016 à 19:39 (CEST)

Pour info fr.wiki fait partie des douze wiki qui utilisent le tri numérique dans les catégories. UCA est aussi activé. — Zebulon84 (discuter) 25 octobre 2016 à 07:22 (CEST)

Olivenza - Olivença

Bonjour, je souhaite faire un groupe de travail pour améliorer l'article sur la ville d'Olivenza/Olivença. On peut faire un très bel article et éviter toutes les guerres d'éditions. Il y a pleins d'informations et illustrations. Qui souhaite participer ? ;) SC Lusoense 25 octobre 2016 à 08:57 (CEST)

Moi non, mais merci d'avoir attiré notre attention sur ce grave conflit territorial quasiment à nos portes. — Ariel (discuter) 25 octobre 2016 à 11:48 (CEST)

Si certains veulent y participer ... Olivença/Groupe de travail - SC Lusoense 25 octobre 2016 à 14:29 (CEST)

Un groupe de travail dont le titre est celui de la revendication portugaise, SC Lusoense ? Hum... Floflo62 (d) 26 octobre 2016 à 07:33 (CEST)

Corrigé SC Lusoense 26 octobre 2016 à 08:22 (CEST)

 SC Lusoense : J'ai juste lu le RI du "groupe de travail" et finalement ça se résume uniquement au point de vue espagnol : ça me semble un peu moins neutre/factuel que ce que voudrais laisser croire le présent titre de section. Il n'y a pas la moindre mention des revendications portugaise, que l'article actuellement publié a le bon goût d'au moins indiquer en une simple phrase : « Le Portugal ne reconnaît pas la souveraineté espagnole sur ce territoire, même si ses réclamations à ce sujet ne sont pas très actives. ». Ce serait à mon avis le minimum à indiquer, si ce n'est indiquer aussi dans quelles subdivisions le Portugal place cette entité. SenseiAC (discuter) 27 octobre 2016 à 02:12 (CEST)

 SenseiAC : Bonjour, je te remercie pour ta remarque. Je viens de commencer l'article et c'est vrai il manque des informations, j'espère que d'autres feront aussi des remarques ou vont rejoindre le groupe de travail ;) SC Lusoense 27 octobre 2016 à 08:16 (CEST)

Rihanna

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un de bonne volonté pourrait aller jeter un coup d’œil aux récents ajouts sur l'article Rihanna ? Un WP:CAOU rajoute des éléments issus de la WP anglaise via ce qui semble être une traduction automatique. J'ai commencé par reverter ce qui était totalement incompréhensible et lui ai laissé des messages, mais il persiste. J'ai l'impression qu'il a depuis tenté de faire des efforts, mais ça reste à la limite du compréhensible. Le sujet ne m'intéressant pas suffisamment pour que je passe trop d'énergie dessus et préférant avoir de nouveaux avis, j'essaie de refiler le bébé (et l'article semblant être très consulté, ce n'est pas anodin)... Goodshort (discuter) 25 octobre 2016 à 10:16 (CEST)

Page d'accueil

Page d'accueil du 25/10/2016 vue en 2560x1600, avec les sections côte à côtes

Je suis parti du constat que :

• la page d'accueil générait des erreurs sur le validateur HTML5 ;
• un bon nombre des votes « pour » du dernier sondage était surtout favorable à l'amélioration de l'accessibilité, mais plus mesuré sur les autres points ;
• l'amélioration de l'accessibilité ne nécessite pas de changement de forme ;
• sur écran très large, il n'est pas forcément simple de suivre les retours ligne, la majorité du web actuel fixe une largeur maximale pour les bloc de texte. J'ai d'ailleurs vu passer un certain nombre de message en ce sens sur le bistrot (concernant Wikipédia en général en pas seulement la page d'accueil).

J'ai donc modifié élément par élément les différents bloc pour améliorer le code de cette page, sans changer l'apparence si ce n'est à la marge.

Le plus gros changement visuel est la mise côte à côte des différentes sections à partir d'une certaine largeur (sur mon navigateur à 1777 pixels de large pour la colonne de droite, et 1972 pixels pour celle de gauche) ou au contraire la « colonne de droite » qui passe sous celle de gauche en dessous une certaine largeur (1022 pixel chez moi). Ces derniers changements peuvent éventuellement être annulé assez simplement sans remettre en cause les autres évolutions techniques.

Êtes-vous pour conserver la solution actuelle, ou revenir à deux colonnes simples quelle que soit la définition de l'écran ?

— Zebulon84 (discuter) 25 octobre 2016 à 11:04 (CEST)

Sans opinion ; j'ai vu le changement sur mon « gigantesque écran delamorkitu », sur mes autres écrans plus petits c'est comme avant. Donc ça surprend au début mais je pense qu'il s’agit plus d'une question d'habitude qu'autre chose. Pas de problème pour moi. Cordialement — Barada-nikto (discuter) 25 octobre 2016 à 11:18 (CEST) truc qui n’a rien à voir, j'ai une barre d'outils qui propose des icône pour mettre en gras, en italique, la signature automatique (les quatre tilde), insérer un lien et une image. Au survol, ça affiche pour le crayon "Your Signature", c'est la seule bulle qui soit en anglais. C'pas grave, mais ça m'intrigue.

J'ai vu plusieurs propositions depuis ce matin, toutes passent bien même en ne mettant pas la fenêtre en plein écran. Je n'ai pas de préférence. GabrieL (discuter) 25 octobre 2016 à 11:20 (CEST)

Pour La structure me semble équilibrée, chuis pour ! Totodu74 (devesar…) 25 octobre 2016 à 11:21 (CEST)

Moi aussi ! - Cymbella (discuter chez moi) - 25 octobre 2016 à 12:47 (CEST)

Pourquoi pas. — Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?}, 25 octobre 2016 à 15:16 (CEST)

Ah, désolé, un petit problème quand même. En version « large », et avec la numérotation automatique des sections, la présentation n'est pas dans l'ordre des sections la numérotation est :

5 6 1 2

7 8 3 4

Cordialement — Barada-nikto (discuter) 25 octobre 2016 à 15:33 (CEST)

Conflit d’édition —Je n'avais jamais remarqué, mais les paragraphes 1, 2, 3 et 4 sont après 5, 6, 7, et 8… j'ai essayé en demi écran et double écran et ça marche bien. --CQui (discuter) 25 octobre 2016 à 15:35 (CEST)

Oui, techniquement j'ai été obligé de mettre la colonne de droite en premier dans le code HTML pour garder un affichage à peu près correct pour les navigateur ne supportant pas les flexbox, c'est à dire essentiellement Internet Explorer jusqu'à la version 10 (il y a aussi le navigateur Android jusqu'a jelly bean, mais il n'est pas trop concerné par la version de bureau).

Je propose comme solution (si c'est possible, j'ai pas encore essayé) de masquer systématiquement les numéro de section sur la page d'accueil, même pour les utilisateurs qui ont activé cet affichage dans les préférence. — Zebulon84 (discuter) 25 octobre 2016 à 16:54 (CEST)

Ça semble en effet une bonne solution parce que, de toute façon, c'est moche avec les numéros. Cordialement — Barada-nikto (discuter) 25 octobre 2016 à 17:39 (CEST)

 Barada-nikto et Cqui : les numéros de section ont disparut de la page d'accueil. — Zebulon84 (discuter) 26 octobre 2016 à 11:54 (CEST)

Super, merci. Cordialement Barada-nikto (discuter) 26 octobre 2016 à 13:32 (CEST)

@Zebulon84 Est-ce que la nouvelle version est censée être compatible avec tous les navigateurs ? J'ai essaié sur plusieurs navigateurs : c'est normal pour la plupart, en revanche, c'est huit colonnes environ 100-150px de large sur Firefox v. 24.1.1 (je sais que c'est vieux mais ça existe) avec un écran 1280 * 1024 — NickK (discuter) 28 octobre 2016 à 16:48 (CEST)

 NickK : les versions 22 à 27 ont un support partiel d'une fonction essentielle (flexbox) à la présentation de la page d'accueil actuelle, ce qui explique ce que tu vois. Les versions plus anciennes ne supporte pas du tout cette fonction, et le code de la page est prévu pour être correct dans ce cas (car internet explorer est aussi dans ce cas jusqu'à la version 10). Vu l'utilisation actuelle des versions 22 à 27 de Firefox, je ne vois pas l'intérêt d'ajouter du code pour gérer ce cas. — Zebulon84 (discuter) 28 octobre 2016 à 17:12 (CEST)

 Zebulon84 : Peut-on alors les assimiler à des versions qui n'ont pas de flexbox ? Le support est vraiment partiel, de sort que la page d'acceuil n'est pas lisible (elle ressemble à ça:

 Wikipédia    Chacun    Durant
 est un       peut      le
 projet       publier   dernier
 d'encyclopédiimmédiatememois

La meilleure solution serait donc de les assimiler à un vieux IE. Merci — NickK (discuter) 28 octobre 2016 à 17:22 (CEST)

 NickK : La meilleure solution serait de mettre le navigateur à jour.

D'une façon générale je ne sais pas faire, mais si c'est pour toi, en tant qu'utilisateur enregistré tu peux ajouter à ton common.css le code suivant :

.accueil-droite,
.accueil-gauche {
	display: block;
}

— Zebulon84 (discuter) 28 octobre 2016 à 17:36 (CEST)

Trieste en Slovénie, dixit Wikidata

Carte de la province de Trieste.

Salut tout le monde,
Wikidata nous place l'Observatoire astronomique de Trieste en Slovénie sur la carte de l'infobox : serait-il possible de corriger ça ? À quoi bon sert-il d'indiquer le pays et éventuellement les subdivisions territoriales du lieu si les cartes n'en tiennent aucunement compte ?…
Merci d'avance à qui réussira à débugger cette n-ième erreur de carte.
SenseiAC (discuter) 25 octobre 2016 à 12:50 (CEST)

Il semblerait que la province de Trieste, accueillant la ville du même nom, borde la mer Adriatique sur une faible largeur (5-10 km). La taille de la carte + la taille du point rouge par dessus donne ainsi l'impression d'être en territoire slovène. Donc pas de souci particulier, le point semble être au bon endroit ! (En passant, merci pour l'opportunité d'avoir découvert cette particularité géographique ) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 25 octobre 2016 à 13:13 (CEST)

Conflit d’édition — Fait. Dans geoloc de Module:Infobox/Fonctions/Géolocalisation, le paramètre d'infobox a pour nom « |géolocalisation= », et pour valeur par défaut guessmaps de Module:Carte dont les problèmes sont bien connus et nécessitent assez souvent d'utiliser le paramètre (qui n'est actuellement nulle part dans la documentation du modèle et des modules, ce problème-là devrait en théorie être amélioré par une proposition de la PDD Wikidata qui se termine bientôt). À noter que le problème n'est donc pas « dixit Wikidata » mais exactement l'inverse, à savoir qu'ici geoloc n'utilise pas quelque chose sur Wikidata comme P17 (« pays ») (par exemple pour la première carte visible), mais utilise uniquement l'estimation guessmaps des cartes les mieux centrées d'après leurs points extrêmes nord/sud/est/ouest indiqués dans Module:Carte/données sur Wikipédia. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 25 octobre 2016 à 13:19 (CEST)

Quand on reproduit les coordonnées de l'infobox dans gougeul', plus un petit coup de gougueulviou, il nous place devant une maison qui ne ressemble en rien à l'opulente demeure de l'infobox, mais plutot à une honnête maison familiale. Est-ce grave docteur ? Diderot1 (discuter) 25 octobre 2016 à 22:29 (CEST)

 Diderot1 : perso, Google Map pointe sur le haut d'une tour crénelée que je puis a priori considérer comme étant celle visible sur la photo de l'article, avec un logo "appareil photo" légendé "INAF-Istituto…" juste à côté. SenseiAC (discuter) 26 octobre 2016 à 01:48 (CEST)

Oui en Street View juste à côté des coordonnées de l'infobox on voit bien la même chose avec quelques autos et poubelles en plus. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 octobre 2016 à 07:28 (CEST)

Disque optique

Bonjour. J'ai laissé un message sur le projet:Anatomie il y a bientôt un mois et aucune réponse. Je tente maintenant ma chance auprès des piliers de cet honorable établissement.

Sur l'article Neuropathie optique ischémique antérieure, le lien qui dirigeait vers disque optique aboutissait à l'article concernant les CD, les DVD et les Blu-ray, pas vraiment en lien avec le sujet. Un IP a corrigé le tir en rattachant le lien à l'article anglais Optic disc. Y a-t-il un autre article équivalent français ou quelqu'un peut-il créer Disque optique (œil) ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 25 octobre 2016 à 15:32 (CEST)

Peut être redirigé vers point aveugle correspondant la papille optique (que beaucoup d'ip bien intentionnés corrigent maladroitement en "pupille") et à ce qu'on appelle le disque optique. Nguyenld (discuter) 25 octobre 2016 à 19:18 (CEST)

AG de Wikimédia France : soirée conviviale et plan stratégique

Bonjour,

Pour information, l'assemblée générale (AG) de l'association Wikimédia France a lieu ce week-end à Paris ; l'accès y est réservé aux adhérents, mais la soirée conviviale du samedi (29 octobre donc) est ouverte à tous et toutes. Si vous souhaitez rencontrer d'autres contributeurs et contributrices, notamment les membres de l'asso, mais aussi les salariés, n'hésitez pas à venir . Détails et inscription sur Wikipédia:AG 2016/Soirée.

Par ailleurs, le plan stratégique de l'association (c'est-à-dire, en résumé, le choix des actions à privilégier) pour les deux années à venir, ébauché durant l'AG, sera mis à disposition, travaillé et débattu sur MetaWiki : votre participation sera la bienvenue, puisque les actions de l'association vous — contributeurs et contributrices — concernent au premier chef. Je vous tiendrai au courant !

Bonne après-midi, — Jules [wmfr] ^discuter 25 octobre 2016 à 16:04 (CEST)

Petite chronique de l'anglais pour tous

« L'anglophobie c'est comme l'islamophobie, on n'a pas le droit ! » (Mickaël Vendetta)

Deux petits faits relevés today dans le métro :

1 - L'affiche de ce recruteur Hi-Tech « xxxxx, premier site de matching dans l'emploi en France  » avec l'habituelle astérisque (nom gaulois) qui explique aux ploucs que matching ça veut dire correspondance (dans le métro c'est bien l'endroit !).

2 - Deux jeunes filles dont l'une portait une casquette avec en gros la broderie « FUCK » sur le devant, avec le C entrelacé, logo de Channel. C'est spirituel ! mais qui aurait porté une casquette avec ENCULÉ (le C entrelacé...) ?

Résultat : à quoi sert l'anglais dans le paysage francophone ? : à exprimer des choses qu'on ne comprend pas mais dont on ne peut pas se plaindre sans paraître idiot, à dire des choses imbéciles sans en avoir l'air, à se croire intelligent sans avoir à le prouver. Voilà la fonction de l'envahissement d'une langue étrangère (souvent elle aussi dénaturée) dans l'environnement public d'une autre, d'autres exemples... il y en a des milliers. - Siren - (discuter) 25 octobre 2016 à 17:57 (CEST)

Yes, but non. Le vrai problème, ici, c'est pas l'anglais et son invasivité rampante, c'est la connerie et son invasivité ... légendaire ! Cordialement, et Hop ! --Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 25 octobre 2016 à 18:12 (CEST)

Et si je mets un vêtement de corps exhibant une inscription Stultus es, tu diras quoi ? — TomT0m ^[bla] 25 octobre 2016 à 18:44 (CEST)

Ouais, pourquoi l'anglais ? Pourquoi pas le latin, l'hébreu ou le chinois ? Peut-être que l'anglais fournit plus abondamment des mots exclusivement connotatifs. Fuck, ça veut dire enculé, quand on considère enculé dans son acception la plus large (il n'y a pas d'allusion sexuelle, non !), la plus imprécise ; l'acception vidée de dénotation, exclusivement chargé d'émotion, de sentiment, de subjectivité. Elle est peut-être en colère la gamine, mais c'est pas sûr. Elle veut peut-être seulement aboyer ? Et si tout ça, c'était à prendre au premier degré, hein ? Mon idée à moi, c'est que la casquette, elle supporte pas les ondes cérébrales ; si on pense trop près d'elle, elle se décolore ou elle fond. -- Jean-Rémi l. (discuter) 25 octobre 2016 à 19:10 (CEST)

... étrangers... invasion... oui, on est bien dans un bistro. XIII,東京から ^[何だよ] 25 octobre 2016 à 19:34 (CEST)

Oui, il n'y a plus que dans les bistros qu'il y a encore une tolérance pour utiliser certains mots tabous... Soit dit en passant, le culte du tabou qui caractérise notre société actuelle (à l'instar des sociétés aborigènes papoues ou australiennes par exemple) contribue également puissamment à l'appauvrissement de notre vocabulaire, on ne compte plus les mots mis à l'index qu'on n'a plus le droit de prononcer (et encore moins d'écrire) sans se faire immédiatement traiter de nauséabond (ou, plus aimablement encore, de fachiotte), ou se faire rappeler les pires heures de notre histoire... La pratique de l'ânonnement et du récitatif liturgique des termes prônés par la pensée unique médiatique nous tient lieu de philosophie. Ça s'appelle la décadence. Syrdon (discuter) 26 octobre 2016 à 08:53 (CEST)

Moui, ou alors on parle vocabulaire pour mal masquer le fait qu'on peut dire à des gens qui ont des idées pourries que leurs idées sont pourries. Si tu dis "les noirs sont quand même inférieurs", il y aura un paquet de gens qui seront scandalisés et qui le feront savoir. Et ce ne sera pas une question de vocabulaire. — TomT0m ^[bla] 26 octobre 2016 à 10:22 (CEST)

Il manque Wikidata ! — Thibaut (会話) 25 octobre 2016 à 19:58 (CEST)

Suite à ses agissements j'exigence qu'on débute des négociations. L'abominable Kumkum 🂮 25 octobre 2016 à 20:41 (CEST)

No comment --- Alaspada (discuter) 25 octobre 2016 à 21:44 (CEST)

Pourquoi l'anglais ? parce le plus grand nombre est censé en avoir quelques notions et que pour la fonction recherchée, il faut une sorte de consensus mou. A mon avis, la prolifération des mots anglais plus ou moins claquants, plus ou moins alitérés, plus ou moins sériels, répond à une pulsion profonde de l'évolution moderne de la communication de bas étage. Dire "ça matche" c'est exprimer une idée floue, seulement illustrée par un fantomatique sens intuitif : une façon de ne pas se poser la question « qu'est ce que je veux dire exactement ? est-ce qu'on va pouvoir me répondre, mettre en doute la justesse de ma pensée ? » On emploi un concept vaseux mais glissant donc insaisissable, une forme de non-communication piégée, et finalement une capitulation intellectuelle. Réfléchissez-y (enfin, pour ceux qui savent encore réfléchir !) - Siren - (discuter) 26 octobre 2016 à 00:29 (CEST)

 Siren : rien de nouveau à ce qu'un mot de la langue parlée ou populaire soit moins précis que les mots correspondants de la langue écrite ou littéraire : autrefois on disait « ça colle », « ça gaze » et c'était tout aussi imprécis. C'est un phénomène naturel dans une langue, des mots sont ajoutés parfois durablement et les sens de ceux-ci et des autres qu'ils remplacent sont bousculés et parfois modifiés petit à petit : que ça se produise à partir de racines internes à la langue ou à partir d'une autre langue à la mode comme aujourd'hui l'anglais revient finalement au même. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 octobre 2016 à 07:44 (CEST)

Même si c'est compris comme cela, l'anglais fuck ne veut pas dire « enculé » mais « baise », fuck you peut être rapproché de « je te baise », ce qui dit a un garçon par un garçon revient plus ou moins au même, mais également, selon le contexte, à « va te faire... ». fuck tout seul est une interjection qui n'a pas la force de enculé. --CQui (discuter) 26 octobre 2016 à 11:10 (CEST)