Wikipédia:Le Bistro/28 juillet 2024

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28 juillet 2024
— Pan, c'est toi le chat ! — Eh bien, bim !, c'est toi, maintenant ! — Houlà, c'est dangereux de jouer à chat... On va jouer à un autre jeu, la souris. — Iiiik. Au rat-mi !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 28 juillet 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 625 607 entrées encyclopédiques, dont 2 162 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 017 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Boeing 367-80
• Century Child
• Équitation
• Fusillade de l'aéroport international de Los Angeles en 2002
• Republic XF-12 Rainbow
• Vespa 400
• Watch Dogs 2

AdQ :

• John Garang
• Kandake of the Sudanese Revolution
• Missak Manouchian
• Palais des ducs de Lorraine - Musée lorrain
• Shetland (cheval)
• Site archéologique de Verdes
• Viatkogorgon

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 28 juillet :

• Ayn Rand (2009)
• Hypotypose (2009)
• Ferrari 250 GTE (2010)
• Pier Giorgio Frassati (2010)
• Faune de l'Écosse (2011)

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

• La France pittoresque
• Marché à foin

  Article à supprimer ? Les assertions ne correspondent pas à la source (notamment sur le québécisme supposé) et peinent à indiquer que le marché au foin de Québec soit généralisable à tout le Canada. On ne s'honore pas d'un tel article sur WP. --Pierrette13 (discuter) 28 juillet 2024 à 06:49 (CEST)

• Matriarches

Pommes à croquer

• Maidla (Juuru) (2016)
• Orguse (Juuru) (2016)
• Winmarleigh (2016)
• Momchil (prénom) (2016)

Articles à améliorer

• Îles de loisirs : à renommer en Île de loisirs (convention sur les titres) ?
• Mísia, depuis 2016

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

lien vers un article particulier

Ce lien contient differents articles regrouper sur la même page. est ce possible d'utiliser le meme ref name mais en changeant le titre et l'auteur à chaque appel différent ou faut il faire x ref name dans ce cas la176.167.198.216 (discuter) 28 juillet 2024 à 08:20 (CEST)

Il faut faire une réference par article. Escargot (discuter) 28 juillet 2024 à 09:13 (CEST)

merci 176.167.198.216 (discuter) 28 juillet 2024 à 17:46 (CEST)

Daphné Bürki : pseudonyme ou nom d’épouse ?

Bonjour,

Je partage avec vous une difficulté de compréhension survenue à la lecture de l’article consacré à Daphné Bürki.

Dans un premier temps, j’ai vu, en infobox puis en haut de la section biographie, que son état civil de naissance était Daphné de Marin de Montmarin. J’en ai déduit que « Bürki » était un pseudonyme. Sans doute en partant du préjugé qu’il était difficile de poter deux particules dans le monde de la culture, certes. Mais cette interprétation était raisonnable, me semble-t-il.

Je n’ai en fait été corrigé qu’en toute fin d’article, lorsque j’ai atteint (le surlendemain, par le hasard d’un onglet resté ouvert) la section « vie privée », qui mentionne le fait qu’elle a un enfant avec un dénommé Patrice Bürki, ce dont on peut raisonnablement déduire qu’elle l’a épousé et porte son nom. Et encore, ce n’est qu’une supputation, on pourrait imaginer qu’elle ait choisi de porter comme pseudonyme le nom d’un conjoint qu’elle n’a pas épousé, même si en cherchant sur internet j’ai vu confirmation du fait qu’ils avaient bien été mariés.

J’ai retiré une mention de « Bürki » dans la section « enfance » qui était incongrue et avait contribué à m’enfoncer dans mon erreur. Cependant, je trouve que la version actuelle est peu satisfaisante, car si l’on comprend dès le début de l’article que Bürki n’est pas son état civil de naissance, il faut attendre la fin de l’article pour comprendre à quoi correspond le nom qu’elle utilise.

En anglais, il serait facile d’écrire « Daphné Bürki (née de Marin de Montmarin) is a French stylist and television presenter », puisque le mot née en anglais ne laisse aucun doute sur le fait qu’il s’agit spécifiquement du « nom de jeune fille » d’une femme mariée et non pas d’un simple pseudonyme. Mais en français, je ne vois pas d’équivalent satisfaisant.

Suis-je le seul à être troublé par cette situation ? Sinon, auriez-vous des idées pour améliorer l’article sur ce point ? J’envisage de modifier l’intro pour commencer par quelque chose comme : « Daphné Bürki (nom d’épouse de Daphné de Marin de Montmarin), née le … », mais c’est peut-être mettre excessivement l’accent sur son « nom de jeune fille ». La même rédaction pourrait figurer au début de la section enfance, sinon ?

Je vous remercie,

Pic-Sou 28 juillet 2024 à 11:27 (CEST)

Utilisateur:Pic-Sou Ce qui me trouble, c'est cet intérêt pour aller dénicher la vie privée d'une personne : mariée, divorcée, etc. Tu n'as pas mieux à faire pour améliorer WP --Pierrette13 (discuter) 28 juillet 2024 à 12:34 (CEST)

Je suis allé lire l'article suite à ton intervention ici, j'avoue que ça ne m'a pas dérangé. Tel quel dans la section enfance, ça ne te convient pas ? J'imagine qu'il pourrait être fait mention de ça dans la section vie privée quand Patrice Bürki est mentionné (même si ça a l'air assez transparent ce qui se passe au niveau nom d'usage) ? Dans le RI je trouve ça un peu invasif, toute sa notoriété n'est que sous le nom Bürki, et son nom de naissance est déjà mentionné plusieurs fois dans le texte. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 28 juillet 2024 à 12:35 (CEST)

Même avis que levieuxtoby, l'article est compréhensible en l'état et ne s'aventure pas dans des déductions hypothétiques. Peut-être qu'elle a conservé Bürki parce qu'elle s'est fait connaitre sous ce nom. Nathan2718 (discuter) 28 juillet 2024 à 13:00 (CEST)

@Pierrette13 je te remercie de te préoccuper de la façon dont j’utilise mon temps. Comme expliqué, je me moque de savoir si elle est mariée ou divorcée ; en revanche cela m’importait de savoir si le nom qu’elle utilise est ou non un pseudonyme.

@Levieuxtoby mais ce que je trouve dérangeant, c’est que l’information ne se retrouve que tout en bas de l’article, et qu’il faut donc aller fort loin pour savoir à quoi correspond « Bürki » alors que l’on sait dès le début que ce n’est pas son nom de naissance. Au contraire, pour Johnny Hallyday, on comprend dès la première ligne que ce n’est qu’un pseudonyme (et pas, par exemple, le nom de son épouse ).

Cordialement --Pic-Sou 28 juillet 2024 à 13:09 (CEST)

Il faudrait chercher des exemples de personnes qui ont gardé un ancien nom d'usage, et pas de pseudonymes pour vraiment comparer. Cela dit, comme le RI est minuscule, ajouter (née Daphné de Marin de Montmarin) ou bien (nom de son ex-mari) ou autre, alors qu'on a son nom de naissance littéralement la ligne en-dessous, ça me parait alourdir le propos. En tous cas sans garnir le RI, comme tu disais ça fait une disproportion sur son nom de naissance. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 28 juillet 2024 à 13:22 (CEST)

Je ne vois aucun problème à ajouter dans le RI « née Daphné de Marin de Montmarin », au contraire cela me semble plus clair et cela n'implique en rien que le nom sous lequel elle est connue et qui est le titre de la page est un pseudonyme. — Cymbella (discuter chez moi). 28 juillet 2024 à 14:10 (CEST)

Désolé si j'ai mal compris, mais en quoi (à la 1re phrase de l'article, pas dans le RI) "Daphné Bürki naît Daphné de Martin de Montmarin le 2 mars 1980 dans le 14e arrondissement de Paris." serait-il un anglicisme ? Sherwood6 (discuter) 28 juillet 2024 à 17:44 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
« Née Daphné de Marin de Montmarin » ne permet pas de savoir si « Bürki » est un pseudonyme ou un nom d’épouse. J’ai tenté ceci, qu’en pensez-vous ? --Pic-Sou 28 juillet 2024 à 14:58 (CEST)

Personnellement je mettrais que Daphné Bürki est son nom de scène--Fuucx (discuter) 28 juillet 2024 à 15:01 (CEST)

@Pic-Sou : C'est parfait. — Thibaut (discuter) 28 juillet 2024 à 15:12 (CEST)

J'ai un doute sur ce que vous avez fait. En effet, il y a de fortes chances qu'elle ne soit plus mariée. En fait, j'ai regardé le terme à employer semble être celui de nom d'usage--Fuucx (discuter) 28 juillet 2024 à 15:29 (CEST)

Lorsqu'on divorce, on a le droit de conserver le nom d'usage. Mais, de mémoire, il faut le demander au juge. la raison, c'est initialement, évidemment, pour l'emploi. Par contre les minutes de jugement de divorce ne sont à mon avis pas des sources valides. Les contributeurs de Wikipédia ne sont pas des paparazzis ; faut pas exagérer. Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 15:34 (CEST)

Je propose « Daphné de Marin de Montmarin, connue sous le nom de Daphné Bürki, est née le… » — Cymbella (discuter chez moi). 28 juillet 2024 à 20:54 (CEST)

Il est vrai que, de plus en plus, on met en évidence le nom de naissance (de "jeune fille") pour les personnalités féminines en première phrase du RI dans Wikipédia (et, je crois, dans les sources, mais sur WP c'est sûr). Après il semble qu'il y a 50% (grosso modo) "<titre de l'article>, née <nom de naissance>", et 50% "<nom de naissance>, connue sous le nom de <titre de l'article>". Personnellement, je trouve plus logique de commencer par le nom de l'article. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 juillet 2024 à 21:18 (CEST)

Oui, avec un système de redirect c'est pas mal.

Par contre étant donné qu'elle est très connue sous le nom de Daphné Bürki ; pense qu'il vaut mieux garder ce nom en titre. Il faudrait faire à côté de cela un système de sous-titre pour "Daphné de Marin de Montmarin". Peut-être... Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 22:38 (CEST)

D'après WP:RI, il faut éviter le nom de naissance dans le RI s'il n'est pas connu. — Thibaut (discuter) 28 juillet 2024 à 23:32 (CEST)

Oui, mais Molière ne semble pas d'accord... 😉 Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 23:39 (CEST)

Ah si, le nom de naissance de Molière est très connu ! (comparé à celui de Daphné Bürki) — Thibaut (discuter) 28 juillet 2024 à 23:41 (CEST)

Oui c'était ce que j'étais en train d'écrire en post-scriptum. Mais il y a eu un conflit d'édition où tu étais en train d'écrire en même temps. J'en conviens. Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 23:42 (CEST)

@Thibaut120094 Le "nom de naissance" est le nom complet, avec force prénoms, ça on ne le met pas dans le RI en effet. Là, la pratique, pour quasiment 100% des articles sur des femmes connues sous le nom de femme mariée, est de mettre le "nom de jeune fille" (pour ne pas confondre avec le "nom de naissance") dans la première phrase du RI. Voir (au hasard et parceque c'est récent) Catégorie:Personnalité féminine française honorée lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques de Paris de 2024, toutes les femmes mariées ont le nom de jeune fille en 1ere phrase du RI (et le nom connu en titre) Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 08:14 (CEST)

Je suis désolé mais j'ai quand même quelques contre-exemples :

• Philippe de Villiers
• Carlos (chanteur)
• Chantal Goya
• François Corbier...

Fécamp (№0²). 29 juillet 2024 à 09:06 (CEST)

On parle de nom de jeune fille. Pourquoi citer des hommes ? S'il faut encore prendre un exemple, dans Liste_des_premières_femmes_par_métier_ou_fonction_en_France il y a très peu de contres-exemples. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 09:32 (CEST)

Coucou, juste pour info un nom marital est un nom d'usage, donc peut-être qu'elle l'a épousé et porte son nom d'usage et c'est devenu son pseudonyme en même temps qui sait ? De plus, il me semble que son mari est décédé désormais.. Donc cercle vicieux ? ──✧₊∘ 𝒹𝒶𝓉𝓈𝑜𝒻𝑒𝓁𝒾𝒿𝒶 ☁️🫧🍭 29 juillet 2024 à 10:00 (CEST)

Jean-Christophe, on ne parle pas que des noms de jeunes filles lorsque Thibault explique qu'il faut éviter le nom de naissance dans le RI lorsqu'il n'est pas connu. Mais j'ai encore un autre contre-exemple Tina Turner; il faut être fan ou être très bien informé pour connaître son véritable nom qui apparaît pourtant dans le RI. Même configuration que Daphné Bürki. C'est le nom de famille de son ex-mari. C'était juste un exemple qui m'est passé à travers la tête mais je suis sûr qu'on peut en trouver d'autres. Fécamp (№0²). 29 juillet 2024 à 11:03 (CEST)PS : Priscilla Presley, Jacqueline Kennedy-Onassis....

Je ne comprends pas du tout, tous les exemples que tu viens de citer font apparaitre, comme je l'expose, les noms de jeune fille en première phrase du RI ! Ce ne sont donc pas des contre-exemples !? C'est plutôt la règle, comme exposé plusieurs fois ci-dessus. Nous sommes donc d'accord ? D'autre part, comme je l'ai indiqué aussi plus haut le "nom de naissance" est le nom complet, avec force prénoms. Et le nom complet n'apparait en effet jamais dans le RI, dans tous les exemples que j'ai et que tu as cité; c'est réservé à l'infobox, ou au début de la bio. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 13:14 (CEST)

Tu as raison. Au temps pour moi. À trop chercher de contre-exemple j'ai fini par trouver le contraire de ce que je voulais démontrer . Fécamp (№0²). 29 juillet 2024 à 13:17 (CEST)

La recommandation est plutôt de ne mentionner dans le RI le nom sous laquelle la personne est connue. Par ailleurs, le nom de naissance, c'est équivalent au "nom de jeune fille" (expression dont l'usage a plutôt tendance à diminuer), ça n'implique pas du tout de devoir lister tous les prénoms. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 29 juillet 2024 à 13:27 (CEST)

Quoi qu'il en soit, l'usage semble être de citer le nom de jeune fille ou de naissance, quand la personne est connue sous son nom de femme mariée, comme le montre les multiples exemples cités ci-dessus, y compris par Fécamp Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 juillet 2024 à 13:31 (CEST)

Euh... oui. Fécamp (№0²). 29 juillet 2024 à 14:08 (CEST)

Une quatrième candidature

En hâte avant tout soupçon de rameutage discordien : une quatrième personne se présente au statut d'admin, cf. Wikipédia:Administrateur/CoffeeEngineer. Un mot vient d'être posté à 14h07 (heure parisienne) sur discord et c'est là-bas que j'ai eu connaissance de cette candidature. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 28 juillet 2024 à 14:12 (CEST)

Utilisateur : Slzbg, il me semble que c'est au candidat de venir faire l'annonce sur le Bistrot du jour. Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 15:40 (CEST)

C'est la tradition, mais est-ce réellement une obligation ? S'il n'y avait pas eu d'allusion sur discord, je ne l'aurais pas fait ici. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 28 juillet 2024 à 15:42 (CEST)

C'est mieux que ce soit lui qui le fasse. Sinon... c'est pas quali :/ Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 15:49 (CEST)

En l'occurrence, merci à Slzbg de tenter de faire le lien entre les deux espaces. Sherwood6 (discuter) 28 juillet 2024 à 17:36 (CEST)

Andreï Sakharov avait déjà réalisé cet exploit avant lui[1]. Fécamp (№0²). 28 juillet 2024 à 23:51 (CEST)

Absence d'italiques pour les citations en langue française

Bonjour,

Je suis en train de préparer une page contenant des citations en français. Je crois me souvenir qu'il ne faut pas mettre d'italiques pour les citations en français. Confirmez-vous la chose ? Où puis-je trouver le débat qui avait fixé cette règle ou cette pratique ?

Cordialement,

--Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 28 juillet 2024 à 15:45 (CEST)

Wikipédia:Citation#Type et style de police et Wikipédia:Prise de décision/Citation#Mise en italique. — Thibaut (discuter) 28 juillet 2024 à 15:51 (CEST)

Conflit d’édition — Bonjour @Éric Messel-3, c'est Wikipédia:Citation#Type et style de police qui résume le mieux la situation : en romain pour le français, en italique pour les langues étrangères - même si Wikipédia:Conventions typographiques#MOTS-ÉTRANGERS précise que seules les langues avec l'alphabet latin prennent l'italique : on ne doit pas, par exemple, mettre de l'italique en russe, chinois, japonais, etc. LD (d) 28 juillet 2024 à 15:52 (CEST)

 Thibaut120094 et LD : Merci pour vos répondes précises et rapides ! Bonne journée ! — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 28 juillet 2024 à 15:58 (CEST)

Voir modèle:Citation. Père Igor (discuter) 28 juillet 2024 à 18:03 (CEST)

différenciation colorisée dans la modification de code ou dans les différences entre les versions

Bonjour,

Est-ce qu'il est possible en version web d'avoir une différenciation de couleur dans la modification de code d'une page, ou lorsqu'on regarde la différence entre les versions? Comme c'est fait pour l'application dans laquelle les balises "<ref>" sont en vert, ce qui est à l'intérieur est en gris, les liens internes sont en bleu etc. Batouki (discuter) 28 juillet 2024 à 19:17 (CEST)

Bonjour @Batouki, dans tes gadgets, section « Zone d'édition » activer « DotsSyntaxHighlighter : activer la coloration syntaxique du wikitexte » (si j'ai bien compris ce que tu cherches). — Pharma ^💬 28 juillet 2024 à 20:28 (CEST)

Merci! Alors j'ai trouvé la solution grâce à ta réponse, même si j'ai l'impression que l'activation du gadget ne sert à rien chez moi. J'ai le bouton "mise en évidence de la syntaxe" qui est toujours disponible et qui active bien les couleurs, mais que le gadget soit activé ou pas. Ou alors je n'ai pas compris à quoi il sert. Batouki (discuter) 28 juillet 2024 à 23:44 (CEST)

Questions pour l'écriture d'une page Wikipdia sur Salim Mokaddem

Bonjour, Je souhaiterai écrire un article sur Salim Mokaddem : professeur de philosophie, chercheur, auteur, conférencier,expert UNESCO et conseiller du Président de la République du Niger. J'entends bien sourcer cet article et qu'il corresponde aux règles d'écriture de Wikipedia, bien sûr. Je vois que 3 fois, les articles écrits sur lui ont été effacés, parce qu'ils ne correspondaient pas aux règles d'écriture de Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Salim_Mokaddem&action=edit&redlink=1. Question 1 : Faut-il attendre un moment avant de reprendre l'écriture de cette page ? Si oui, combien de temps ? Où trouve-t-on la règle à ce sujet ? Question 2 : Comment avoir accès aux articles sur Salim Mokaddem qui ont été supprimés précédemment ? Certaines parties pourraient, éventuellement, être reprises, et mises en conformité avec les règles de l'encyclopédie. Je vous remercie de répondre à mes interrogations et vous souhaite un bel été :) MYCRI (discuter) 28 juillet 2024 à 20:10 (CEST)

Bonjour @MYCRI, à ma connaissance il n'y a pas de délai pour recréer une page supprimée, tant que la nouvelle page correspond bien aux exigences de Wikipédia.

Pour retrouver les anciennes versions de l'article, je pense que vous pouvez demander une restauration de page, en précisant bien votre intention et qu'elles soient restaurées dans vos brouillons.

Pharma ^💬 28 juillet 2024 à 20:33 (CEST)

De plus, la demande de restauration de page permet d'exhiber les sources permettant de justifier l'admissibilité de l'article (ce qui n'a pas été fait ci-dessus). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 juillet 2024 à 20:37 (CEST)

Remerciements

Merci beaucoup Pharma et Jean-Christophe BENOIST pour vos informations. Je m'en occupe dans la semaine ! MYCRI (discuter) 29 juillet 2024 à 09:46 (CEST)

 Pharma et Jean-Christophe BENOIST : pour information. Père Igor (discuter) 29 juillet 2024 à 10:38 (CEST)