Wikipédia:Le Bistro/3 mars 2015

Le Bistro/3 mars 2015

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3 mars 2015
Leisure suit à la mode hawaïenne.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 3 mars 2015 à 23:53 (CET), Wikipédia comptait 1 596 250 entrées encyclopédiques, dont 1 396 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 233 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 249 247 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Anne Brasseur présidente de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe depuis le 28 janvier 2014.
• la plupart des articles généraux consacrés à l'économie d'un pays d'Asie ; beaucoup datent des années 2006-2007.
• Numericable et Bouygues Telecom, plein (trop ?) d'infos et un peu de ton promotionnel

  Bouygues Telecom, article page de communication de l'entreprise, auto-sourcée, mieux que le blog de la marque. Du bonheur. La page Numericable me parait au moins correcte, et je me souviens que les sujets connexes directement liés à cette entreprise ont vu leurs articles nettoyés de la pub (il y a quelques mois il est vrai). --Arroser (râler ?) 3 mars 2015 à 11:01 (CET)

Articles à créer

• 2 deuxième ligne de l'équipe de rugby à XV d'Italie sélectionnés pour le tournoi:
  • George Biagi
  • Marco Fuser
• Luigi Durand de la Penne Amiral et homme politique italien (4 IW}
• K-Run's Park Me In First (en), le premier beagle qui a remporté le Westminster Kennel Club.
• Kamal RanadiveKamal Ranadive, scientifique indienne en recherche médicale, connue pour ses recherches sur les liens entre le cancer et les virus.
• Cletus Seldin (en), boxeur américain de poids super-légers.
• Heritiera fomes, l'arbre des mangroves le plus commun en Inde et au Bangladesh.
• Eleanor Winthrop Young, grimpeuse britannique.
• Histoire de l'Alaska, sujet traité dans douze langues, mais pas chez nous.
• Al Lowe, créateur de jeux vidéo, à l'origine de la série Leisure Suit Larry (10 iw).
• Rodion Romanovich Raskolnikov (ru) Sans doute le plus célèbre personnage de la littérature Russe. 12 interwikis.

Pages proposées à la suppression depuis au moins 5 jours avec 2 avis ou moins

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

• [A · D · J]  Blandine Vié (journaliste gastronomique et auteur culinaire) (2 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  Vlad Taltos (fantasy) (2 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  VR (chanteur) (1 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  Wikipen (site littéraire) (0 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  William Adjete Wilson (plasticien) (1 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  Windows Fiji (1 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  Stéphane Bonnotte (1 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  Baronnie de Tournebu (2 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  Club JADE (think tank) (2 avis depuis le 23 février)
• [A · D · J]  3 spot game (jeu) (2 avis depuis le 24 février)
• [A · D · J]  ACMUIN (école de musique) (2 avis depuis le 24 février)
• [A · D · J]  Active Audio (société) (2 avis depuis le 24 février)
• [A · D · J]  Salih al-Fawzan (savant) (2 avis depuis le 24 février)
• [A · D · J]  Moleki Nzela (album) (2 avis depuis le 24 février)
• [A · D · J]  Eluka Makambo (album) (2 avis depuis le 24 février)
• [A · D · J]  Amitiés internationales André Malraux (association) (2 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Alaska.de (Film) (2 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Abdulwahab Alamrani (écrivain - diplomate) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Rachid Allali (télé) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Amarg fusion (musique) (0 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Ambition socialiste (association) (2 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Pierre Anastasio (luthier) (2 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Jesse Anderson (prisonnier) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Yaël André (cinéma) (2 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  L'Ange Vert (musique) (0 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Battles of Destiny (jeu vidéo) (2 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  René Simard (docteur) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Jean Tournier (homme politique) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Turn Off The Light (album) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  Way of Darkness (album) (1 avis depuis le 25 février)
• [A · D · J]  The Bastard Fairies (musique) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Arfis école (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Desiro Artur (peintre et dessinateur, lithographe) (1 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Attention poésie (entretien avec Philippe Garrel II) (essai cinéma) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  August Kirkpatrick (personnage série télé) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  AUM (finance) (1 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Dominique Barbier (psychanalyste) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Don Barnes (rock) (1 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Sébastien Barris (acteur) (1 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Henri Nhi Barte (psychiatre) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Batterie rapide d’efficience frontale (BREF) (test neuropsychologique) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Batterie d’évaluation des praxies (psychologie) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Hicham Bendeq (rugby XV) (1 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Jacques Benoît (homme d'affaires) (2 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Jacques Benoit (peintre) (0 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Carnage of Children (groupe de musique/métal) (2 avis depuis le 26 février)
• [A · D · J]  Génération Hit (1 avis depuis le 26 février)

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Autosatisfaction

Bravo pour ton millième (?) post sur le Bistrot ! Warp3 (discuter) 3 mars 2015 à 17:05 (CET)

Salut tout le monde.

• J’ai fait environ 118000 (cent-dix-huit-mille) modifications sur le Wiktionnaire, [1]+[2], dont plus de 70% en dehors des espaces meta.
• Je n’essaie plus depuis longtemps longtemps de compter combien j’en ai fait sur Wikipédia [3], parce que ça m’obligerait à compter les faux-nez dont j’ai oublié le nom depuis des années (GaAs 31000, Escherichia coli 5500, Tu'imalila 2000, Szyx 1300, etc., donc le total n’est pas inférieur à 50000). Dont de moins en moins dans les espaces non-meta, je sais que c’est mal, mais c’est ainsi.
• Env. 2500 sur Wikisource.
• Env. 6000 sur Commons.

Tout cela pour vous dire que je suis assez satisfait de moi. Ben oui, même très satisfait, de fait. En fait je pense même que je suis un héros des projets Wikimédia. Et que ceux qui ne comprennent pas le mot  autodérision ne devraient pas lire le Bistro. --GaAs 3 mars 2015 à 00:39 (CET)

Nous avons enfin trouvé le Saint Graal en la personne de GaAs. Quand le toucherons nous de nos mains ? --Arroser (râler ?) 3 mars 2015 à 07:56 (CET)

Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être sûr que le Graal, c'est un bocal à anchois.

C'est très impressionnant et bravo à toi, Oh grand Wikipédien --Guy Courtois (discuter) 3 mars 2015 à 10:54 (CET)

Ben moi aussi je suis satisfait que tu sois satisfait . Salsero35 ^✍ 3 mars 2015 à 13:06 (CET)

Et combien de lignes dans les journaux de blocages ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 3 mars 2015 à 14:39 (CET)

GaAs :  ! Bonne continuation ! — Cantons-de-l'Est ^discuter 7 mars 2015 à 01:23 (CET)

Un compliment de Cantons-de-l'Est vaut tout le reste.--GaAs 8 mars 2015 à 19:10 (CET)

Autosatisfaction, le retour

Moi, j'ai zéro ligne dans les journaux de blocages, ne sachant pas que cela pouvait être une marque de reconnaissance. Alors je profite du thème du jour pour m'autocongratuler chaudement parce qu'il n'y a pas de p'tits plaisirs. Je postule auprès de GaAs pour prendre le poste d'assistant-héros si la place est encore disponible (sinon, il faudra bloquer ce vilain ayant prit une place qui me revient de droit). --Captain America (le bouclier étoilé)

Je suis preneur de la médaille de bronze, surtout si elle est en chocolat (belge évidemment) - Avé moi dirait qui vous savez Thib Phil (discuter) 3 mars 2015 à 17:27 (CET)

Moi, misérable vermisseau, ne sollicite humblement que votre autorisation d'exister encore quelques instants, dans son abjecte médiocrité. Oh, génies… pardonnez mon outrecuidance! Que vous ne révoquiez pas mes errements comblerait mon faible esprit. Borvan53 (discuter) 3 mars 2015 à 18:20 (CET)

Discussion:Musique légère

… en un mot comme en cent, comment se débarrasser d'un troll ? — Hautbois ^[canqueter] 3 mars 2015 à 09:36 (CET)

Je ne suis pas sûr que votre adversaire soit un troll, c'est quelqu'un qui ne renonce pas facilement. Je ne connais pas assez le sujet pour donner tort à l'un ou à l'autre, mais il me semble qu'en cherchant des références et en attribuant les jugements, on arriveraitt peut-être à s'entendre. Marvoir (discuter) 3 mars 2015 à 10:29 (CET)

Oui, on peut aussi commencer par se débarrasser d'un long fatras sans source qui tient lieu d'article et réduire son contenu à ses premiers mots : La musique légère est un genre musical. Ah oui, c'est normal, Wikipédia n'est qu'un brouillon TigH (discuter) 3 mars 2015 à 10:34 (CET)

« Troll » n‘est pas vraiment une qualification correcte. Quelqu’un qui aime bien noyer le débat, par contre, certainement [4]. schlum ^{=^.^=} 3 mars 2015 à 10:37 (CET)

… et encore, tu n'as rien vu Discussion:Musique de genre et de divertissement/Suppression, Discussion Projet:Musique classique… — Hautbois ^[canqueter] 3 mars 2015 à 10:44 (CET)

La PàS m’a suffi comme expérience, je ne suis pas masochiste schlum ^{=^.^=} 3 mars 2015 à 11:28 (CET)

… oui, moi j'essaye encore de recadrer et mon nombre d'éditions sur le sujet n'a peut-être rien à lui envier (en fait, je suis un "besogneux" !) et c'est pourquoi j'ai employé le terme troll, certainement bénin, mais non dénué de sa volonté d’imposer ses idées qui, comme je l'ai souligné plusieurs fois, pour moi, sont nauséeuses. — Hautbois ^[canqueter] 3 mars 2015 à 12:34 (CET)

AMG - AMR

(pour info, copie de la PdD de Musique légère) Pour information, « Amis de la musique de genre (et de fantaisie) » (AMG) - « Association française de musiques récréatives » (AMR), créés par Pierre-Marcel Ondher, sont en fait des « club de disques » à la manières des « clubs de livres », spécialisés dans la vente de disques par correspondance et sur abonnement (ce qui en soit n'a rien de choquant). Les fameuses revues souvent citées sont des catalogues commerciaux présentant des disques et des collections de disques le plus souvent produits par Ondher lui-même. Le président fondateur de ces associations en faisait la promotion dans ses émissions de radio où il présentait ses productions et les disques dont il avait écrit la présentation des pochettes.

Doit-on mettre comme source ce qui ne sont que des catalogues publicitaires et commerciaux ? Doit-on garder, dans les articles de Wp toutes ces références émanant d'entreprises de vente par correspondance ? … et tout particulièrement Musique légère#Associations où, si vous relisez attentivement en sachant cela, vous comprendrez que rien n'est caché réellement… mais beaucoup de choses sont tues. Tout ceci n'est en fait qu'un immense SPAM… pour une association qui, si j'ai bien compris, vient d'être… dissoute en janvier dernier (certainement que Wp représentait un espoir de sauvetage pour inciter à de nouvelles adhésions)… — Hautbois ^[canqueter] 3 mars 2015 à 22:31 (CET)

C'est proche de l'oxymore (j'allais dire "pléonasme") ! L'AMR était tout, sauf publicitaire et/ou commerciale, puisque ne figurant déjà pas sur Internet ! C'est comme si on disait qu'une association de philatélistes était commerciale en proposant des timbres à ses adhérents ! D'ailleurs, IDFM Radio Enghien, tient aussi à rester "associative", sans publicité, comme elle l'est depuis 32 ans !--Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 09:29 (CET)

… qu'une asso propose à la vente des objets, n'est pas du tout un problème. Que ces objets soient produits/vendus par le président et son entourage en les promouvant dans ses émissions radiophoniques, là chacun se fera son opinion, ça ne ma regarde pas. Mais qu'on veuille utiliser les catalogues de vente par correspondance de cette association comme référence bibliographique sur Wp Musique légère#Périodiques, c'est plus que douteux, que l'on reprenne dans des articles la classification de ces objets pour faire accroire à des catégories présentées comme musicologiques et encyclopédiques (cf. Musique légère#Catégories de la musique légère), c'est de la falsification. Que l'on utilise les articles de Wp comme support publicitaire pour promouvoir ces associations (Musique légère, Pierre-Marcel Ondher ou feu Musique de genre et de divertissement…), c'est du SPAM. — Hautbois ^[canqueter] 4 mars 2015 à 11:43 (CET)

Alors là, si je prends sur Google "Wikipédia "(association)"", j'en trouve toute une quantité (qui sont tout à fait méritoires et respectables) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Perce-Neige_(association); https://fr.wikipedia.org/wiki/Partage_(association); https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_pour_le_maintien_d%27une_agriculture_paysanne;, etc... Les placer sur Wikipédia n'a aucune fin publicitaire voire commerciale, de même pour l'AMR et le CDMD ! --Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 12:10 (CET)

… sans oublier « Wikimédia France — Association pour un libre partage de la connaissance » — Hautbois ^[canqueter] 4 mars 2015 à 13:07 (CET)

Alors là cette fois, nous sommes d'accord, si je comprends bien !! Tant mieux ! Et pour de nouveau justifier une autre preuve "tangible", car possible en écoute plutôt que sur papier, des 12 catégories, mais effectivement des "Musiques récréatives" : http://www.francemusique.fr/player/resource/16521-23212 , de 1 h 02 à 1 h 06 ... (voir plus en détail sur "Musique légère/Discussion" fin de page, et aussi, mais incomplet, apparemment commencé par l'un des membres mais non terminé, vu qu'ils s'intéressaient très peu à Internet : http://www.kiosqueamusique.com/styles.htm. Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 4 mars 2015 à 14:09 (CET)

Contre le "franco-metropolisme" de WP

Arnaud René-Corail est maire des Trois-Îlets depuis 1989. Il est depuis le 31 mars 2011, le 2e vice-président du Conseil général de la Martinique. Cet article que j'ai découvert au hasard est proposé à la suppression - voir le débat.

J'aimerais attirer l'attention du risque de "franco-metropolisme" de WP. On parle d'une personne qui est maire depuis 26 ans et qui est VP du CG. Autant dire qu'on peut être certain qu'il y a beaucoup de recherches sur le net des martiniquais sur son nom.

Pour moi se pose la question des DOM, où clairement notre presse nationale se désintéresse totalement. C'est donc 10 fois plus difficile pour ces DOM de passer les critères d'admissibilité. Or je suis contre le " franco-metropolisme ", et suis sensible à ce que les DOM puissent aussi s'identifier à WP, que je veux utile à tous et non aux seuls métropolitains. Et en disant cela, je ne pense pas tomber dans une sorte de discrimination positive. Comme le souligne un autre contributeur : Jean-Louis Lascoux : la carte du monde représentée avec au centre les Caraïbes et soudain les acteurs politiques locaux deviennent localement plus importants. On est là à 8000 km de la France. Voyons par exemple cette initiative qui ne vaut rien, n'est-ce pas, vu du jardin métropolitain, mais qui peut être essentielle dans cette autre région du monde. Son objectif est de tenir les « Premières floralies internationales du 21e siècle » en mai 2015. Elle est conduite par le maire des 3 ilets... Il est vrai que les évènements d'ici ne sont pas ceux de là-bas.

Notons que la problématique n'est pas tant les sources, car il y a plus de 2 sources secondaires. Mais bien les critères admissibilité des personnes politiques, qui me semblent ne pas s'adapter au contexte DOM.

Bref, je vous invite à prendre le temps de regarder cette problématique et de voter.

Je m'interroge sur le fond, s'il ne faudrait pas prendre le temps d'organiser un vote sur cette question spécifiques des critères d'admissibilité des DOM. Qu'en pensez vous ? Sinon, on risque ne trouver pas grand chose sur la vie politique des DOM, ni même culturelle ou autre en général.

Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 3 mars 2015 à 10:40 (CET)

 Guy Courtois : les appels à voter, d'autant plus quand ils sont partisans, ne sont pas forcément bien vus sur le Bistro.

Sur le fond, les critères sont les mêmes pour tous le monde : un article doit être vérifiable, donc sources fiables nécessaires.

--Mathis B ^discuter, le 3 mars 2015 à 10:56 (CET)

 Mathis B : Désolé, sur le vote je ne savais pas. Mais pour moi, la problématique n'est pas tant ce vote, que le problème général qu'il soulève. Je pense que WP devrait se poser la question du risque dont je parle. Concernant le vote précisément, je ne sais qui a rédigé l'article, mais il dispose de 2 sources secondaires de qualité et me semble répondre aux autres critères. --Guy Courtois (discuter) 3 mars 2015 à 11:01 (CET)

Sur le fond, plutôt qu'un égalitarisme-universalisme-cosmopolitisme dans toutes les chambres, il me paraîtrait au contraire judicieux que certaines langues pratiquent une discrimination positive, semble-t-il décriée. Le raisonnement : Qu'est-ce que ce "politique franco-dom-tomisé" a de plus d'intéressant que tous ses équivalents dans le monde ? (argument de type préfet...) serait utilement remplacé par celui-ci : Un contenu sourcé de façon élémentaire ne suffit-il pas pour admettre un sujet que nulle autre langue ne devrait plus aisément traiter que nous ; pour que toute autre langue ait par la suite une base pour décider de son admissibilité de son point de vue ? (Aucun rapport avec je ne sais quel débat sur je ne sais difficulté accès à des sources en japonais) TigH (discuter) 3 mars 2015 à 11:07 (CET)

Conflit d’édition —  Guy Courtois : J'attends donc les dites sources qui pourraient faire changer le sens de l'avis que j'ai exprimé sur la PàS. Cordialement, --Mathis B ^discuter, le 3 mars 2015 à 11:14 (CET)

Je suis originaire des DOM et je peux assurer qu'il n'y a aucun biais négatif quant à l'Outre-mer. Au contraire, il est plutôt bien couvert : La Réunion, les TAAF et la Nouvelle-Calédonie en particulier. Thierry Caro (discuter) 3 mars 2015 à 11:16 (CET)

Personne ne t'en veut pour cela ! TigH (discuter) 3 mars 2015 à 11:29 (CET)

Bonjour. Pour les volontaires qui trouveraient des sources, sont à actualiser Bouclier qualité-prix (nouvel accord qui modifie les produits concernés au 1^er mars) et Prix des carburants dans les départements français d'Amérique, actuellement contesté par les compagnies pétrolières, avec l'habituelle menace de grève provoquant une ruée vers les stations services. Asram (discuter) 3 mars 2015 à 11:32 (CET)

Je suis opposé à un vote sur une question telle que « faut-il donner plus de visibilité aux DOM sur WP ? ». Par contre, si le problème réside bien dans les critères, et qu'ils sont biaisés, on peut se permettre d'y ajouter des clarifications ou un renvoi sur une page annexe pour lever certaines incompréhensions sur l'équivalence entre un poste dans un DOM et en France, ou d'autres territoires. Dans Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques, on lit : « est ou a été membre d'un parlement transnational, national, de province canadienne, d'entité fédérée belge, d'Écosse, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires ».

Si on consacre autant de précisions à toutes les provinces autonomes d'europe ou de francophonie, on peut bien ajouter une ligne pour les DOM-TOM. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 3 mars 2015 à 13:56 (CET)

 Barraki : J'ai le sentiment que tu apportes la bonne réponse. Sais-tu comment procéder pour le mettre en oeuvre ? --Guy Courtois (discuter) 3 mars 2015 à 17:29 (CET)

Participer à WP c'est se heurter parfois, mais heureusement pas si souvent que cela si l'on ne participe pas trop, à des idées préconçues. WP porte cette tare de ne pouvoir globalement véhiculer que des informations convenues. Par exemple, si WP était d'origine islamique, on dirait que la terre ne tourne pas sur elle-même et qu'il y a des théories selon lesquelles elles tourneraient, sans que ce soit vraiment démontré au quotidien, sinon n'aurions nous pas le vertige en continu ? Tu rigoles ? Haha ! Lorsque qu'on aura reconnu que l'association internationale des Caraïbes donnent à chacune des îles une identité spécifique, alors on aura franchi le cap du métrocentrisme. Bon, cela dit, je ne suis pas Caribéen plus que Terrien. N'empêche que le culte identitaire qui provient du féodalisme aussi sûrement que de l'impérialisme, sévit dans cette encyclopédie de manière évidente. Les petites servitudes ont la peau dure. --  Jean-Louis Lascoux → ^{(mon boudoir)} 3 mars 2015 à 14:26 (CET)

Et les idées préconçues aussi d'ailleurs. Tout le monde est d'accord pour critiquer la pensée unique.--SammyDay (discuter) 3 mars 2015 à 15:41 (CET)

À mes yeux (et sur ce point, mon avis a quelque peu évolué depuis que je suis arrivé ici), l’existence de sources de qualité (avec débat sur la signification de ce mot) est une condition nécessaire (pas nécessairement suffisante) pour l’existence d’un article sur Wikipédia. D’une part car, WP ne proposant pas de travaux inédits, et surtout pas de compilation aléatoire de données, nous ne pouvons écrire d’article dépassant le stade d’« entreposage de données » sans de telles sources ; d’autre part parce que c’est le seul moyen de soupeser la notoriété d’un sujet. Par conséquent, je pense que pour tous les sujets, fussent-ils métropolitains ou martiniquais, pas de sources IMPLIQUE pas d’article, et il n’y a pas de biais là-dessus.

Le biais intervient dans l’évaluation des sources, et dans l’existence de sources. Certains sujets concernent moins de monde, et sont donc traités en profondeur. A contrario, en France métropolitaine, les rares sources de presse de qualité que nous ayons (le Monde, Libération, le Figaro, l’Humanité et autres) ciblent principalement les CSP+(+), qui pour la plupart sont en région parisienne.

Je pense qu’il n’y a pas lieu de faire de discrimination positive et de transgresser aux principes que j’ai énoncés précédemment pour « compenser » quoi que ce soit. Et je rejoins donc plutôt les avis en suppression des PàS : en l’absence de sources de qualité sur cet article, il n’y a pas lieu de le conserver. Cordialement --Pic-Sou 3 mars 2015 à 18:59 (CET)

Hé bien on progresse : tous ces journaux sont des journaux de métropole. Autrement dit, des journaux qui ne peuvent que considérer comme secondaires les informations d'ailleurs. Leurs sièges sont en métropole, leurs téléphones sont en métropole, leurs points de vue sont métropolitains, leurs conceptions du monde sont de métropole, d'autres encore ? Je crains l'intégrisme ... quelques soient ses formes et là, c'est une belle démonstration. Oh, sur WP j'en ai vu d'autres, mais bon c'est encore une démonstration d'obscurantisme et que j'ai cette désolation de marquer à la culotte. --  Jean-Louis Lascoux → ^(Blablabla) 3 mars 2015 à 20:54 (CET)

C’est un raisonnement… douteux que de dire que « les journaux de métropole ne s’intéressent qu’à la métropole ». Vous savez, on lit aussi parfois « les journaux sont parisiens et ne s’intéressent qu’à Paris », sous la plume de métropolitains non parisiens. La presse de qualité française traite, indéniablement, plus de Paris et du Bassin parisien qui représente plus du cinquième de la population ; mais les autres sujets sont bien sûr traités : n’a-t-on pas parlé des bonnets rouges bretons, des tireurs à la kalashnikov de Marseille, des élections douteuses en Corse, des réalisations d’Alain Juppé à Bordeaux et de Martine Aubry à Lille, de l’affaire Merah à Toulouse ? Voire… des grèves aux Antilles ? Présentez des sources de qualité, pas nécessairement de presse (on fait avec ce qu’on a, et ce n’est pas à WP de compenser le fait que le Monde soit à Paris plutôt qu’à Fort-de-France) ; d’autres ouvrages non-métropolitains pourraient tout-à-fait convenir si vous en présentiez ! Mais là, on est encore extrêmement loin des critères dits spécifiques, beaucoup plus larges, qui présument l’admissibilité des maires des vingt communes les plus peuplées d’un pays, pour autant qu’elles comptent plus de 100 000 habitants (et on ne trouve pas toujours de sources de grande qualité dans ces cas)… Cordialement --Pic-Sou 3 mars 2015 à 21:13 (CET)

« Leurs sièges sont en métropole, leurs téléphones sont en métropole, leurs points de vue sont métropolitains, leurs conceptions du monde sont de métropole » + « Je crains l'intégrisme » ? Apparemment pas suffisamment.--SammyDay (discuter) 3 mars 2015 à 22:57 (CET)

Boris Nemtsov

Salut Puis-je enlever les drapeaux de nationalité vu qu'il a été décidé de les retirer sur ces infobox ? --Panam2014 (discuter) 3 mars 2015 à 11:02 (CET)

Pour mémoire : Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques --Arroser (râler ?) 3 mars 2015 à 11:30 (CET)

Bonjour, je viens de voir le lien donné par Arroser, et je ne vois le résultat du sondage nulle part. Alors ici, on peut supposer du résultat au vu de la grande différence de pour, mais sur d'autres ?...

Je suggère qu'en haut de la page de sondage, quand celui-ci est clos, on en donne le résultat, de façon claire (peut-être à côté de "[date] le sondage est clos : [résultat]").

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 3 mars 2015 à 12:55 (CET)

On peut effectivement donner le résultat, mais un sondage n'est qu'indicatif, pas contraignant. Du coup, l'appliquer en masse - surtout un sondage aussi ancien - peut poser des soucis.--SammyDay (discuter) 3 mars 2015 à 15:39 (CET)

Je me demande à quoi sert de faire un sondage si son résultat ne sert à rien . --Arroser (râler ?) 3 mars 2015 à 19:22 (CET)

Il ne sert pas à rien, il est là à titre de valeur indicative. Grosso modo, on peut donc dire "l'avis communautaire généralement exprimé est qu'il faut enlever les drapeaux des infoboxes". Mais ça n'équivaut pas à un blanc-sein pour les virer manu militari en justifiant simplement "c'est dans le sondage, donc on peut". Ça n'empêche pas la contestation (qui devra par contre se faire au cas par cas, puisque "généralement" on estime qu'il vaut mieux les enlever). Bref, ça sert, mais c'est à manier avec précaution (surtout quand, je le rappelle, le sondage a plus de cinq ans...).--SammyDay (discuter) 3 mars 2015 à 20:35 (CET)

Premier vice-président du gouvernement

Salut, j'ai renommé la page en Premier vice-président du gouvernement (Russie). L'ancien titre était Premier vice-Premier ministre (Russie), or le Premier ministre est appelé président du gouvernement. C'était incohérent et on avait des titres grossiers genre Premier vice-Premier ministre du gouvernement de Russie, qui ne veut rien dire. Un avis ? --Panam2014 (discuter) 3 mars 2015 à 13:58 (CET)

Que le premier titre était le bon selon le site du gouvernement russe...

Que le titre soit "bizarre" n'entre pas en ligne de compte dans le cas présent vu qu'il s'agit de son appellation officielle, et que nous ne sommes pas là pour décider à la place du gouvernement russe des titres qu'il attribue... --Fanchb29 (discuter) 3 mars 2015 à 14:32 (CET)

 Fanchb29 : du coup Dmitri Medvedev est Premier ministre, pas président du gouvernement comme c'est écrit ? Je suis parti du principe que le poste de chef du gouvernement est président du gouvernement, pas Premier ministre. Donc une des deux informations était bizarre et je ne savais pas laquelle l'était. --Panam2014 (discuter) 3 mars 2015 à 14:39 (CET)

Voir Discussion:Président du gouvernement de la Fédération de Russie quant à la moindre surprise. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 mars 2015 à 14:48 (CET)

 Oliv0 : du coup, le renommage est justifié ? --Panam2014 (discuter) 3 mars 2015 à 14:50 (CET)

Ben à mon sens, quand le gouvernement, notamment dans sa traduction anglophone, parle de manière claire et sans ambiguité de "Prime Minister", on peut difficilement en faire abstraction en nommant autrement que "Premier ministre". Pour information, Manuel Valls (par exemple) est aussi "chef du gouvernement" (sous l'autorité du président de la république), et pourtant il ne vient pas à l'esprit de personne (à ma connaissance) que de le nommer autrement que Premier ministre...--Fanchb29 (discuter) 3 mars 2015 à 19:12 (CET)

Les sources générales préfèrent « Premier ministre », les sources plus spécialisées « président du gouvernement »… Si on tient à privilégier vraiment la moindre surprise « Premier ministre » est indiqué mais dans la mesure où la traduction plus proche « président du gouvernement » est tout à fait explicite en contexte francophone (ce qui n'est pas toujours le cas selon les pays, quand ça donne « ministre d'État » par exemple) je ne pense pas que ça pose un problème fondamental de le garder dans les articles consacrés aux sujets constitutionnels. --Superbenjamin ^{| discuter |} 4 mars 2015 à 08:12 (CET)

La distorsion vient du passage par une langue intermédiaire, en l'occurrence, l'anglais. Et ce sont, la plupart du temps,les autorités nationales qui offrent cette malheureuse distorsion. Pourquoi passer directement par la mauvaise traduction « Prime Minister of the Russian Federation » et arriver à « Premier ministre de la Fédération de Russie », alors que le russe dit « Председатель Правительства Российской Федерации », mot à mot : « président du gouvernement de la Fédération russe » ? « Président du gouvernement » s'est transformé en « Premier ministre », et « russe » en « de Russie ». Je vous accorde que cela revient au même sur le sens, mais c'est doublement mal traduit, voilà tout. --Cyril-83 (discuter) 4 mars 2015 à 09:37 (CET)

Traduction des noms de lieu

Bonjour,

Y a-t-il une règle ou une recommandation concernant la traduction des noms de lieu ?

Pour les pays ou les villes, je suis bien conscient qu'il y a un usage dans chaque langue, mais je me demande comme prendre ce genre de modifications, qui concerne des noms de places ou de rues.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 3 mars 2015 à 14:10 (CET)

Dans ces cas-là, la meilleure façon de couper court aux polémiques me semble de rechercher le terme de moindre surprise au sens de WP:TITRE : « le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone », c'est-à-dire le « bon usage » des sources de qualité en français. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 mars 2015 à 14:42 (CET)

C'est ce que je me suis dit, mais dans le cas des places et des rues, quelles sont les sources de qualité ? Concernant l'usage et le principe de moindre surprise, on peut déjà voir que dans les guides de tourisme, les noms restent en espagnol (ce qui est logique : quelqu'un qui ne pipe mot à l'espagnol ne va pas savoir traduire un nom de lieu, une fois sur place)...

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 3 mars 2015 à 15:14 (CET)

Les guides de tourisme ? Inexact. Hadrianus (d) 3 mars 2015 à 16:35 (CET)

D'autres ! Exact. Les guides de tourisme ne me semblent pas de bonnes sources (touristiques oui, encyclopédiques non). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 3 mars 2015 à 17:15 (CET)

Nous avons eu aussi le renommage de Edificio España vers Édifice Espagne. Peut-être aura-t-on droit au renommage de Sagrada Família vers Sainte Famille de Barcelone, voire de Empire State Building en Immeuble de l'État de l'Empire, ou encore, en se montrant très imaginatif et créatif, des Studios Abbey Road vers Studios de la route de l'Abbaye ou de La Scala vers Théâtre de l'Échelle. Il est toujours permis d'espérer . — Hégésippe (discuter) [opérateur] 3 mars 2015 à 17:39 (CET)

Il n'y a pas de règle, il faut lire les sources. Larousse.fr, dans son article "Madrid", dit « des places spacieuses naissent (plaza de Oriente devant le Palais, plaza de Bilbao, del Rey, etc.) » [5] ---- El Caro ^bla 3 mars 2015 à 18:54 (CET)

Je suis aussi très embêté pour ces traduction. Je pense qu'à cause de la très grande contamination de places françaises de même nom on obtient Place d'Espagne, Place de Catalogne... mais Plaza del Sol. Je pense qu'on peut faire un usage général d'un toponyme, et voir celui qui sort le plus, même si ce n'est pas dans la même ville. v_atekor (discuter) 3 mars 2015 à 22:39 (CET)

Pour information le guide Michelin, qui pour moi est une référence, utilise les noms en espagnol ; exemples : Plaza Mayor - Plaza de la Villa - Calle Mayor - Plazuela del Cordón - Calle de Toledo - Calle de las Huertas - Carrera de San Jerónimo - Plaza de Castilla - Plaza de España ; les traductions en français n'apparaissent pas. Certains lieux sont partiellement traduits en français et le texte en espagnol est mis entre parenthèses ; exemples : Jardins de Vistillas (jardines de las Vistillas) - Église pontificale de San Miguel (Iglesia Pontificia de San Miguel) - Place de l'Empereur Charles V (Plaza del Emperador Carlos V) - Palais royal (Palacio Real) - Couvent des Descalzas Reales (Monasterio de las Descalzas Reales) - Parc du Buen Retiro (Parque del Buen Retiro). On voit ainsi que les bâtiments et jardins sont en général partiellement traduits et les voies et places restent en espagnol. Je pense que ces choix sont judicieux et il me semble qu'ils devraient être adoptés. — Berdea (discuter) 3 mars 2015 à 23:58 (CET)

Sujet épineux, en effet, et qui ne concerne pas que l'Espagne, bien sûr, comme le fait remarquer Hégésippe. Il me semble que l'odonymie est une branche de la toponymie, il faut donc se référer à l'usage. Mais autant cet usage est parfaitement clair pour l'Empire State Building, la Scala, Abbey Road, la Plaza Mayor, la Puerta del Sol ou la Sagrada Familia, autant il penche pour la place d'Espagne, la place de Catalogne. Et en effet, la meilleure solution est souvent hybride, comme pour le parc du Buen Retiro ou l'église San Miguel. Comme pour les noms de villes ou de lieux en général, certains se traduisent, d'autres non. Ce n'est pas tout ou rien. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que finalement, la plupart ne se traduisent pas tellement il en existe. En ce qui concerne l'exemple de la calle de la Princesa / rue de la Princesse, c'est moi-même qui ai traduit (en faisant un renvoi vers wp:es mais sans créer l'article en français) le nom de cette rue sur la page Plaza de España (Madrid), car pour moi, dans mon souvenir et par mon expérience passé et présente, les deux sont entrés dans l'usage. --Cyril-83 (discuter) 4 mars 2015 à 09:59 (CET)

Pour la Rue de la Princesse (Madrid), va falloir trouver des sources, parce qu'autant il peut y avoir des usages francisés pour les endroits emblématiques (Place d'Espagne, à la rigueur, et encore c'est parce qu'elle est évidente à traduire — heureusement qu'on n'a pas droit à Place du Soleil ou Place du village/Grand-Place), autant pour une rue comme celle-là, qui n'a pas d'intérêt historique et est à peinte connue parce qu'elle prolonge la Gran Via (on ne pas la traduire en Grand-Voie, tout de même ?) et est une rue marchande, je trouve que c'est de l'abus. Il faudrait identifier un ouvrage de référence et se tenir à ses appellations (le Larousse d'El Caro ou le guide Michelin de Berdea), mais ce qui est sûr, c'est qu'il faut poser des gardes fous assez rapidement, sous peine de voir proliférer des articles traduits littéralement qui n'auront plus rien du « principe de moindre surprise » : à votre avis, quelqu'un qui cherche des information sur la Calle Princesa, il tape "Calle Princesa/Calle de la Princesa" ou "Rue de la Princesse" ?

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 4 mars 2015 à 10:24 (CET)

Je signale simplement l'existence de Rue Princesse en page d'homonymie. --Cyril-83 (discuter) 4 mars 2015 à 10:33 (CET)

Territoires contestés

Bonjour à tous, j'ai rédigé un essai sur le traitement des territoires contestés, afin de fermer cette boîte de Pandore que sont les conflits territoriaux. Cette approche a été longuement discutée à propos de la Crimée, la solution que je préconise (mentionner le pays occupant, puis les pays revendiquants) me semble la seule réellement utilisable. Cependant, c'est un essai, et je voudrais l'assentiment du plus grand nombre. Orel'jan (discuter) 3 mars 2015 à 16:00 (CET)

L'initiative est bonne. Et j'approuve complètement l'utilisation des pays de Tintin pour ménager les susceptibilités.

Je ne suis pas 100% sûr de certaines formules conseillées/déconseillées. Version que je commente

«  Fléchizaff, territoire en Bordurie, revendiqué par la Syldavie. »

«  Fléchizaff, territoire bordure revendiqué par la Syldavie. (la formulation prend pour acquise la position bordure.) »

Je les trouve synonymes, pourtant. « en » Bordurie ? ça revient à dire bordure.

« Le Phare du cap Pembroke se situe dans les Malouines, territoire britannique revendiqué par l'Argentine »

Euh... Il serait pas en train de faire ce qu'il vient d'interdire de faire, le monsieur ?

Voilà, j'espère que cette critique sera prise comme constructive. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 3 mars 2015 à 16:16 (CET)

coup de règle sur les doigts. Bien vu. Le problème de l'adjectif, c'est que beaucoup de lecteurs le voient comme une formulation visant à légitimer un point de vue. Comparer «Fléchizaff est bordure, a toujours été bordure et sera toujours bordure, amaïh !» et «Fléchizaff est en Bordurie, c'est triste mais c'est un fait». J'avoue que c'est ergoter. Orel'jan (discuter) 3 mars 2015 à 16:34 (CET)

On va quand même avoir quelques difficultés pour certains territoires : exemple :
Crimée (anciennement en Ukraine et revendiquée par la Russie, auto-rattachée à la Russie par le référendum contesté de mars 2014, aujourd'hui revendiquée par l'Ukraine, soutenue par l'Assemblée générale de l'ONU et la majeure partie de la communauté internationale.) — Berdea (discuter) 4 mars 2015 à 00:20 (CET)

Pour un aussi grand territoire, on peut tout à fait dire que la Crimée est en... Crimée.--SammyDay (discuter) 4 mars 2015 à 01:52 (CET)

Mayotte (anciennement dans les Comores, auto-rattachée à la France par un référendum contesté, revendiquée par les Comores, soutenues par l'Assemblée générale de l'ONU). Orel'jan (discuter) 4 mars 2015 à 03:22 (CET)

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Merci pour ces lectures et commentaires. Je vois deux critiques :

• L'application peut être difficile sur certains cas. C'est justement mon ambition que de proposer une ligne homogène afin de décourager les passages en force indélicats. Je pense qu'une règle discutée (voire approuvée) est préférable à pas de règle.
• Ma position est trop proche de la position israélienne. Cette affirmation n'est ni rédhibitoire, ni acceptable. Si j'avais pu proposer une règle plus satisfaisante, fusse-t-elle moins philosémite, je l'aurais fait. Je n'ai pas reçu de contre-proposition globale (la demande de déroger à la règle pour un cas donné n'est pas recevable). Orel'jan (discuter) 4 mars 2015 à 11:14 (CET)

Marc Francina

Est-il possible que quelqu'un indique ici si cet article respect les critères : Marc Francina. Il est vrai que le nom de ce député maire est cité parmi les godillots de la république, mais cette référence n'est pas mentionnées sur l'article. Cependant, est-ce que ça pourrait être une raison valable de maintenir cet article ?