Wikipédia:Le Bistro/4 février 2011

Le Bistro/4 février 2011

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4 février 2011
On est pas là pour se faire engueuler ! Oui, je bois

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 646 856 entrées encyclopédiques, dont 2 173 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 048 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Göttinger Hainbund
• Opération Vado - bataille navale de 1940

Articles du jour à créer

• Bambang Pamungkas, footballeur le plus capé dans l'équipe d'Indonésie, ainsi que le meilleur buteur et Totchtawan Sripan, footballeur ayant les mêmes caractéristiques internationales, mais avec la Thaïlande.
• Michel Martelly alias Sweet Micky, artiste, homme d'affaires et politicien haïtien, candidat à la présidence de la République
  • Incidemment, se pose aussi la question du sens de la redirection : sur WP-EN on a opté pour Michel Martelly ==> Sweet Micky, sur WP-FR il me semble que Sweet Micky ==> Michel Martelly serait plus judicieux
• Table équatoriale, une plateforme mobile qui compense la rotation terrestre et où l'on peut fixer des instruments d'observation.
• Vinca major voir en:Vinca major
• Compétition (biologie) voir en:Competition (biology)
  • On retrouve ici l'éternelle différence entre WP-EN et WP-FR : synthèse en un seul article ou développement en plusieurs ? Dans l'article sur la sélection naturelle, on retrouve pratiquement tout ce qui se trouve dans l'article de WP-EN. On peut compléter avantageusement la section Sélection naturelle, coévolution et compétition avec les quelques bribes d'informations de l'article anglophone qui manquent mais en toute probabilité on trouvera déjà tout ça dans « Pression de sélection » et autres articles spécifiques. Sauf la jolie formule algébrique qui est déjà abondamment traitée là où il se doit, et dans l'article sur la dynamique des populations qui concerne l'application de cette « logistique » à l'écologie et à la sociologie. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 20:40 (CET)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Opération OrsayCommons dimanche 6 février

J'ai appris un peu par hasard sur le site du Louvre pour tous qu'une seconde opération OrsayCommons se déroulera dimanche 6 février de 12h à 13h.
Pour ceux qui l'ignoreraient, cette action, qui s'est déroulée une première fois le 5 décembre dernier, consiste à se rendre au musée d'Orsay le jour d'accès gratuit (1^er dimanche du mois) et à faire de nombreuses prises de vues. Elle a été mise en place en réaction à l'interdiction des photos et vidéos par la direction du musée, officiellement pour assurer la « tranquillité des visiteurs », beaucoup estimant anormal de priver le public de photos du patrimoine commun de l'humanité libre de droits.

Je trouverais intéressant à ce propos, de lister quelque part les photos à réaliser en priorité dans les musées, à commencer par celles qui seraient utiles lors de cette opération. À l'heure actuelle, il est très difficile de savoir quoi prendre quand on se rend dans un lieu culturel (par exemple), spécialement dans les grands musées où les pièces sont très nombreuses, puisqu'à ma connaissance, aucun projet ne liste ce qui manque, ou est à améliorer.
Il existe certes l'atelier photographique (et il y a justement une demande en attente à Orsay), mais il reste assez méconnu, et je pense qu'il rate un peu son objectif en mélangeant un peu tout, tant géographiquement qu'au niveau des thématiques.
Une réflexion me semble donc utile sur cet aspect. Le projet musées pourrait, par exemple, maintenir une liste, que chaque participant lisant ou rédigeant un article sur un musée ou une pièce précise pourra compléter selon ses constatations sur commons (absence de photo ou photo présente de mauvaise qualité). Qu'en pensez-vous ? Clicsouris ^[blabla] 4 février 2011 à 03:02 (CET)

et moi, je participerai activement à cette réflexion, visitant régulièrement les musées italiens. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 4 février 2011 à 09:06 (CET)

Message officiel de la cabale des souris

Ffoui ! Moins de ffats, pluff de ffouris !
Ff'est bon les ffouris…

On en a marre des photos de chats sur le bistro. Voilà, c'est dit. Clicmulot ^[blabla] 4 février 2011 à 03:19 (CET)

La cabale des merles approuve. (anonyme) 4 février 2011 à 07:24 (CET)

--CQui bla : 4 février 2011 à 08:01 (CET) J'aime bien les merles, surtout en paté.

Cqui, tu bouffes tout ce qui bouge toi, ma parole ! T'as déjà essayé les pâtes et les surgelés ? Déjà, c'est moins fatigant à attraper  !! Thib Phil (d) 4 février 2011 à 08:13 (CET)

--CQui bla : 4 février 2011 à 09:19 (CET) Nop, je ne touche pas aux souris, le les laisse aux chats, comme cela ils sont plus gouteux, quand aux pâtes, j'ai deja echangé des recettes avec Vi mais je prefere le couscous.

Diagnostic

Dans la foulée de Où êtes vous ?, je me disais que celles que l'on a pourraient nous dire ce qu'elles en pensent. Comme ça, on pourrait peut-être mieux équilibrer les choses et je serais plus serein. - Khayman ^(contact) 4 février 2011 à 03:32 (CET) Moi, je suggère un nouveau logo moins casse-tête et plus de couleurs, ça serait bien !

Perso, je suis là où je ne réagis que si cela me semble utile. Ceci ne te vise pas, Khayman ; cela vise l'article que tu cites. Face à certaines inepties, il est beaucoup plus intelligent aujourd'hui de se taire que de réagir car le temps n'est pas toujours de l'argent, il est plus souvent de l'énergie. Et l'énergie, je la garde pour des choses utiles. Contribuer à WP, par exemple. Amclt, --Égoïté (d) 4 février 2011 à 06:43 (CET)

Les hommes discutent, les femmes agissent, voilà tout -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 07:36 (CET)

Trouver la pierre philosophale sur le bistro un bon matin, c'est bien. Mais, j'ai toujours peur quand je vois certains se mettre à faire l'araignée contre les murs. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 4 février 2011 à 09:10 (CET)

Comme l'utilisateur qui n'a pas signé l'a dit dans Où êtes vous ?, je serais tentée de croire que "elles préparent la bouffe" (entre autres choses ). J'ai l'impression que le temps global moyen passé (perdu ?) sur internet est nettement supérieur chez les hommes que chez les femmes, non ? Mais effectivement, les chiffres donnés pour Wikipédia ne sont qu'une estimation, ne prenant pas en compte les utilisateurs qui ne mentionnent pas leur genre et les I.P. En dehors de l'écriture des articles, j'ai l'impression, mais je me fais peut-être des idées, que par exemple, sur le Bistro, il y a une vraiment une majorité d'hommes (déjà, rien que le nom, Bistro…). De même, ce sont sûrement mes préjugés, mais j'ai toujours l'impression que le système hiérarchique, bureaucratique, (je ne sais pas comment appeler ça), est très masculin, et que les hommes semblent aimer discuter pendant des heures sur comment organiser tout ça… un peu comme dans le milieu associatif ; mais encore une fois, je ne vois pas comment les femmes qui ont des enfants… peuvent trouver du temps pour ça. Quand à l'argument avancé sur le fait que techniquement, Wikipédia n'est pas super-accessible, (que c'est "pour les geeks", qui sont en général des hommes) c'était mon avis quand j'ai commencé à contribuer. Pourtant j'aime bien les ordinateurs et tout ça, mais j'ai mis du temps avant de trouver les indications pour contribuer, ne me demandez pas ce qui n'allait pas, je ne sais toujours pas c'est quoi le problème exactement, mais je pense que ça peut décourager les gens qui n'ont pas suffisamment de TEMPS au début pour chercher les quelques trucs qu'il faut savoir. (c'est dommage parce qu'il n'y a vraiment pas besoin de savoir grand-chose pour ajouter simplement un peu de contenu)."blue fairy turned red" (d) 4 février 2011 à 09:56 (CET)

Idem Egoïté, cet article (ainsi que les commentaires associés) est d'une stupidité sans nom, et en tant que femme comme en tant que geek, je ne me reconnais absolument pas dans ce qui y est décrit. Je préfère continuer à travailler et améliorer le contenu de Wikipédia que prendre la peine de répondre à "ça". --Milena ^{(Parle avec moi)} 4 février 2011 à 10:32 (CET)

Pareil Milena. Léna (d) 4 février 2011 à 11:34 (CET)

--CQui bla : 4 février 2011 à 12:58 (CET) tout a fait d'accord avec vous mesdames.

Il y a aussi sans doute un biais dans leur analyse (87% d'hommes, 13% de femmes) : j'ai toujours pensé que sur Internet (mais sans preuve aucune, uniquement mon imagination), les femmes étaient moins tentées de donner leur sexe, à la différence des hommes. Ce qui fait que, quand je vais sur une page utilisateur, je pars toujours avec l'impression que c'est celle d'une homme, et pas d'une femme (sauf lorsque c'est clairement indiqué). D'où mon impression. --Consulnico (d) 4 février 2011 à 14:22 (CET)

Autre biais probable (dans le même sens), une déclaration de sexe dans un profil est formelle et sauf recoupement avec des informations fiables hors Wikipédia, rien ne permet d'assurer qu'un utilisateur ait le même sexe biologique que celui affiché dans le cadre du projet. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 14:27 (CET)

Ça mérite vérification... — Hr. Satz 4 février 2011 à 17:34 (CET)

Je constate que la plupart des intervenants ici semblent encore être à l'étape du choc, du déni ou de la colère.
Si je soulève le sujet ici, c'est notamment parce que j'observe en classe que je n'arrive pas à faire accrocher mes étudiantes sur les articles liés au Projet:Cégep de Chicoutimi. J'en ai discuté avec quelques utilisatrices et utilisateurs, mais on est pas arrivé à grand chose.
Je cherche des trucs pour m'améliorer car avant longtemps, ma direction m'interdira de continuer si elle perçoit que je pratique des activités pédagogiques défavorisant un genre. - Khayman ^(contact) 4 février 2011 à 17:40 (CET) P.S. : Que signifie « faire l'araignée contre les murs » ?

Concernant les araignées il y a plusieurs espèces : celles qui sont scotchées au plafond, qui se roulent par terre, ou sont sur le cul ! Frédéric Priest-monk (d) 4 février 2011 à 19:32 (CET) deux, trois idiomes sur le bistro, et je vais me coucher.

Ces nouvelles données changent complètement la... donne, Khayman ! Car les réactions ont été postées en fonction d'un article, et non en fonction du comportement des garçons ou des filles dans un contexte scolaire donné. Là je bosse et ne peux donc répondre plus longuement. J'essaierai de revenir ce soir. --Égoïté (d) 4 février 2011 à 18:12 (CET) P.S. ne pas interpréter un jugement de valeur (cf. inepties, que je confirme en pesant mes mots) et la réaction de deuil, choc, déni ou colère : ça n'a strictement rien à voir.

J'ai beau chercher, je ne vois pas le rapport entre ma réaction et le deuil ; par ailleurs tu aurais du parler dès le début de tes difficultés avec tes élèves filles, parce que n'indiquer que cet article idiot ne pouvait que provoquer ce genre de réaction ...

Pour le reste, je ne saurais pas expliquer le rejet de Wiki par tes élèves filles. Je ne pense pas qu'il y ait une différence entre femmes et hommes qui empêcherait les femmes de comprendre le principe du wiki ou de Wikipédia (sinon je ne serais pas là ). Je ne crois pas que le problème soit d'ordre technique, contribuer à Wiki relève moins de l'informatique à mes yeux que de l'expression écrite, et d'un peu de bon sens pour comprendre la syntaxe et les règles. Peut-être une question culturelle qui laisse dans l'esprit des filles l'idée que « c'est trop technique, ce n'est pas pour elles » ? Il faudrait peut-être essayer de « démystifier » Wikipédia en démontrant qu'une fois qu'on connaît les bases, ce n'est pas beaucoup plus compliqué que d'écrire un blog par exemple ? --Milena ^{(Parle avec moi)} 4 février 2011 à 18:58 (CET)

Mmmh, je n'aime pas ce que je viens d'écrire. J'ai l'impression que ça laisse entendre que les filles ne peuvent pas aller plus loin niveau technique que l'écriture d'un blog, ce que je ne pense évidemment pas. Mais le problème est que c'est une idée reçue qui est présente chez beaucoup de monde. Mais si ton travail doit passer par un combat plus général contre les préjugés sur les femmes et l'informatique, là ça va vraiment devenir insurmontable ... --Milena ^{(Parle avec moi)} 4 février 2011 à 19:00 (CET)

Le déni, moi je le sens quand je dis qu'il y a un problème d'accessibilité au départ qui peut freiner au début la participation des gens à Wikipédia (hommes comme femmes), et qu'on me répond : "Meuh non, c'est pas compliqué…" Il y a six mois quand j'ai commencé à participer, j'ai laissé ce mot sur le Bistro pour signaler que je trouvais ça un peu compliqué, mais comme je disais plus haut, que ce soit au début ou maintenant, je n'ai pas vraiment d'idée sur ce qu'il faudrait changer pour rendre la première participation plus naturelle. Autrement, pour le problème spécifique de la participation des femmes, l'embêtant c'est qu'on risque vite de tomber dans les poncifs du genre Les hommes viennent de Mars, les femmes viennent de Vénus, vu qu'on n'a pas d'étude sérieuse à quoi se référer. Il faudrait un genre d'enquête comme le "Sondage sur les usages de Wikipédia" de l'autre jour, mais plus ciblée sur ce problème précis. D'ailleurs pour le problème de la première participation, le problème est certes abordé dans le sondage, mais ça reste assez allusif, et ça n'apportera pas des renseignements très précis, il me semble, sur ce qui empêche les gens de contribuer."blue fairy turned red" (d) 4 février 2011 à 21:12 (CET)

Quelques réflexions pour aller plus loin sur la quotité de participation des femmes à WP :

il est impossible de la déterminer. Tout simplement parce que la distinction des sexes n'a jamais été prévue sur WP et que WP respecte l'anonymat et la liberté de chacun. Tu contribues sous IP, càd sans sexe, ou tu t'inscris et le formulaire ne te demande qu'un pseudo, càd un masque. Les termes employés sont "neutres" au sens où le masculin l'emporte sur le féminin car parlant de l'être humain et non d'un homme ou d'une femme : la PU s'intitule Utilisateur:Machinchose (et non Utilisateur/utilisatrice biffer la mention inutile/cocher la mention utile) ; les boiboites adoptent le même ton (du moins peut-on le supposer si on n'est pas féministe acharnée) ; cela donne pour conséquence qu'il est impossible de connaitre le sexe de Utilisateur:Bluefairyturnedred par exemple. Cette utilisatrice se présente pourtant clairement mais a choisi un mode de présentation, courant sur WP, qui ne permet pas d'accéder à un certain type de donnée. Pour découvrir son sexe, il faut lire ses écrits en PdD mais rien, en réalité sur WP, ne l'oblige à accorder ses phrases grammaticalement au genre. Plus est : certains contributeur(e)s peuvent parfaitement en PdD se déclarer du genre masculin ou féminin et rédiger au féminin ou au masculin ou aux deux à la fois. Ironie ne m'en voudra pas de la/le citer en exemple : nombre d'entre nous sont restés pas mal de temps dans l'expectative vis-à-vis de lui/d'elle et cela ne la/le gênait apparemment nullement. J'ai un autre exemple en tête mais préfère ne pas le citer pour respecter la liberté de choix de cet (neutre) utilisateur. Donc affirmer que x % d'hommes et y % de femmes contribuent à WP est pire qu'une ineptie : c'est proférer une imposture (je pèse toujours mes mots).

L'article que tu citais, de lien en lien, nous ramène au "first global Wikipedia Survey" de mars 2010. Je serais très heureuse de savoir à partir de quoi ce survey a été réalisé. Pour ma part, je ne me souviens pas d'avoir été personnellement contactée pour savoir si j'étais M ou F/F ou M (et vous ? les lecteurs/contributeurs ?) et surtout je ne vois pas comment, hors contrôle de mon identité auprès des autorités de mon pays, mes réponses éventuelles auraient pu être le reflet de la réalité. Un sondage n'est jamais que ce qu'il est : basé sur ce que disent les gens et non sur ce qu'ils sont ou font. (Notons au passage que ce rapport ne cite pas sa méthodologie...)

Et quant à Jane Margolis (oh ? lien rouge ?) qui selon la presse a déclaré « “In almost every space, who are the authorities, the politicians, writers for op-ed pages?” », la féministe que je suis, tout compte fait , pourrait lui citer trop de noms pour que l'espace réservé à ma réponse sur ce bistro n'en soit saturé. Je ne peux quand même pas vous faire ce coup-là !

Pour ton problème perso d'enseignant, je tente de revenir demain sur ta PdD. Mon énergie, ce soir, va être consacrée à répondre à un message et à quelques moments de lecture avant le plaisir de dormir en rêvant de WP. Amclt, --Égoïté (d) 4 février 2011 à 23:51 (CET)

Merci de prendre le temps d'écrire vos points de vue. J'aurais aimé que la personne interpelée dans ma première intervention intervienne, mais bon...
Je crois à la tendance exprimée par l'article. Dans mon environnement, c'est comme ça que je le sens (en classe ou en dehors, lorsque j'en parle autour de moi).
Je n'ai plus de temps à perdre avec le déni de la situation. Dommage que je ne puisse pas aller voir Sue à Toronto. Elle ne semble pas nier le gender gap et doit avoir des choses intéressantes à dire sur le sujet.
Puisque le Bistro rejoint le plus grand nombre de wikipédiens francophones, je me disais qu'il y aurait bien quelqu'un qui a quelque chose d'intéressant à dire là-dessus. Intuitivement, je me suis dit que sur ce sujet, un point de vue de femmes serait plus pertinent.
Dans tous les cas, j'ai déjà eu un bon conseil sur ma page de discussion. Merci beaucoup. - Khayman ^(contact) 5 février 2011 à 03:29 (CET)

Déni de situation ? Je ne pige pas... Je ne dénie pas qu'il est possible/probable qu'il y ait moins de contributrices que de contributeurs ; Ce que je demande, c'est qu'on m'apporte la preuve de ce qu'on affirme. Dans un cadre plus vaste, ceci pourrait peut-être t'intéresser. Amclt, --Égoïté (d) 5 février 2011 à 11:46 (CET)

Merci pour la réponse. Cependant, je crois que le texte en lien n'apporte pas grand chose.

Conclure que les différences hommes-femmes ne sont engendrées que par la culture à partir d'études montrant que la structure du cerveau des hommes et des femmes ne présente pas de différences significatives me semble, au mieux, hâtif. Le texte me semble une prolongation de l'idée que l'on peut séparer le corps de l'esprit, idée à laquelle je n'adhère pas du tout. Nécessaire du temps de Descartes lors des premiers balbutiements de la démarche scientifique, on a fait bien du chemin depuis. Je trouve les idées d'Henri Laborit sur le sujet beaucoup plus intéressantes.

Je viens de tomber sur deux articles prometteurs : Unlocking the Clubhouse: Five ways to encourage women to edit Wikipedia et Understanding current causes of women's underrepresentation in science.

Les personnes intéressées pourraient mettre en liste de suivi cette page du Bistro et je pourrai vous tenir au courant de mes investigations. Je peux également faire une section dédiée dans les Wikipédia:Marronniers. - Khayman ^(contact) 8 février 2011 à 20:31 (CET)

Voilà. On peut entamer une discussion à long terme sur Wikipédia:Marronniers#Diversité des contributeurs (il n'y a pas seulement le gender gap. Il y a aussi l'écart entre les gens de l'hémisphère nord et sud, entre les blancs et les autres ethnies, entre les jeunes et les vieux, entre les anglophones et les autres, etc.) - Khayman ^(contact) 10 février 2011 à 18:03 (CET)

Ce n'est pas un nouveau problème, c'est même assez global comme truc. Voilà pourquoi les geekettes font ça [1] quand elles sont organisées et branchées « collaboration vs compétition » ... qu'on dit. -- Perky ♡ ✍ 5 février 2011 à 14:38 (CET) J'espère que le projet n'est pas mort. Pas le temps de vérifier.

hors controle comme Clint Eastwood selon la grande DésEncyclopédie (pour ceux qui l'ont déjà rencontrée). Merci Égoïté de me comprendre, c'est ce que mon araignée étant sensée montrer. Donc pour l'énergie c'est ce fameux jerk qui est en balance selon les situations où on se trouve quand on crée un tel désordre. Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 5 février 2011 à 15:39 (CET)

Pronostic

Sauf nouveau rebondissement, on peut prédire sans grand risque de se tromper que la personnalité élue à la présidence de la République, en Haïti, le 20 mars 2011, pourra être légitimement surnommée Mima. Le conseil électoral a en effet retenu pour s'affronter au second tour : Mirlande Manigat et Michel Martelly. Y a des trucs bizarres, des fois ... Hégésippe | ±Θ± 4 février 2011 à 05:15 (CET)

et doublement , quand on voit le lien rouge... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 07:32 (CET)

Abréviation ou initiales à identifer sur pignon à Pas-en-Artois

V.M.C.V.

Je souhaiterais "décoder" ces 4 lettres "V.M.C.V." surmontant la date de 1806 dans un "cadre" de pierre sur le pignon de la maison faisant face au portail de l'église. Faut-il interpréter les 2 "V" comme des "U" ? Ce groupe de 4 caractères ne semble pas correspondre à une date en notation romaine ... S'agit-il des initiales du couple ayant fait bâtir la maison ? J'ai tenté de trouver sur le web ... bredouille ... et la municipalité n'a pas de "vrai" site, il faut "piocher" (c'est désormais classique !) sur celui dédié à la communauté de communes, dont le contenu historique (entre autres) est souvent pauvre. Les pages spécifiques de l'Office de tourisme local sont "bien entendu" (!) muettes à ce sujet ! Sur le terrain, il y a déjà 11 mois, j'avais demandé rapidement à 2 ou 3 personnes ... ignorantes de la chose, parfaitement indifférentes à mon "problème", voire suspectant presque ma bonne santé mentale pour m'intéresser à de pareils trucs. Je vais "doublonner" ma demande en la copiant-collant sur l'Oracle. Merci d'avance pour vos lumières ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 4 février 2011 à 09:50 (CET)

Le sigle des transports publics de la Riviera vaudoise VMCV ? (pour ceux pas du coin ce sont les initiales de Vevey-Montreux-Chillon-Villeneuve) --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 4 février 2011 à 10:31 (CET)

Sous le toit, c'est évidemment la Ventilation mécanique contrôlée. Ou alors, archiclassique, les initiales du couple qui a fait construire la maison. Des fois, c'est l'architecte qui signe mais il met plutôt son nom en entier. Morburre (d) 4 février 2011 à 10:59 (CET)

Merci à tous deux pour votre humour ! Morburre, j'adore ton "interprétation" ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 4 février 2011 à 12:04 (CET)

Salut markus3, j'ai bien peur que ta seule source possible soit les archives municipales --GdGourou - Talk to °o° 4 février 2011 à 12:16 (CET)

(re-edit)de --CQui bla : 4 février 2011 à 12:25 (CET) @louis-garden pinxit, en Suisse il n'y a pas de Calais et justement cette batisse s'y trouve

Un numéro de téléphone (le (0)5 10 00 10 05) ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 12:50 (CET)

@ CQui : j'avais perdu la hache de Chalais. --- Salutations. louis-garden pinxit (On en cause) 4 février 2011 à 14:12 (CET)

Chalet suisse ? Normal... ⁺ --Alcide Talon ^blabla ? 4 février 2011 à 14:55 (CET)

Je dirais "Vierge Marie Congrégation Visitandine" ? Ou qqchose du genre, mais en latin. D'ailleurs c'est léglise consacrée à qui ?--SammyDay (d) 4 février 2011 à 16:26 (CET)

si c'est bien Saint-Martin, elle a été classée monument historique, comme son lustre et sa cloche. Donc peut-être plus de chance de trouver la signification dans leurs archives. Et n'hésite pas à dire si tu as trouvé !--SammyDay (d) 4 février 2011 à 16:47 (CET)

Pssst ! Ce n'est pas l'église mais la maison d'en face. --Amicalement, Salix ( converser) 4 février 2011 à 17:13 (CET)

Effectivement, je n'avais pas vu que c'était la maison d'en face, mais la conclusion peut être la même. Je reste sur la congrégation visitandine, qui a vu durant l'année 1805 son rétablissement en France et 14 nouvelles fondations se créer (sans compter les 51 monastères rouverts).--SammyDay (d) 4 février 2011 à 17:20 (CET)

Bien sûr, SammyDay, que je "dirai" et même "écrirai" si j'ai trouvé ou si quelqu'un a trouvé pour moi. Le but est de décrire au mieux ma fameuse photo déposée sur Commons. J'avais tenté hier après-midi de téléphoner à la mairie, mais hélas 10 mn trop tard ... après leur fermeture ! Je ne sais si leur Office de tourisme est branché sur le sujet ! Je retenterai lundi !

-O.- ... c'est quoi (c'est qui) ce n° de tél que tu proposes ? Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 5 février 2011 à 16:19 (CET)

En fait, malgré les avis de certains sur d'autres pages de WP où j'ai "posté" aussi, je serais a priori pour le moment encore (comme dès le début de mes interrogations) plutôt pour une abréviation correspondant à la fameuse abbaye. Le problème est de m'assurer d'abord qu'il faut bien lire "V" comme Visitandines ou Visitation et non "U" comme Ursulines ...

La possibilité de comprendre dans cette suite de 4 lettres les initiales du proprio/bâtisseur (ou de son couple) est pour moi fort "risquée" ... car pourquoi alors cette extrême précision dans la présence d'un point derrière chaque lettre ? Un autre valeureux contributeur m'a proposé de consulter des actes en ligne des AD du Pas-de-Calais, pour dénicher l'identité du notaire de l'époque ... puisque le bâtiment est occupé de nos jours par une étude de notaire. C'est une possibilité, mais peu garantie, ... ce n'est pas dit que l'étude de notaire soit restée dans les mêmes murs depuis tout ce temps, au fil des successions. Par ailleurs, j'avais justement commencé à éplucher les recensements de la commune ... et je crois que cette hypothèse est à rejeter. Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 5 février 2011 à 16:41 (CET)

Il faudrait savoir aussi s'il s'agissait d'une communauté d'hommes ou de femmes ! J'ai consulté Liste des congrégations catholiques en vain, malgré les abréviations que cette page propose ... et Abréviations des ordres religieux catholiques et Liste d'ordres religieux catholiques et enfin, pas de pot ... pas de Pas(-en-Artois) dans Liste des abbayes et prieurés du Nord-Pas-de-Calais, où il y a manifestement au moins une lacune ! Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 5 février 2011 à 17:01 (CET)

Ernest Capendu

une bien belle bio... ; JLM (d) 4 février 2011 à 09:56 (CET)

Le meilleur moment de la vie !--SammyDay (d) 4 février 2011 à 10:46 (CET)

Nodar Kumaritashvili, pas mal aussi comme bio… schlum ^{=^.^=} 4 février 2011 à 10:57 (CET)

Un volontaire pour une neutralisation

C'est ici Essai nucléaire#Conclusion provisoire. Le style de rédaction et l'ironie ne me semblent pas conformes aux recommandations générales de rédaction et pencher nettement du coté de la mise en cause des thèses officielles(le rapport ne consacre que quatre pages..., la proposition ironique d'ouvrir d'une station thermale dans le prypiat...). Maintenant compte tenu des investissements souvent intenses sur ce type de sujet, trouver une rédaction qui reprenne les éléments factuels proprement sans privilégier/écarter aucune thèse risque d'être coton. Diderot1 (d) 4 février 2011 à 11:12 (CET)

Bravo à Poppy (d · c · b) et sa neutralisation expresse -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 12:46 (CET)

Effectivement bravo à lui, ceci dit sa solution digne d'alexandre face au noeud gordien, me donne envie d'aller plus loin si j'en juge les motivations du contributeur de cette partie. Il déclare n'y rien connaître mais que c'est incontournable... Diderot1 (d) 4 février 2011 à 13:46 (CET)

Le problème de l'ajout est qu'il s'agissait d'un commentaire sur une question qui pourrait avoir un intérêt encyclopédique, donc qui n'avait rien à faire dans un article. Il peut placer sa remarque en page de discussion pour qu'on aboutisse à une section admissible dans l'article. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 14:19 (CET)

WP recrute !

Vous êtes sadique et masochiste, vous avez plus de 25 000 contributions et plus de six ans d’ancienneté sur wikipédia, vous avez créé 5 AdQ et 12 BA, vous intervenez régulièrement sur le bistro pour des remarques dont la pertinence est reconnue de tous, vous submergez régulièrement la page de requêtes aux administrateurs de demandes toujours validées, vous maîtrisez LiveRC les yeux fermés et du bout des orteils, vous êtes majeur et vacciné (ou personne ne connait votre âge), votre orthographe est irréprochable, vous utilisez les conventions typographiques avec rigueur.
Alors n’hésitez plus !
Venez rejoindre la joyeuse confrérie des techniciens de surface. Le bizutage ne dure que quelques jours et vous pourrez ensuite ajouter fièrement une ligne à votre CV. --En passant (d) 4 février 2011 à 11:33 (CET)

Sinon, vous pouvez également lire WP:BA, histoire de bien comprendre que vous n'avez rien à gagner à acquérir le statut d'administrateur, et tout à perdre. — Poulpy (d) 4 février 2011 à 11:38 (CET)

Ou comprendre que l'enjeu n'est pas de gagner ou de perdre. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 février 2011 à 15:53 (CET)

Ou comprendre que l'enjeu n'est pas de gagner.--SammyDay (d) 4 février 2011 à 16:15 (CET)

"l'orthographe est irréprochable" n'est pas obligatoire. --Chatsam (coucou) 4 février 2011 à 17:01 (CET)

Vous pouvez aussi vous inscrire sur Catégorie:Utilisateur Wikipédia se proposant comme administrateur et probablement que plusieurs contributeurs vous apporteront un message d'encouragement et de soutien dans cette voie. --Pªɖaw@ne 4 février 2011 à 18:27 (CET)

Approche globale littéraire des anthocyanes

Rappel du 01 02 2011 :

Peut-on dire, d'un point de vue littéraire , :

La famille des anthocyanes fait partie de la famille des anthocyanidines.

Oui.

Un anthocyane est un hétéroside d'anthocyanidines.

Oui, mais sans s à anthocyanidine

Un anthocyanidine est un aglycone dans les hétérosides,

Non.

La famille des anthocyanidines fait partie des flavonoïdes

Oui.

Un anthocyanidine est un aglycone d'anthocyane.

Il est plus correct de dire qu'une anthocyanidine est l'aglycone d'un anthocyane. Au passge c'est une anthocyanidine.

Les anthocyanidines sont présentes dans la nature sous la forme de flavonoïdes [?]. (dans quels organes de plante ?)

Non, ce sont des flavonoïdes.

Un aglycone est aussi une génine.

Oui. On appelle ça un synonyme.

Un aglycone est un groupement non-glucidique d'hétéroside.

Plus précisément, c'est la partie non glucidique d'un hétéroside, l'autre partie étant le glucide (ose).

ou : Un aglycone est le groupement non-glucidique d'un hétéroside et de... ?

Une substance non glucidiques est (toujours ?) appelée un aglycone.

Non. Seulement si elle forme un hétéroside avec un ose.

Le type d'aglycone détermine la famille de l'hétéroside. (comme par exemple ?)

Oui. L'aglycone d'un anthocyane est une anthocyanidine, donc les anthocyanes sont des anthocyanidines. Donc par transitivité des flavonoïdes.

L'aglycone confère à la plante un pouvoir thérapeutique (lequel ? )

Non, ça ne veut rien dire.

Un hétéroside est une molécule née de la condensation (on peut aussi dire composée)[?] d’un ose et d'un aglycone.

Oui.

Une condensation est une association.

Une condenstion à un sens précis chimiquement parlant. Association aucun.

L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol (ou de substance contenant de l'azote) et du soufre.

Un aglycone peut être à peu près tout ou n'importe quoi d'organique, mais doit présenter au moins un atome d'hydrogène acide (fonction alcool, amine, thiol, acide phosphorique, etc.) pour former une liaison osidique

ou bien : L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol (ou de substance contenant de l'azote et du soufre).

Les hétérosides sont aussi appelées glycosides. (pourquoi ?)

Oui. On appelle ça un synonyme.

---

• Rappel : le premier texte : article aglycone

Un aglycone, ou une génine, est le groupement non-glucidique d'un hétéroside.

L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol ou de substance contenant de l'azote et du soufre.

Ce dernier, l'aglycone, détermine la famille de l'hétéroside et confère à la plante son pouvoir thérapeutique.

---

• Donc je le corrige : (je me lance)

1 Un aglycone, (synonyme : une génine), est la partie non-glucidique d'un hétéroside lorsqu'elle forme un hétéroside avec un ose(glucide), c-à-d. une molécule produite par la condensation (on peut aussi dire composée) d’un ose et d'un aglycone. (je ne sais pas enlever la répétition sans risquer de modifier le sens)

2 L'aglycone d'un anthocyane est une anthocyanidine (l'hétéroside) appartenant à la famille des flavonoïdes.("par transitivité" ne me parait pas avoir sa place ici, me semble-t-il)(ou aussi "une anthocyanidine est l'aglycone d'un anthocyane")

3 "L'aglycone confère à la plante un pouvoir thérapeutique" et "Non, ça ne veut rien dire" me posent un problème car la première affirmation existe déjà sur le document. Dans la modification que je fais, je devrais normalement ajouter la seconde affirmation. Hors je ne peux le faire que si j'efface la première, mais je considére que je n'en ais pas le droit car aucun témoignage vérifiable ne me permet de le faire, pas plus qu'à tout autre utisisateur qu'il soit administrateur ou pape des services du wiki. A ce stade je devrais placer les deux affirmations contradictoires cote à cote et laisser le lecteur juger de l'information. Bien sûr, comme souvant sur ce wiki,le doigts mouillé pourrait me permettre de trancher et je passerais à autre chose ce qui me donnerait la satisfaction d'afficher 245 685 421 contributions à mon actif dans peu de temps. Hors je n'envisage d'afficher ni statistiques ni autres résultats de compétition.

Me voilà dubitatif et dans l'attente de secours, pour voir.

Bien sûr si une personne connait une autre personne qui pourrait signer un certificat libre de droit et le publier sur un blog du web nous serions sauvés.

4"L'aglycone, détermine la famille de l'hétéroside " contestable, peut être, mais je le laisse.

5 "L'aglycone se présente sous forme d'alcool, de phénol ou de substance contenant de l'azote et du soufre.

Je ne sais toujours pas s'il faut lire : "de phénol ou de substance contenant azote et soufre" ou "de phénol ou de substance contenant de l'azote ou de substance contenant du soufre / ou de substance contenant les deux." (ou substances)

6 Ni quelles sont ces substances.

7 Mais je peux ajouter : "Un aglycone doit présenter au moins un atome d'hydrogène acide comme dans une fonction alcool, amine, thiol, acide phosphorique, ou une autre fonction organique, pour former une liaison osidique.

---

Et je conserve :

Les hétérosides ont pour synonyme Glycosides qui veut dire : glyco = sucre ; -ide = dérivé

les hétérosides cardiotoniques de la digitale : digoxine, digitoxine ou digitaline, gitoxine, etc...

les autres hétérosides cardiotoniques : laurier-rose, muguet de mai (convallatoxine), scille maritime, Strophantus, saponines, etc...

Que j'ajouts à la discution des hétérosides', pour qu'un utilisateur se considèrant compétant pour le faire le fisse. Fait le 1 février 2011 à 19:54 Travail général et anonyme. mis à jour le 4 février 2011 à 13:58

---

Suite : J'imagine que la réponse ultime est sans doute 42, si vous me permettez. Mais de manière plus synthétique : quelle est la question et quel est son enjeu ?

D'un point de vue littéraire, on doit pouvoir dire la plupart de ces choses là, mais c'est un peu confus, il y a trop de personnages, l'action n'est guère palpitante dans le début et se précipite trop à la fin.

Je vois que ça parle d’alcool, ça ne me surprend qu’à moitié — comme mon verre.

Seul le comte de Lautréamont pourrait faire un poème en prose avec tout ça

Il s'agit de vulgarisation. Je vois que ce questionnaire inspire aussi de l'humour, si ce n'est du cynisme, mais ce dont je suis sûr c'est que les réponses généreusement développées pourraient être très utiles pour guider des lecteurs qui ne souhaitent pas approfondir le sujet, ou qui n'en ont pas le loisir dans un premier temps. J'envisage de replacer ces informations dans les pages de discussion correspondantes, puis de corriger candidement les articles correspondants au risque de peiner des puristes, si ceux-ci n'ont pas eu le loisir de le faire auparavant.

Je ne vois pas où est la vulgarisation, c'est de la chimie orga assez technique et loin d'être passionnante. Le plus sage, quand on ne comprend pas le sujet, est de ne pas modifier les articles. Je n'ai pas compris qui faisait les questions et les réponses, mais le Candide est un mal-comprenant, après toutes ces questions, quelque chose comme "Une substance non glucidiques est (toujours ?) appelée un aglycone." montre qu'il y a un vrai problème de compréhension à la base, une telle question n'a aucun sens. --Si tu l'affirmes ...

Oui c'est ce qu'il faut faire maintenant et éventuellement (après, on voit). Le Bistro ici étant un haut lieu en termes de bistrotier haut de gamme.

Voir ce bistrot à la section help ! et la discussion sur l'article Flavonoïde ou je ne sais quoi. Une personne non satisfaite qui continue son pushing sur le bistro. Amicalement, >>>>>>>>(il faut le laisser, ça ?)

---

Réponses :

• "Je ne vois pas où est la vulgarisation,"

- C'est pas grave, à mon avis.

"c'est de la chimie orga assez technique et loin d'être passionnante."

- Quel est le rapport entre "chimie orga assez technique" et "non passionnate". Il me semble que tu ne peux que dire : "la chimie orga assez technique est loin d'être passionnante, pour moi" jusqu'au jour ou tu changeras d'avis pour des raisons qui semblent hors de ta porté pour le moment.

"Le plus sage, quand on ne comprend pas le sujet, est de ne pas modifier les articles."

- Voilà l'avis d'une personne qui se considére sage, d'ailleurs elle le prouve : elle juge qui comprend, ou pas, le sujet, sur des éléments qu'elle trouve fiables sans doute ?

"Je n'ai pas compris qui faisait les questions et les réponses."

- C'est pas trés grave, non plus, à mon avis. Des questions se posent (à la simple lecture des articles) et des réponses sont données, et chacun peut en faire ce qu'il souhaite. C'est tout. Je crois que c'est le principe des discutions sur ce site.

"Qui ?"

- se sont des "peudos" sans autre existance. Des "existants" non encore bien définis, "des adresses IP" et des marionettistes inconnus et inconnaissables derrière, sauf pour la justice, si cela s'avérait nécessaire. T'es de la police ?

"mais le Candide est un mal-comprenant, après toutes ces questions,"

- Et c'est probablement pire que tu le suppose. Mais là le candide (ou Candide) ne fait que lire les articles concernés. Je crois que cela à été compris par celui à qui a répondu, c'était bien l'objectif.

"quelque chose comme "Une substance non glucidiques est (toujours ?) appelée un aglycone." montre qu'il y a un vrai problème de compréhension à la base, une telle question n'a aucun sens."

- Cette affirmation me convient, surtout si la "base" c'est le texte concerné pour lequel je dois proposer une modification sur la page discution. Tu pourra y participer pour poser les bonnes questions. Le but, là, était de faire un raccourci. Manqué pour toi.

"Oui c'est ce qu'il faut faire maintenant et éventuellement (après, on voit)."

- Nous sommes OK.

" Le Bistro ici étant un haut lieu en termes de bistrotier haut de gamme... "

- Je vois que tu es expert dans le domaine et en termes , c'est bien, cela pourra probablement être utile.

"Voir ce bistrot à la section help ! et la discussion sur l'article Flavonoïde ou je ne sais quoi."

- Merci pour la pub. Il s'agit effectivement de flavonoïdes (non encore propres) et d'anthocyanes, elles, bien connues par les bistroties justement ; mais il s'agit aussi de lecture basique, d'article encyclopédique confus pour le courant des mortels, qui n'envisage pas de bûcher toute la chimie tout de suite, pour comprendre et vérifier le rapport anthociane-flavonoïde. Mais aujourd'huis cela va mieux.

" Une personne non satisfaite qui continue son pushing sur le bistro."

- Aïe ! C'est gentil ça ? Ou pas ? -- "pushing", dans le contexte ?

• Merci pour tout ! et pour tous.

 

Le 2 février 2011 à 23:30 mise à jour 4 février 2011 à 14:07 (section créée par Jeandefoix (d · c · b))

Je crains que le Bistro n'est pas l'endroit idéal pour discuter de choses de manière exhaustive aussi techniques et quelque peu spécifiques. Doit y avoir une PdD d'article ou de projet plus appropriée. Merci d'y penser . GLec (d) 4 février 2011 à 15:22 (CET)

--CQui bla : remercie l'enrouleur... et essayera de se rappeler de la syntaxe pour plus tard...

Pour retrouver une information, il y a deux manières : mémoriser l'info elle-même ou mémoriser la manière de la retrouver. Pour les modèles, impossible de se souvenir de toutes les syntaxes et de tous les paramètres, il y en a trop. Du coup j'ai opté pour la deuxième manière, qui oblige tout de même à se rappeler du nom de modèles, mais pas plus : tu insères le modèle recherché sans paramètres, ici {{boîte déroulante}}, tu fais une prévisualisation puis tu consultes la page du modèle, où figure (en général) la syntaxe -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 19:36 (CET)

Utilisation du Bistrot déplacée (notion de copyright et autres)

Je suis de plus en plus surpris de voir sur le bistrot (principalement dans l'image du jour, 3ème fois en 5 jours), non pas des liens vers wikipédia (ou autres données clairement compatibles avec wikipedia), mais des liens vers des élements extérieurs à wikipédia et hautement incompatible. Mais je suis encore plus étonné quand je vois que ce sont des liens vers des vidéos dont le copyright est PLUS que douteux.... J'ai comme l'impression que le Bistrot dérive dangereusement vers la pente du coté noir de la force. Cela me semble contraire à l'esprit de wikipédia.- Loreleil ^[d-c]-dio 4 février 2011 à 16:06 (CET)

tous à vos camescopes et lachez vos animaux de compagnie. --Chatsam (coucou) 4 février 2011 à 17:11 (CET)

Oui, du coté tableau calendaire la question peut se poser. Mais coté sections du Bistro, on en place tellement de manière bon enfant que la nuit tous les chats sont gris. GLec (d) 4 février 2011 à 20:17 (CET)

Je me suis fait ce genre de réflexion en voyant les dessins WikiGnome d'Irønie de temps à autre sur le bistro (Et ça ne date pas de 5 jours). Comme j'apprécie ces dessins, j'avais gardé mes réflexions pour moi. --Pªɖaw@ne 4 février 2011 à 20:30 (CET)

Si tu fais référence à la vidéo de Tex Avry, sache qu'il est dans le domaine public au État-Unis, et donc qu'il se trouve accessible sur Wikimédia Commons.Crochet.david (d) 6 février 2011 à 09:52 (CET)

Pages homonymes

Bonjour, il existe 2 pages d'homonymie pour Medellin Medellin (homonymie) et Medellín (homonymie) la différence vient bien sûr du point sur le i dans un cas et de l'accent i dans l'autre, ne connaissant pas trop les règles applicables aux noms étrangers, je préfère le signaler avant d'effectuer une modification. --Doalex (d) 4 février 2011 à 16:33 (CET)

À mon avis, il faudrait fusionner les deux sur Medellin (homonymie). Like tears in rain ^{-_-} 4 février 2011 à 16:58 (CET)

Medellín (homonymie) transformé en redirection, en attendant une fusion possible. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 17:02 (CET)

Un lien utile

Je voudrais montrer à tous ce diff d'une IP que j'ai vu passer dans ma liste de suivi. Signe que les choses avancent et que les rivaux d'hier peuvent devenir des alliés. Merci à eux !
Cdlt, Frédéric Priest-monk (d) 4 février 2011 à 16:55 (CET)

très (trop ?) longue citation

Bonjour. Je m'interroge sur la pertinence de la cette section de l'article « Chou commun », intégralement copiée d'un ouvrage. Alors le fait que son auteur soit mort depuis plus de 70 ans semble autoriser légalement ce passage, mais n'a-t-on pas une limite dans la taille des citations ? Que ce soit une limite absolue (nombre de caractères) ou relative (pourcentage d'une section), et bien sûr sans vouloir mettre une valeur précise sur cette limite. Cordialement, Freewol (d) 4 février 2011 à 17:09 (CET)

Trop longue, inutile et peu encyclopédique dans le style. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 17:16 (CET)

Assez d'accord avec Olivier — Neef ^[Papoter] 4 février 2011 à 19:38 (CET)

information étrange sur la page d'Enrique Iglesias

Il y a une information suspecte dans la page d’Enrique Iglesias concernant son décès, quelqu’un peut-il vérifier cette info. Pour ma part je n’ai trouvé aucun article qui annonce le décès de l’artiste. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Duduska (discuter), le 4 février 2011 à 16:22

--CQui bla : 4 février 2011 à 17:27 (CET) info laissé au millieu de grosses betise et retiree par Ayack.

Face à ce genre d'annonce de mort non sourcée, la politique est de tirer à vue si on ne peut pas trouver de source. Ce genre d'annonce est beaucoup trop préjudiciable à l'intéressé et à Wikipédia... N'oublie pas de signer tes messages en page de discussion avec quatre tildes : ~~~~. — Hr. Satz 4 février 2011 à 17:29 (CET)

Ça c'est de l'article !

Une belle diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cl%C3%A9ment_haguet&diff=prev&oldid=61955914

En attendant sa disparition prochaine, ça vaut le coup de voir ça. À mon avis, c'était un test de réactivité sur les articles bidons. Je crois que je vais le récupérer pour notre florilège de parodies. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 18:13 (CET) - Pardon : de pastiches...

---

Comme prévisible, a pus article. Mais rien n'est perdu : Wikipédia:Pastiches/Clément Haguet. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 18:25 (CET)

Cela sent le monsieur qui ne va pas tarder à se marier... vu le niveau de rédaction de la page... :) Zeugma fr (d) 4 février 2011 à 21:44 (CET)

miss france

demande d'avis avant bombardement. on va pas se coltiner un article par an de Élection de Miss France 2007 Élection de Miss France 2009? --Chatsam (coucou) 4 février 2011 à 18:44 (CET)

On n'a pas 2008 ? Moez ^m'écrire 4 février 2011 à 19:03 (CET)

Je lance les PàS. Si il y a vraiment des gens qui tiennent à ces articles ils viendront le dire...--— Globulenoire ^[?] 4 février 2011 à 19:08 (CET) Euh non en fait je croyais que l'autre (2011) avait été supprimée, mais ce n'est pas le cas il y a vraiment des gens qui veulent transformer WP site amateur de foot et de concours de beauté sic...--— Globulenoire ^[?] 4 février 2011 à 19:12 (CET)

Oui, il y a des gens qui souhaitent que le site fr.wikipedia.org héberge l'encyclopédie francophone la plus riche, la plus neutre, la plus collaborative et la plus libre de toutes les encyclopédies spécialisées dans les concours de beauté. C'est le plaisir que leur offre les principes fondateurs. Pourquoi s'en priveraient-ils ? --Bruno des acacias 4 février 2011 à 19:24 (CET)

Aberrant ! On a des milliards d'articles indigents sur la moindre compétition sportive cantonale, et on devrait supprimer cette poignée d'articles sur un événement d'audience internationale ? N'importe quoi. Remarque, GN, le résultat est prévisible : maintien. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 19:26 (CET)

N'empêche que je serais d'avis de ressembler les articles qui n'ont pas grand chose à offrir comme ceux-là dans par exemple l'article sur la miss france en titre qui lui non plus ne doit pas être très riche. J'ai peut-être réagi un peu trop vite mais il y a des chances que ce débat se représente à l'avenir. Et je pense la même chose des compétitions sportives de moindre impact. Quand je vois le nombre d'articles sur les personnalités étrangères qui sont proposés à la suppression chaque jour sous prétexte qu'on ne les connaît pas bien dans nos pays francophones...--— Globulenoire ^[?] 4 février 2011 à 19:38 (CET)

Assez d'accord avec toi pour la réunion de ces articles en un seul, et sur les demandes de PàS abusives pour des articles par « manque de notoriété à Paris, France » (car ça ne concerne pas que les non-Français), de l'autre côté ces articulets ne sont pas non-encyclopédiques ni erronés, et mieux vaut à mon avis s'occuper à éliminer les articles vraiment non pertinents ou améliorer ceux vraiment pertinents. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 19:59 (CET)

Bon, je veux bien parler un peu foot, mais faudra investir sur l'apéritif ! Merci les gars Frédéric Priest-monk (d) 4 février 2011 à 19:46 (CET) Edit: et les filles.

Quelqu’un a-t-il un meilleur argument que « Non-mais-oh-on-va-pas-faire-un-article-par-élection-quand-même » pour expliquer cette volonté de supprimer ? On a des choses à dire dessus, on a des sources primaires et secondaires pour justifier ces choses à dire, où est le problème ? Carlotto ( ɗ ) le 4 février 2011 à 19:55 (CET)

Hypothèse : la plupart des gens sont persuadés que si on accepte un article de ce genre alors ils vont être personnellement obligés de créer tous les autres articles de la même série. Je ne vois pas d'autres explications. Alors que, non, personne n'est obligé de créer les autres articles. Kropotkine 113 (d) 4 février 2011 à 20:01 (CET)

Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu je viens de revoir le débat sur la suppression et ça s'est joué à une voix : Discussion:Miss France 2011/Suppression et l'autre qui avait été proposé à la suppression en même temps y est passé : Discussion:Election de Miss Nationale 2011/Suppression--— Globulenoire ^[?] 4 février 2011 à 19:59 (CET)

Et ? Kropotkine 113 (d) 4 février 2011 à 20:01 (CET)

Il n'y a pas eu consensus le débat n'est pas tout à fait terminé.--— Globulenoire ^[?] 4 février 2011 à 20:05 (CET)

Je suis contre un article chaque année seulement pour une simple élection!--Morphypnos ^{[Conversons un peu!]} 4 février 2011 à 20:30 (CET)

Ah. Et pourquoi ? Kropotkine 113 (d) 4 février 2011 à 20:31 (CET)

C'est lourd un article pour une élection. Je trouve l'article inutile puisque chaque année c'est la même. Rien d'étonnant dans les élections, ou alors un peu. Il faudrait en fusionner quelques-uns entre eux.--Morphypnos ^{[Conversons un peu!]} 4 février 2011 à 20:37 (CET)

C’est moins lourd qu’un article imbuvable qui décrit toutes les élections Miss France depuis 1920 comme vous le souhaitez. Carlotto ( ɗ ) le 4 février 2011 à 21:26 (CET)

C'est simple, je suis bien placé pour le dire, il y a pas consensus (j'entends par là une nette majorité), il y a pas fusion, ni suppression. Le reste, c'est juste pour la galerie. --Nouill (d) 4 février 2011 à 21:38 (CET)

Morphynos a rajouté un vote aujourd'hui sur la page de vote : Discussion:Miss France 2011/Suppression. On ne peut pas modifier cette page à posteriori non ? Je me trompe ?--— Globulenoire ^[?] 4 février 2011 à 23:08 (CET)

Ben si, on peut, mais ça ne sert à rien -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 23:43 (CET)

Bon ba j'avais pas vu cette PàS donc je vais plutot proposer une fusion ce weekend. --Chatsam (coucou) 4 février 2011 à 23:44 (CET)

C'est rigolo ces gens qui donnent l'impression de vouloir faire sérieux en fustigeant les cibles faciles que sont les articles de ce genre. — Hr. Satz 5 février 2011 à 00:13 (CET)_{C'est rigolo ces gens qui viennent faire une remarque inutile juste après une discussion à laquelle ils n'ont pas participé--— Globulenoire ^[?] 5 février 2011 à 00:32 (CET)}

La discussion elle-même est absolument superfétatoire, la vacuité de l'argumentation est vertigineuse. Partant, il n'y a rien d'autre à en dire que ce que j'ai dit. — Hr. Satz 5 février 2011 à 02:05 (CET)

Ouais... Désolé de le dire, j'apprécie modérément (en fait, pas du tout) ton intervention, ersatz. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 5 février 2011 à 02:19 (CET)

Moi j'apprécie modérément (en fait, pas du tout) ce genre de discussion oiseuse où l'on détermine le sort d'un article sur des préjugés et son opinion personnelle sur le sujet traité. — Hr. Satz 5 février 2011 à 14:40 (CET)

Pour info c'est un peu un marronnier (Discussion:Miss France 2000/Suppression, Discussion:Miss France 2009/Suppression). A un moment faut être un minimum cohérent. On a un peu l'air con de supprimer Miss France 2000 et 2009 et garder 2011. — N ^[66] 5 février 2011 à 05:22 (CET)

L’article sur 2009 a été supprimé en 2008, en grande partie parce que cristalogique… schlum ^{=^.^=} 5 février 2011 à 06:07 (CET)

Et, d'un autre côté, personne n'est obligé de lire ces articles. Si cela amuse certains de les écrire et qu'il y a des gens qui ont envie de les lire, où est le problème? En tout cas, ce n'est pas le manque de WP:Notoriété. -- Xofc ^{[me contacter]} 5 février 2011 à 09:22 (CET)

En suivant ta logique on peut supprimer les critères d'admissibilités lol. — N ^[66] 5 février 2011 à 12:55 (CET)

Aucun rapport. Les critères d’admissibilité (qui ne sont pas des critères de suppression, mais d’admission) n'ont rien à voir avec le plaisir que chacun peut prendre à rédiger ou à lire un article. C'est quand même curieux : Xofc parle de plaisir de contributeur et on lui répond critères d'admissibilité… Dans un projet collaboratif bénévole où la notion de plaisir de créer et de partager devrait être le seul moteur, ce type d'approche est mortifère. Mon résumé : si tout le monde s'occupait des sujets qui l'intéressent plutôt que de vouloir se transformer en rédacteur en chef, les articles seraient mieux gardés. Kropotkine 113 (d) 5 février 2011 à 16:27 (CET)

On est tous à la fois rédacteurs et rédacteurs en chef. Le fait de vouloir déterminer la place où doit se trouver une information ne change pas grand chose. Pour ceux qui prennent du plaisir à répertorier tous les personnages de telle ou telle saga ils peuvent toujours le faire mais au lieu de créer un article par personnage ils ont été rassemblés au sein d'articles qui les englobent tous^{En fait j'ai regardé un peu mieux et c'est pas toujours le cas}. Si on propose la fusion de l'article sur le déroulement d'une élection de miss avec l'article relatif à la miss élue les gens pourront toujours ajouter tous les détails qu'ils veulentsur l'élection, mais dans un espace de rédaction différent. L'article sur l'élection deviendrait alors une redirection.--— Globulenoire ^[?] 5 février 2011 à 17:36 (CET)

Ce que tu proposes revient à une sorte de Jeu de Paume des miss en somme ? Frédéric Priest-monk (d) 5 février 2011 à 18:36 (CET)

vu la création de la palette m:Élections de Miss France je pensais qu'il y aurais que qq article à fusionner mais si c'est partie pour tous les créer je laisse tomber.

salut

commet on peut faire l'inscription sur h5 svp?

H5 : contre-torpilleur touché. B8 Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 4 février 2011 à 20:24 (CET)

Même en allant faire un tour sur H5 (sigle de deux lettres), je n'ai pas compris non plus. --Anneyh (d) 4 février 2011 à 20:31 (CET)

NEMOI, à 21 heures 12, le 4 février 2011. − Si le but est d’obtenir le quatrième niveau de titre utilisé sur wikipédia, c’est « ===== Titre ===== ». Je passe la main si ce n’est cela.

Premier coup illégal vous avez perdu la partie êtes obligé de jouer h3 ou h4. --Epsilon0 ε₀ 5 février 2011 à 22:39 (CET)

Hypothèse : il voulait peut-être parler de hi5 ? Si c’est le cas, je ne ferai pas injure à son intelligence en supposant qu’il ne trouvera pas la réponse tout seul. —C.P. 5 février 2011 à 22:50 (CET)

Krinein

Bonsoir à qui lira ce qui suit,

Juste une petite question concise mais elle est tout de même mienne et espère trouver une réponse... : Que vaut ce site : www.krinein.com ?

Bien cordialement, --Bosay (d) 4 février 2011 à 21:54 (CET)

Juste une petite question : pourquoi cette question ? Si on ne sait pas, il n'y a pas de réponse possible. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 22:23 (CET)

Je suppose que l'interrogation porte sur la valeur en tant que sources ? Puce Survitaminée (d) 4 février 2011 à 22:29 (CET)

Je suppose aussi, mais entre ce qu'on suppose et ce qui est... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 4 février 2011 à 22:37 (CET)

C'est un blog à la limite. Je ne me vois pas sourcer avec ça, àmha. -Mikeread (d) 4 février 2011 à 23:12 (CET)

merci de ses réponses (c'est en effet bien cela que j'attendais OMH et Puce...).--Bosay (d) 5 février 2011 à 12:22 (CET)