Wikipédia:Le Bistro/4 novembre 2011

Le Bistro/4 novembre 2011

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4 novembre 2011
Le 4 novembre 1879, premier brevet de la caisse enregistreuse inventée par James J. Ritty.

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 654 446 entrées encyclopédiques, dont 2 180 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 4 065 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Georges Bizet. Longueur acceptable, mais une seule référence, alors que l'AdQ en anglais compte 150 références. Pas besoin de viser l'AdQ ici, mais il y a place à amélioration. Son importance est élevée pour le projet musique.

  150 références qui se résument à moins de 5 ouvrages à vue d'oeil

  D'après vous, est-ce mieux 150 références d'au plus 5 ouvrages ou une seule référence en tout ? Cantons-de-l'Est 4 novembre 2011 à 11:56 (CET)

  Et quelle importance qu'il n'y ait que cinq ouvrages, du moment qu'ils sont de qualité ? Je préfère un article rédigé à partir de cinq bouquins à un article rédigé à partir de cinquante sites web douteux. Alchemica (d) 4 novembre 2011 à 13:25 (CET) hummm...erci d'aller dans mon sens --Bibliorock (d) 5 novembre 2011 à 06:04 (CET)

  Le but de mon commentaire non signé (150 références qui se résument...) visait à souligner que le nombre n'est pas un critère de qualité. Jean Marcotte (d) 5 novembre 2011 à 01:28 (CET)

  C'est pourquoi j'ai inscrit « AdQ en anglais ». J'ose espérer que plusieurs contributeurs ont pris le temps de relire l'article avant de voter. Wikipédia en anglais n'a pas des critères aussi sévères que les nôtres, mais beaucoup d'articles labellisés sont rédigés par des contributeurs consciencieux. Cantons-de-l'Est 5 novembre 2011 à 04:41 (CET)

• The GazettE musique nippone ...
• Liste des plus profondes cavités naturelles

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• Liste des chênes européens avec une circonférence du tronc supérieure à dix mètres (de)
• Orangeade
• Lew Wasserman
• Augustus Charles Gregory
• Tolix, la marque créée par Xavier Pauchard, comprenant les fameuses chaises empilables.

• Pourquoi ne pas étoffer l'article Xavier Pauchard et créer un article Chaise empilable (le correcteur d'orthographe ne connaît pas l'adjectif empilable !), tout comme il y a Chaise pliante ? - Cymbella (répondre) - 4 novembre 2011 à 12:13 (CET)

Disons que la marque est connue en soi, le fondateur est mort depuis plus de 60 ans... les chaises Tolix, notamment le modèle A est présent au Moma de New York et à Beaubourg à Paris... Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 12:59 (CET)

Ce n'était pas nécessairement une alternative, mais une suggestion supplémentaire . - Cymbella (répondre) - 4 novembre 2011 à 14:39 (CET)

• Football en Inde
• Manuel Baldizón au second tour de la présidentielle guatémaltèque de ce dimanche
• ticket de l'opposition nicaraguayenne (alliance du Parti libéral indépendant et du mouvement rénovateur sandiniste) pour la présidentielle : Fabio Gadea Mantilla (en) et Edmundo Jarquin

Anniversaire

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Correction de lien sur un modèle de drapeau

Je ne comprends pas comment fonctionne ce modèle. Quelqu'un peut-il faire en sorte qu'il dirige vers la page Montserrat (Antilles), plutôt que vers la page d'homonymie Montserrat. Merci déjà. Vlaam (d) 4 novembre 2011 à 00:10 (CET)

En passant : Montserrat. C'était par ici qu'il fallait modifier. Binabik (d) 4 novembre 2011 à 00:47 (CET)

Page à revoir

Salut à tous,

L’article sensure – d’ailleurs orphelin – me semble avoir besoin d’une solide réécriture. « … indique la privation de sens, non pas par rapport au nerf sensitif » là je pige pas J’ai légèrement retouché la page. Si ça inspire quelqu’un… Jihaim | ✍ 4 novembre 2011 à 01:04 (CET)

Sa place (sensure) dans le wiktionnaire suffit àmha Mike Coppolano (d) 4 novembre 2011 à 07:30 (CET)

Avis partagé. Jihaim | ✍ 4 novembre 2011 à 09:38 (CET)

… sauf qu’on retrouve ce « non pas par rapport au nerf sensitif » qui me laisse perplexe. Jihaim | ✍ 4 novembre 2011 à 11:01 (CET)

Oui, le Wiktionnaire ne serait pas contre une définition plus claire. --GaAs 4 novembre 2011 à 11:51 (CET)

--> sensure, si ça peut vous aider. --GaAs 4 novembre 2011 à 19:33 (CET)

Catégorisation des images

Bonjour à tous, il y a cette page ; Catégorie:Image de véhicule hippomobile avec quatre images, et donc suppression ? Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 4 novembre 2011 à 03:11 (CET)

bah c'est surtout que, pour moi, les catégories d'images de Commons doivent être sur Commons pas sur wp.fr. --TaraO (d) 4 novembre 2011 à 07:00 (CET)

Bonjour, Au-dela de la question de savoir si la place est sur commons (je suis ok !), les images ne me semblent pas redondantes. La photo avec le visage flouté peut aussi se comprendre. Pradigue (d) 4 novembre 2011 à 08:42 (CET)

Rebonjour, il y a sur Wikipédia ces redirections ; Fichier:Calèche1.jpg, Fichier:Comp fiacr.jpg, Fichier:Calèche2.jpg, Fichier:Tramway hypomobile CGO.JPG, normalement on ne peut pas faire de modifications sur des images de Commons sur Wikipédia. Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 4 novembre 2011 à 09:15 (CET)

Je viens de jeter un rapide coup d'oeil, y'a plein de catégories remplies d'images présentés sur communs qu'il faudrait supprimer. Kyro ^{me parler} le 4 novembre 2011 à 10:15 (CET)

J'en ai supprimé quelques unes, mais je n'en trouve pas énormément. Sebleouf (d) 4 novembre 2011 à 11:49 (CET)

J'en ai supprimé plusieurs. Il faudrait faire une rbot pour détecter ce genre de catégories, en excluant celles comportant des images locales (ex batiments récents). Kyro ^{me parler} le 4 novembre 2011 à 12:50 (CET)

Il y a image pages without image qui liste les images Commons catégorisées sur fr.wikipedia. Bloody-libu, le 4 novembre 2011 à 13:11 (CET)

Article de presse du jour

Jimbo, au sujet de la censure, des biais journalistiques, et du printemps arabe. Bonne lecture. XIII,東京から ^[何だよ] 4 novembre 2011 à 13:11 (CET)

Je viens de voir un tweet de Jimbo : Harold Kroto (lauréat prix Nobel de Chimie) a déclaré récemment : "In my field, WP is more reliable than the textbooks". Yeah ! --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 novembre 2011 à 16:50 (CET)

et l'article en question : http://www.reflector-online.com/life/wikipedia-not-all-bad-even-sexy-1.2665094#.TrQRgmPkd8d --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 novembre 2011 à 17:24 (CET)

Anniversaire

Aujourd'hui, c'est l'anniversaire du producteur HipHop -> Mr T. Collaboration avec Dr dre entres autres Née le 4/11/1985

Eh bien joyeux anniversaire...hein après tout, pourquoi pas...Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 14:22 (CET)

Chimpanzés et comportements religieux de l'Homme

Ca vient de moi ou bien c'est tout sauf neutre et encyclopédique cette section ? Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 14:22 (CET)

je suis toujours sceptique quand un « spécialiste » en théologie parle d'éthologie... - Bzh⁹⁹(d) 4 novembre 2011 à 14:39 (CET)

Disons qu'un prisme sapienoïde pour interpréter le comportement panoïde... (je suis moi-même sceptique quand je parle de phylogénie...) Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 14:54 (CET)

Et du coup, on fait quoi ? non neutre ? on vire ? Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 14:55 (CET)

Comme toujours.. C'est une source primaire, un travail original, en plus publié sur un média dont la qualité du comité de lecture n'est pas clair, s'il y en a un. Si ce travail n'a pas été remarqué, commenté, analysé, synthétisé par une source secondaire, rien ne nous dit que ce travail est notable ou pertinent, et la synthèse qui en est faite n'est pas vérifiable sans analyser nous-même la source primaire (ici, ce n'est pas trop compliqué, mais c'est le principe). En plus le contenu est polémique, et utiliser une SP dans un cadre polémique est à proscrire absolument. Donc ce contenu est tout à fait candidat à la suppression. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 novembre 2011 à 15:00 (CET)

Pour moi, tout ça, c'est à virer... --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 4 novembre 2011 à 15:04 (CET)

Sauf s'il existe une source secondaire de qualité (il ne me semble pas). Ce n'est pas à nous de juger s'il faut virer ou pas. Le critère est surtout les sources. --Jean-Christophe BENOIST (d) 4 novembre 2011 à 15:08 (CET)

Viré. Hop Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 15:09 (CET)

ca me défrise les personnes qui anthropomorphise à outrance la ou moi je voie plutôt que l'homme est un animal comme les autres et que il n’y a pas du sacré partout. (Vous êtes pas obliger d'être d'accord avec moi) --Chatsam (coucou) 4 novembre 2011 à 15:51 (CET)

Moi, je suis d'accord avec les chats...tiens d'ailleurs, j'en profite pour vous recommander la lecture des ouvrages de vulgarisation scientifique de Stephen Jay Gould, notamment Darwin et les grandes énigmes de la vie et Quand les poules auront des dents... Géniaux ! Nonopoly (d) 4 novembre 2011 à 15:58 (CET)

En tout cas, moi je trouvais vraiment magique la phrase "fascination pour le haut" qui était un argument en faveur de théologie chimpanzéenne. Oui, les animaux vivant dans la forêt doivent avoir un certain intérêt pour ce qui est situé au dessus de leur tête. Mais bon, pas de source secondaire, pas dans l'article. Letartean (d) 4 novembre 2011 à 17:05 (CET)

Abus de Citation ou Pas ?

Suite à une demande à l'atelier de relecture (dans l'éventuelle idée de proposer cet article au label ), je viens vous demander ici si l'article suivant Classico algérien souffre d'un abus de citation ou non ? Merci de vos réponses —Clapsus Talk— 4 novembre 2011 à 15:35 (CET)

pour moi l'abus est manifeste : le droit de citation s'applique à un point précis de ton texte et doit être court (2/3 phrases). celle du 15 décembre par exemple est… hmmm, loin d'être courte. il faut que tu regardes cette exception comme ce qu'elle est : une exception, relis Droit de courte citation. de plus le texte est parsemé de mots courants entre guillemets ce qui montre que tu sembles mal gérer ce point - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  4 novembre 2011 à 15:53 (CET)

Petite précision : ce n'est pas moi qui ait mis ces citations, mais effectivement je ne m'y connais pas sur ce point c'est pour ça que je demande votre avis —Clapsus Talk— 4 novembre 2011 à 16:50 (CET)

Si les citations étaient publiées sous license libérale, ce serait dans une zone grise. Ici, c'est Alger Football qui sert de source. C'est très peu probable qu'il publie sous license libérale. Il faut virer tout ça au plus tôt car c'est une violation du droit d'auteur. Cantons-de-l'Est 4 novembre 2011 à 18:24 (CET)

Copyvio (datant de février 2010) retirés et masqués). --'toff ^[discut.] 4 novembre 2011 à 21:26 (CET)

Merci de la rapidité d'exécution —Clapsus Talk— 4 novembre 2011 à 22:18 (CET)

Canoniser un persécuteur de Juifs ?

Surprise, en ce jour de la fête chrétienne de St Charles Borromée, je trouve dans son article :

"Charles Borromée s'illustra également dans l'intensification de la chasse aux sorcières, la lutte contre le protestantisme et la persécution des Juifs"

Je ne sais si quelqu'un suit cet article, mais quelque chose me gêne : Comment peut-on dans un même article dire d'un chrétien qu'il a été canonisé par l’Église catholique et qu'il s'est illustré à persécuter les Juifs ? Il y a là quelque chose d'incohérent, la persécution des Juifs n'étant pas vraiment l'une des tâches du chrétien. Ce paragraphe ne devrait-il pas être reformulé ? --Casablanca1950 (d) 4 novembre 2011 à 18:13 (CET)

ça dépend malheureusement des époques. Il fut un temps où la persécution des juifs était parfaitement compatible avec la canonisation. Ce n'est qu'au XXe siècle que la plupart des chrétiens ont arrêtés de voir les juifs comme les assassins du Christ... - Bzh⁹⁹(d) 4 novembre 2011 à 18:22 (CET)

La canonisation, la persécution des Juifs, la chasse aux sorcières (C'est bien aussi !), tout ça reste assez vraisemblable et cohérent. Moi, ce qui me choque dans cet article, c'est qu'il n'y a pas trop de sources, et même peut-être pas assez. Alors à l’occasion j'irai poser quelques ^{[réf. souhaitée]}, quand je serai d'humeur à me coltiner avec des turpitudes religieuses de cette acabit. le sourcier ^{[on cause ?]} 4 novembre 2011 à 19:00 (CET)

Je crois surtout qu'on s'interroger sur la présence de cette assertion sourcée de manière insuffisamment vérifiable, insérée le 20 décembre 2009 par le compte Lavocat (d · c · b) au cours de ses deux seules interventions sur Wikipédia : [1] suivie de [2] Si l'on trouve effectivement, via le catalogue en ligne de la Biblioteca Nationale Centrale di Firenze, l'ouvrage suivant : Giovanni B. Magnoli, Gli ebrei a Cremona: storia di una comunità fra Medioevo e Rinascimento (Atti del Convegno tenuto a Gabicce Mare nel 2002), Firenze, Giuntina, 2002, 97 p., (ISBN 88-8057-168-0), rien ne nous garantit réellement que cet ouvrage contient cette assertion, que l'on aimerait retrouver ailleurs. Le fait qu'il aurait « à obtenir l'expulsion, en 1598, de tous les Juifs du Milanais », selon Lavocat, paraît ainsi démenti par un autre livre paru en 1998, d'Adriano Caprioli, Antonio Rimoldi, Luciano Vaccaro, Diocesi di Cremona, Volume 6 de Storia religiosa della Lombardi, publié par la Fondazione ambrosiana Paolo VI et édité par La scuola, 510 p., EAN 9788835077633, notamment parce qu'on y rencontre la phrase suivante en p. 172 : « Il Borromeo tuttavia non propose l'espulsione degli ebrei né da Cremona né dallo Stato di Milano, ma solo la istituzione del ghetto e provvedimenti volti a limitare i contatti tra le due comunità. », c'est-à-dire : « Borromée, cependant, ne proposa pas l'expulsion des Juifs de Crémone et de l'État de Milan, mais seulement la mise en place du ghetto et la prise de mesures pour limiter les contacts entre les deux communautés. », ce qui n'est pas la même chose. Rappelons qu'à la même époque, existaient depuis longtemps, dans d'autres villes majoritairement catholiques, des « carrières » ou « ghettos », là où les juifs n'avaient pas été expulsés.: Remarquons par ailleurs que la fin du texte de Lavocat — (...) « pour mettre fin à l'harmonie qui régnait dans cette ville entre communautés juives et chrétiennes. De fait, il réussit à obtenir l'expulsion, en 1598, de tous les Juifs du Milanais. » æ est pour le moins curieuse, sachant que Charles Borromée est mort en 1584, mais que sa ténacité, selon Lavocat, lui aurait en quelque sorte permis, d'outre-tombe, d'obtenir l'expulsion désirée en 1598... Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2011 à 20:05 (CET)

Bref c'est un persécuteur de tous les hérétiques, et l'une des figures du concile de Trente, pas de quoi fouetter un rabbin...--SammyDay (d) 4 novembre 2011 à 20:25 (CET)

Page à supprimer ? à fusionner ?

Bonjour,

Je tombe par hasard sur la page Se battre comme des chiffonniers, qui explique l’origine de cette expression. Or il y a une entrée du même nom sur le wikitionnaire. Faut-il supprimer la première page ? Ou procéder à une fusion ? Jihaim | ✍ 4 novembre 2011 à 19:42 (CET)

Tant qu'y aura pas de red'chef, t'auras pas d'réponse clarinette (et ton exemple est banal, car ya plusieurs autres tâches/travaux qui auraient sérieusement besoin d'un-e red'chef) --Bibliorock (d) 5 novembre 2011 à 05:40 (CET)

Un rédacteur en chef ici, quel cauchemar ! Sinon un minimum de connaissance du projet permet de savoir que par convention, ce qui a trait aux signifiants va sur le Wiktionnaire, et ce qui a trait aux signifiés sur Wikipédia. En conséquence, se battre comme des chiffonniers n'a pas sa place ici. — Hr. Satz 5 novembre 2011 à 21:42 (CET)

Sot...phisme ?

Sophisme du tireur d'élite texan, pour un bon moment de rigolade. Sérieusement : acceptable ou pas ? Prosopee (d) 4 novembre 2011 à 22:31 (CET)

A conserver à mon avis – et à développer. Voir la page illusion des séries Jihaim | ✍ 4 novembre 2011 à 22:39 (CET)

Je me demande si la vidéo YouTube est admissible ici… Jihaim | ✍ 4 novembre 2011 à 22:44 (CET)