Wikipédia:Le Bistro/7 janvier 2024

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7 janvier 2024
Un extrait du Livre de chasse de Gaston Fébus (vers 1387).

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 janvier 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 582 511 entrées encyclopédiques, dont 2 124 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 959 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Aléxandros Schinás
• Assassinat de Georges Ier de Grèce
• Crash TwinSanity
• Cretoxyrhina
• Fantastique dans Les Aventures de Tintin
• Jonathan Septimus
• Louis-Pantaléon de Noé
• Thémistocle

AdQ :

• Adele Spitzeder
• Albert de Saxe-Cobourg-Gotha
• Alexis III Ange
• Empire du Japon
• Histoire du Primorié
• Les Sept Boules de cristal
• Master Juba
• Orelle
• Panzerkampfwagen VI Tiger
• Parfenievo
• Pic vert
• Quarter Horse
• Sport de haut niveau

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 janvier :

• Bryan Trottier (2009)
• Mouvement national tunisien (2009)
• Herculanum (2010)
• Raymond Kopa (2010)
• Domaine de la Garenne Lemot (2011)

Pommes à croquer

• Dezsidérius (2011) — voir discussion:Dezsidérius/Admissibilité
• Ervin (2011)

  Bonjour, une redirection vers la section Étymologie de la page d'homonymie Erwin est possible mais j'aimerais mieux renommer cette pomme sous le titre Erwin (prénom) pour en faire une page dédiée au prénom « Erwin » (son étymologie, ses variantes, sa popularité etc.) en dehors de la page d'homonymie. Qu'en pensez-vous ? Frenouille (discuter) 7 janvier 2024 à 12:46 (CET)

• Gáspár (prénom) (2011)

  Ici aussi il manque une page dédiée Gaspard (prénom). Frenouille (discuter) 7 janvier 2024 à 12:53 (CET)

• Gergő (2011)

  Gergő et Gergely pourraient utilement rediriger vers la section Variantes linguistiques de Grégoire (prénom). Frenouille (discuter) 7 janvier 2024 à 13:13 (CET)

Articles à créer

• Télescope robotique (en)
• Élection présidentielle soviétique de 1990 (en), première et dernière élection du président de l'Union des républiques socialistes soviétiques
• Vous connaissiez Femme à chats ? Un peu de parité, voici l'Homme à chat ! Marjorie Philibert, « L’homme à chat est-il le nouvel idéal masculin ? », Le Monde,‎ 6 janvier 2024 (lire en ligne).

  à condition de ne pas être allergique au phéromones de chat comme 3% de la population française, soit plus de deux millions de personnes !J-P C. ^Discuter 7 janvier 2024 à 10:33 (CET)

Renommer en Personne à chats et y rediriger Homme à chats et Femme à chats ? — Pharma ^💬 7 janvier 2024 à 17:25 (CET)

Et le Télé à chats ? (Me cherchez plus je suis déjà loin) Bertrand Labévue (discuter) 7 janvier 2024 à 18:37 (CET)

• Cosimo Del Fante (it), militaire italien, engagé dans l'armée de Napoléon
• Monumento dei Quattro mori (it), monument italien à Livourne (6 iw)
• René BrôRené Brô, peintre français (3 iw)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Deuxième jour de gueule de bois ?

Génocide palestinien

Ok, donc à ce que je vois, on apprend sur wikipedia fr qu'un génocide palestinien est en cours et qu'il est parfaitement avéré. Bref, la banalisation du qualificatif de « génocide », dans le plus grand des calmes. Je pense qu'il est urgent de neutraliser cet article, qui fait plus d'une centaine de vues par jour. Tan Khaerr (discuter) 7 janvier 2024 à 08:22 (CET)

Le titre me semble de toute façon poser clairement problème : quand ce « génocide palestinien » a-t-il eu lieu ? Quelles autorités ont reconnu l'existence de ce génocide ? Quel pourcentage de la population palestinienne a-t-elle été éliminé ? Y a-t-il une volonté avérée d'exterminer les Palestiniens (« élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle ») ?

• A titre de comparaison, si je cherche sur Google un autre génocide allégué, le « génocide ukrainien », je suis aussitôt renvoyé vers le Holodomor : entre 2,61 et 5 millions de morts en 1932 et 1933, et reconnu comme génocide avéré par un certain nombre d'autorités.
• Même ainsi, on s'est bien gardé de titrer l'article Génocide ukrainien : il n'y a même pas de redirection ! De fait, le caractère génocidaire du Holodomor n'est pas universellement reconnu, même aujourd'hui. A plus forte raison, même si Volodymyr Zelensky parle actuellement de « génocide commis par la Russie contre l'Ukraine » depuis février 2022, il n'y a pas d'article qui porte ce titre, même si certains éléments vont dans ce sens (massacres, déportations de population, élimination de la culture et de la langue ukrainienne dans les régions envahies...).
  Simplement, on a un article au titre neutre, Allégations de génocide des Ukrainiens lors de l'invasion russe de l'Ukraine, conforme à ce qu'on attend de Wikipédia.
• Il me semble qu'on est ici dans un cas encore bien plus discutable, et que les règles de neutralité de Wikipédia n'autorise donc pas un pareil titre à ce stade.

De mon point de vue, seul un titre du genre Allégations de génocide palestinien (ou plus ou moins similaire, genre Risque de nettoyage ethnique des Palestiniens) pourrait être acceptable. Mais « génocide palestinien »,  Non. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 janvier 2024 à 09:41 (CET)

Là encore, à titre de comparaison, je renvois à l'article Allégations de génocide des Ukrainiens lors de l'invasion russe de l'Ukraine, titre neutre, conforme à ce qu'on attend de Wikipédia : le fait que Volodymyr Zelensky - et beaucoup d'Ukrainiens - parle de génocide commis par la Russie ne suffit pas à titrer l'article Génocide ukrainien. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 janvier 2024 à 09:51 (CET)

L'article portait le titre « Accusation de génocide palestinien » (le même que l'article anglophone) avant qu'il soit renommé par Jennadis (d · c · b) le 9 décembre 2023.

Je serais pour revenir à l'ancien titre ou renommer en « Allégations de génocide palestinien » proposé par Azurfrog. — Thibaut (discuter) 7 janvier 2024 à 09:54 (CET)

Azurfrog a raison mais même ainsi on doit rester précautionneux avec ce terme. Pierrette13 (discuter) 7 janvier 2024 à 10:18 (CET)

Je ne sais pas si c'est ce que  Pierrette13 : voulait dire mais il me semble que la seule présence du mot génocide dans le titre pose problème. Une accusation de génocide justifie-t'elle un article Wikipédia séparé ou bien peut-on simplement mentionner le sujet (dont je ne minimise surtout pas l'importance) dans un article général sur le problème palestinien? --Domenjod (discuter) 7 janvier 2024 à 10:34 (CET)

J'en reste toujours à me demander pourquoi on évoque un évènement en cours (et ayant débuté il y a moins de 6 mois) sur une encyclopédie (quel qu'il soit d'ailleurs). Un temps de latence (qui d'ailleurs existe) éviterait ce genre de problème. J-P C. ^Discuter 7 janvier 2024 à 10:38 (CET)

Il semble que les en:Palestinian genocide accusation datent de plus longtemps que cela (au passage le titre anglais est assez neutre). Mais d'un autre côté, plus on remonte dans le temps, plus le risque de synthèse inédite est grand.. Charybde = synthèse inédite et mise en rapport et interprétation plus ou moins arbitraire d'épisodes divers. Scylla = sujet plus précis, mais traitement de l'actualité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2024 à 11:11 (CET)

┌──────────────┘
On est là dans l’interprétation des termes, ce dont on a l’habitude de se garder sur WP. Pierrette13 (discuter) 7 janvier 2024 à 11:55 (CET)

Bonjour, le terme "génocide" ne recouvre en fait que trois génocides reconnus, la Shoah, le génocide des Arméniens et le génocide des Tutsis. Dans les autres cas, c'est soit des allégations, ou des manipulations idéologiques, comme pour le génocide Vendéen qui n'a aucun fondement historique et n'est soutenu que par l'extrème droite, ou le génocide des amérindiens" qui renvoie à actes de génocide en Amérique dont la formulation n'est pas des plus heureuse et dont l'article traduit un pov non consensuel. Donc concernant les palestiniens aussi, le terme doit recouvrir une réalité sinon il ne peut être que fallacieux ou idéologique et induire le lecteur dans l'erreur. "Accusation de génocide palestinien" est le titre le plus correct, car ce sont des accusations qui émanent de régimes souvent opposée à Israël, mais tant qu'il n'y a pas de reconnaissance juridique (car génocide est un terme juridique inventé par un juriste), Wp ne peut pas devancer et se substituer aux droit international ni aux historiens. Kirtap^{mémé sage} 7 janvier 2024 à 12:07 (CET)

Je pense que toutes les catégories judiciaires ont à un moment où un autre été inventées par une institution judiciaire, peu importe sa forme.

Pour le qualificatif de génocide, il y a des définitions, et aussi le peu de qualifications renvoie aussi au fait que pour un certain nombre de cas il serait anachronique donc pas le plus adapté.

Allégations de génocide ou Accusations de génocide neutralise plutôt bien la situation il me semble. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 7 janvier 2024 à 12:36 (CET)

Suis-je le seul à remarquer que cet article que nous évoquons n'est que peu sourcé ? La grande majorité des déclarations, pourtant si nombreuses en citations, ne sont pas vérifiables. Cela pose un problème de vérifiabilité, et même au-delà de véracité, car rien ne dit que l'auteur n'ait pas arrangé à sa sauce les citations. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 janvier 2024 à 13:11 (CET)

Il y a pas qu'un seul article sur wp:en, mais au moins 3 : en:Palestinian genocide accusation, en:Allegations of genocide in the 2023 Israeli attack on Gaza, en:Allegations of genocide in the 2023 Hamas attack on Israel. Ils ont aussi une catégorie en:Category:Genocide (comme sur wp:fr) mais aussi en:Category:Genocides, qui liste tout les génocides (il y a près de 200 articles listés dans celle-ci). Il y a même un article sur les génocides au 21ème siècles, qui listent 15 génocides : en:Genocides in history (21st century). Mais bon je dis ça, c'est en lien avec les propos tenus par les admins à mon égard sur le BA... Nouill 7 janvier 2024 à 15:49 (CET)

Et dans le même temps, sur wp:fr, on a un article qui à pour titre Crimes du régime khmer rouge. Tout va bien ! Nouill 7 janvier 2024 à 16:10 (CET)

Le problème est qu'Israël veut la terre où habitent les Palestiniens, et que le seul moyen de l'acquérir à leurs yeux est de s'en débarrasser.

Le fait qu'ils essayent de tous les tuer et seulement eux ne dépend pas de leur ethnie, mais de leur lieu d'habitation.

Ce pourraient être des moines tibétains ou des fermiers valaisans, le résultat serait le même : il seraient sortis à coup de pied dans le cul par des colons israéliens au motif qu'il y a un livre qui affirme qu'un gars dans le ciel leur à dit que c'était leur terre il y a plus de 2000 ans (argument sans faille).

Sinon, à titre personnel, je pense qu'il y a vraiment un génocide.

Aussi, à titre personnel, je pense que ce genre d'article traite de faits trop récents et n'a pas encore sa place sur Wikipédia. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 janvier 2024 à 16:16 (CET)

@Nouill Quel est le problème ? L'article est très complet et plutôt bien documenté. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 janvier 2024 à 16:21 (CET)

Il suffit de regarder wikidata:Q2885072, pour voir que wp:fr est la seule Wikipédia à ne pas employer le terme génocide dans son titre pour dénommer les crimes liées au régime khmer rouge. Mais si ça pose de soucis à personne, très bien. Nouill 7 janvier 2024 à 16:29 (CET)

Je n'avais pas remarqué. Plutôt que de se plaindre à grands cris et avec des sous-entendus sur Le Bistro, il est possible de discuter d'un changement de titre sur la pdd de l'article, non ? DarkVador ^{[Hello there !]} 7 janvier 2024 à 16:35 (CET)

Alors si ça c'est des grands cris, il y a beaucoup de choses qui sont des grands cris. Le titre de Crimes du régime khmer rouge semble être le titre utilisé depuis 2005, il y a eu au moins un renommage reverté et il y a eu aucun changement suite aux condamnations de 2018 par la Chambres extraordinaires au sein des tribunaux cambodgiens. Il faut que je passe sur les articles pour que quelque chose bouge ? Nouill 7 janvier 2024 à 16:41 (CET)

Vérif faite, c'est bien le titre depuis 2005 et la pdd est assez... surprenante. Comme on ne va pas passer 18 années supplémentaires à débattre du sexe des anges, j'ai ouvert une section "Renommage" dans ladite pdd afin que cette question soit clarifiée. Cdt, Manacore (discuter) 7 janvier 2024 à 16:50 (CET)

En fait, il y a plusieurs problèmes:

1) Le génocide s'applique à un groupe national ethnique ou religieux. A priori la tuerie des opposants, cas du régime Khmer rouge, n'y figure pas. Mais bon cela peut juridiquement évoluer.

2) l'aspect rhétorique de l'emploi du terme génocide, notamment dans le contexte israelo-palestinien, est important. Sur ce point, je suis en désaccord avec Syntaxerror, s'il est très possible que les israéliens préféreraient que les palestiniens soient le plus loin possible, ils ne cherchent surtout pas le génocide. --Fuucx (discuter) 7 janvier 2024 à 21:05 (CET)

De toutes manières, il ne s'agit pas de dire dans l'article de dire si c'est un génocide ou non et quelle est sa définition. Il s'agit de reporter comment le sources secondaires commentent et analysent les accusations de génocide (c'est un fait qu'il y a des accusations de génocide), en Proportion de celles-ci. Donc, on ne devrait trouver dans cet article QUE des sources secondaires qui commentent les accusations de génocide (en soutient ou en désaccord, et en Proportion), et pas les accusations de génocide elles-mêmes (primaires par rapport au sujet), et encore moins une liste de faits pouvant être qualifié de génocide. Je n'ose pas aller voir. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2024 à 21:14 (CET)

@Fuucx : ils ont bien essayé, mais pas grand-monde n'en veut, et la nouvelle solution de les transférer dans des tombes semble avoir la cote en ce moment auprès de Bibi et de ses copains d'extrême droite.

Pour revenir à Wikipédia, dire qu'« ils ne cherchent surtout pas le génocide » demande de trouver une source indépendante qui dise ça.

Je pense que ça risque d'être assez difficile, quand même la rapporteuse des Nations unies utilise le terme [1]. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 janvier 2024 à 00:14 (CET)

Actuellement la question de génocide relève de la pure rhétorique, selon moi. Après, on verra bien ce qui finira par advenir et l'usage du mot génocide qui en sortira--Fuucx (discuter) 8 janvier 2024 à 13:09 (CET)

Aide pour la relecture d'un article

Bonjour à tous,

Il y a une semaine, j'ai signalé mon intention de proposer l'article Rocade de Bordeaux au label BA. Cependant, je n'ai eu aucune réponse de la part des projets concernés qui semblent être en veilles. N'étant pas habitué à rédiger ce genre d'article, j'aurais besoin de l'aide de personnes qui s'y connaissent, pour le relire, mais aussi pour s'assurer que le vocabulaire spécifique est correctement employé.

Je vous remercie d'avance pour votre aide ! --CeΔ (discuter) 7 janvier 2024 à 09:31 (CET)

 Cody escouade delta : J'ai relu vite-fait l'article. J'ai retiré un {{refnec}} mis par  Uchroniste 40 qui demandait de sourcer qu'en France, on roule à droite. TiboF® 7 janvier 2024 à 11:59 (CET)

Pas d’accord, il y a bien plus d’infos dans ce paragraphe que l’affirmation « en France on roule à droite », c’est à sourcer. Uchroniste ⁴⁰ 7 janvier 2024 à 12:08 (CET)

 TiboF et Uchroniste 40 : merci pour vos retours, j'ai ajouté les sources demandées et supprimé une section qui, à mon avis, est trop compliquée à sourcer en l'état. --CeΔ (discuter) 7 janvier 2024 à 14:25 (CET)

Ça chante

« Au-dessus de ma fenêtre, Il y a un amandier, Qui fait des fleurs blanches, Comme du papier.
Ces fleurs blanches, Feront des amandes, On s'en remplira les poches, Pour moi et pour vous.
En bas, dans la plaine, Il y a un peuplier troué, Le coucou y chante, Peut-être y a-t-il niché ? ».

En lien avec l'image du jour du Bistro, voici un extrait d'un air régional de Fébus sur ces « gens de la montagne ». Ce qui n'est pas sans rappeler les forêts arborées des Pyrénées, ainsi que certains prétendants au Totem 2023 (encore une semaine de vote) ! Adissiatz, L0Ldu82‬ (✉) — 7 janvier 2024 à 11:28 (CET)

Miaourci L0Ldu82 pour cette madeleine de mon enfance. Il va de soi que seule la version gasconne est fiable, les Béarnais et autres peuplades indéterminées n'étant pas à prendre en compte . Cdt, Manacore (discuter) 7 janvier 2024 à 17:05 (CET)

Manger une souris…

Est-ce pertinent toute cette accumulation d'exemples présents dans la section Bizutage#Affaires_récentes ? --Arroser (râler ou discuter ?) 7 janvier 2024 à 12:19 (CET)

Non (de mon point de vue). --HenriDavel (discuter) 7 janvier 2024 à 13:15 (CET)

Ça a vocation à disparaître. GPZ Anonymous (discuter) 7 janvier 2024 à 13:24 (CET)

Mois du Sourçage en cours en janvier 2024

Wikipédia:Mois du sourçage

Ce nom de marque américaine, Frigidaire , est devenu, en France et dans quelques autres pays, un nom commun qui désigne souvent de façon générique un type d’appareil électroménager.

Cet exemple d’antonomase est particulièrement notoire, et détaillé dans nombre d’articles, de sites, de dictionnaires, etc.

Pour autant, la page Wikipedia en version française s’ornait d’un magnifique bandeau “à sourcer” depuis ... janvier 2014, soit depuis …. dix ans.... Voir le nom d'une marque devenir un nom commun est souvent le signe d'une certaine notoriété. Un autre exemple bien connu (dont la page était aussi ornée d'un bandeau sur le manque de sources secondaires) est Kärcher, intitulé rendu célèbre par différents usages ... dans des déclarations politiques en France, malgré les protestations de la société détentrice de cette marque...

Participez au mois du sourçage (présentation en cliquant sur le logo ci-joint). Le cap des 500 articles modifiés est franchi, mais il y en a un nombre considérable .... --HenriDavel (discuter) 7 janvier 2024 à 13:17 (CET)

@HenriDavel J'aime beaucoup le Mois du sourçage, j'y participe à mon échelle, mais... Peut-être que poster un message tous les jours sur le Bistro est un peu excessif. DarkVador ^{[Hello there !]} 7 janvier 2024 à 16:24 (CET)

Ah ouais, l'omniprésence alors quoi, allez mieux vaut en rire , --Pierrette13 (discuter) 7 janvier 2024 à 17:39 (CET)

Moi j'aime bien voir souvent ce logo. Simple mais évocateur, épuré mais raffiné... Un véritable chef d'œuvre. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 janvier 2024 à 17:59 (CET)

+1 SyntaxTerror pour le logo . Peut-être en diminuer la taille chaque jour un peu plus. Pour la section : quelqu'un ( HenriDavel ) se fend prend le temps de faire un petit résumé sur les progrès du MdS, petit paragraphe pas sur des sujets comme les pronoms (sujet polarisant), les guerres en cours, les clôtures ou pas de DdA, ou les déboires juridiques de la WMF (sujet inquiétant), c'est plutôt reposant et rassurant. À prendre un peu comme des LSV. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 8 janvier 2024 à 00:26 (CET)

Faut pas abuser des STL... --Warp3 (discuter) 8 janvier 2024 à 01:23 (CET).

Problème avec une infobox

Bonjour à tous, je galère depuis un moment avec les titres dans plusieurs langues dans l'infobox de l'Ile de Pâques. J'ai tout essayé, même de purger le cache, mais une erreur que je parviens pas à identifier persiste. Si une âme charitable pouvait y jeter un coup d'œil, ce serait une bonne action pour démarrer l'année ! Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 7 janvier 2024 à 14:53 (CET)

Bonjour @Desman31, c'est corrigé ! Il y avait 2 langues locales, es et rapanui (langue), pour Isla de Pascua, je pense que c'est ce qui créait le bug ;) Celinea33 (discuter) 7 janvier 2024 à 15:25 (CET)

Bonjour , problème réglé ! Il s'agissait d'une erreur en infobox, je me suis permis de légèrement retouché la contribution de Celinea (merci à toi !) en listant simplement les deux noms locaux en haut du modèle. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 7 janvier 2024 à 15:32 (CET)

Bonjour. Il y a plein d'endroits sur cet article ou l'italique est mal utilisé : on ne doit pas s'en servir pour les noms propres en langue étrangère, comme on n'écrit pas Salt Lake City, mais Salt Lake City. Par contre, on peut y ajouter un modèle:Langue. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 janvier 2024 à 16:46 (CET)

Hum, je crois que je n'avais pas scrollé assez loin ! Merci à vous trois. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 8 janvier 2024 à 00:10 (CET)

Contributeur sans PDD

Bonjour

Suite à un bug, Aboubacarkhoraa (d · c · b) n'a plus de PDD. Quelqu'un pour l'aider ?--Panam (discuter) 7 janvier 2024 à 15:10 (CET)

Encore un problème avec Flow...

Faut demander aux administrateurs, on ne peut pas toucher à cette page sans des outils apparemment (tenter de la renommer pour avoir une page non-flow ne marche pas). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 janvier 2024 à 16:55 (CET)

@Trizek (WMF) — Jules* ^discuter 7 janvier 2024 à 16:58 (CET)

Une suppression et une restauration semblent avoir réglé le problème. — Jules* ^discuter 7 janvier 2024 à 16:59 (CET)

Si vous croisez ce type de cas, n'hésitez pas à me les signaler directement.

Comme déjà annoncé sur le Bistro, Flow sera retiré des wikis et ses contenus transformés en wikitexte. Et pour que tout se passe bien, il est plus sage de retirer du service les pages utilisant Flow dès à présent pour repasser sur une page « classique ». Trizek_(WMF) (discuter) 8 janvier 2024 à 14:33 (CET)

Personnellement, j'attends que soit proposé un outil de conversion ou similaire avant de refaire la transition. Omnilaika02 (d) 8 janvier 2024 à 16:32 (CET)

@Omnilaika02, c'est une possibilité, mais nous ne la conseillons pas.

En effet, la conversion sera certainement faite via un script de maintenance, en tâche de fond. Ce script sera activé à un moment donné (et annoncé) et convertira les pages existantes au fur et à mesure. Donc il ne sera pas possible de dire que votre page sera convertie à un instant précis. Il serait dommage d'une conversation en cours, avec les notifications qui s'y rattachent, se retrouve coincée car le script est arrivé pile poil au mauvais moment.

L'objectif est de prendre les devants, en déplaçant les conversations existantes en sous-pages. Ainsi, elles se tariront d'elles mêmes, et le risque de dérangements d'une conversation en cours sera minimal (ce qui est un problème d'une autre amplitude pour des pages à très haut trafic, comme WP:FdN ou WP:FdR).

Trizek_(WMF) (discuter) 8 janvier 2024 à 17:23 (CET)

 Trizek (WMF) : Bonjour,

Ne serait-il pas logique de bloquer dès maintenant la transformation de nouvelles pages en Flow si ce n'est pas déjà fait?

--Myloufa ^{Discuter ou faire Appel?} 9 janvier 2024 à 13:01 (CET)