Wikipédia:Le Bistro/8 décembre 2008

Le Bistro/8 décembre 2008

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8 décembre 2008
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Fête des lumières

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 654 360 entrées encyclopédiques, dont 2 180 articles de qualité et 4 065 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Oh le bel article !

• Protéine de choc thermique
• Fête des lumières (Lyon) : un article qui a l'air bien, mais qui ne l'est pas. Contient la formidable phrase : « Les historiens et sociologues s'intéresseront aux confusions que font les néo-Lyonnais (...) quant à l'origine de cette fête : souvent le mélange des vœux à la Vierge et l'oubli des dates fait remonter l'origine des Illuminations, voire la création de la Basilique Notre-Dame de Fourvière, à un vœu prononcé après une épidémie de peste qui aurait sévi en 1643. » Ah, les gens pas eud'chez nous, quels abrutis... — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 08:29 (CET)

s'il y a une partie incorrecte de cette phrase, c'est "néo-lyonnais". Les Lyonnais de souche font aussi pas mal de mélange d'idées sur ce sujet, j'en témoigne Ursus (d) 8 décembre 2008 à 16:34 (CET) de Lugdunum

• Environnement, qui a encore plus de bandeaux que les décorations de Noël en ville... Tibo217 ^{salon litteraire} 8 décembre 2008 à 17:56 (CET)

Où le bel article ?

• Organisation internationale de télécommunications mobiles par satellites [1] (en)
• Organisation internationale de télécommunications par satellites [2]
• Bussana Vecchia (ancienne ville italienne, devenue fantôme suite à un séisme en 1887 en:Bussana Vecchia, Liguria+5 autres interwikis)

Des bougies pour ?

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--Theoliane (d) 8 décembre 2008 à 00:04 (CET)

Demande de page d'homonymie nom-prénom

Quelqu'un veut-il bien faire une page d'homonymie et un renommage de Jean-Jacques Heilmann, suite à la création de Jean-Jacques Heilmann (inventeur) ? D'avance je l'en remercie.--Arrakis (d) 8 décembre 2008 à 00:39 (CET)

 Fait. Je pense que tu aurais pu le faire toi-même • Chaoborus 8 décembre 2008 à 01:34 (CET)

Merci à toi.--Arrakis (d) 8 décembre 2008 à 08:11 (CET)

Paramchaitanya

Cette page est proposée à la suppression. Quelques avis complémentaires seraient les bienvenus. Pour donner un avis c'est ici. GLec (d) 8 décembre 2008 à 01:00 (CET)

Vandale humoriste

Trouvé sur la page de Reilhac (Cantal): La population de Reilhac a longtemps été stabilisée aux environs de deux mille habitants, dont les deux tiers de bovins. Dhatier ^jasons-z-en 8 décembre 2008 à 02:46 (CET)

Et ça datait de juillet 2007. C'est assez souvent, sur les articles consacrés aux petites communes, que l'on trouve ce type de "vacherie"... --Ordifana75 (d) 8 décembre 2008 à 08:51 (CET)

catégories et grandes écoles

La catégorie Catégorie:centralien passe encore mais Catégorie:centralien de Nantes Catégorie:centralien de Lyon ou Catégorie:centralien de Marseille est-ce bien raisonnable ? Est-il légitime de créer des catégories de tous les anciens des grandes écoles avec sous-catégorie par ville (dont on ne sait si elle est de naissance, de travail ou de mort).--Rosier (d) 8 décembre 2008 à 10:40 (CET)

La ville est celle où se situe l'école centrale. Exemple pour Nantes : École centrale de Nantes. Ice Scream ^-_-' 8 décembre 2008 à 10:43 (CET)

Et puis, sachant qu'une grande école détermine la vie d'une personne, je pense que c'est au contraire pertinent. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 10:46 (CET)

Autant pour moi, je ne savais pas que l'école polytechnique de Nantes était devenue école centrale et je ne voyais d'école centrale qu'à Paris et Lyon. --Rosier (d) 8 décembre 2008 à 14:15 (CET)

Il s'agit de l'institut polytechnique de Nantes qui est devenu ENSM (faisant partie des ENSI) puis Ecole Centrale de Nantes. — DioTom ^[d-c] 8 décembre 2008 à 17:48 (CET)

Pétition contre la censure de Wikipédia en Grande-Bretagne

Bonjour à tous,

voici le lien d'une pétition contre la censure de wikipédia en Grande-Bretagne. PoppyYou're welcome 8 décembre 2008 à 11:02 (CET)

Attention. Tous les gens qui signeront cette pétition seront fichés comme sympathisants de l'exploitation sexuelle des mineurs. Vous êtes prévenus. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 11:08 (CET)

<mode pervers>Ont-ils tort dans mon cas </mode pervers> Bon même si ca me concerne pas directement (pour l'instant), j'ai signé--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 8 décembre 2008 à 12:13 (CET)

Merci l'interdiction du fair use sur Wikipédia FR. Tieum512 BlaBla 8 décembre 2008 à 11:55 (CET)

Comment ça, interdiction du fair use ? --Coyau (d) 8 décembre 2008 à 12:02 (CET)

L'interdiction du « fair use » interdit l'importation de pochettes de disques. C'est apparement une des Scorpions (Virgin Killer) qui pose notammment problème. Ice Scream ^-_-' 8 décembre 2008 à 12:07 (CET)

Que si il n'y avait pas cette interdiction, le probleme aurait certainement fusé vers la France et que je suis content de ne pas le voir apparaitre ici. La lutte contre la censure et pour la liberté d'expression ont à mon humble avis des combats plus important à mener que la défense d'une pochette d'album d'un groupe de rock montrant une enfant de douze ans nue, posant dans une position provocante ... Tieum512 BlaBla 8 décembre 2008 à 12:18 (CET)

Excusez-moi pour la suppression des messages, je pensais qu'il allait me mettre conflit de version quand j'ai validé et résultat rien du tout.--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 8 décembre 2008 à 12:26 (CET)

L'ironie que j'adore, concernant cette pochette, c'est qu'elle est absente de WP:fr à cause de la règle sur le fair-use, alors que la France est le seul pays qui n'avait pas interdit la vente de l'album avec cette pochette.

@Tieum512 : -1 parce que si ce n'est pas illégal, je ne suis pas d'accord pour qu'on impose des contraintes supplémentaires. On ne peut pas imposer aux américains de censurer tout ce qui est interdit en Europe. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 8 décembre 2008 à 13:55 (CET)

-1 a quoi ? J'ai dis que j'étais content que la question ne se pose pas sur WikiFR pas qu'il fallait supprimer cette image de WpEN ; J'imagine d'ailleur la pagaille sur WP:FR si quelque chose était illégale (ou suspecté d'être illégal) en France et pas au Canada, en Belgique ou en Suisse; "les serveurs sont en Floride", oui mais ...

Par contre je ne suis pas sur que "la France est le seul pays qui...", je pense que l'article français est erroné sur ce point, d'ailleurs l'album, avec cet pochette est disponible sur Amazon.com -pas sur Amazon.co.uk- Tieum512 BlaBla 8 décembre 2008 à 14:10 (CET)

-1 à ton « La lutte contre la censure et pour la liberté d'expression ont à mon humble avis des combats plus important à mener ».

Et pour info, oui WP:fr contient des images illégales en France, celles des Formules 1 qui, selon la loi française, devraient être retouchées pour effacer les publicités de tabac. McLaren MP4-17 _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 8 décembre 2008 à 15:07 (CET)

La question du fair-use n'est pas vraiment si c'est légal ou illégal, c'est surtout que ça n'est pas libre et que ça casse complètement la liberté de modification et de redistribution de Wikipédia. Mais oui, je suis d'accord pour dire que l'interdiction du fair-use nous évite quand même de plonger dans des trolls de société (comme cette histoire d'images choquantes, que ce soit cette pochette d'album ou des caricatures du prophète) qui ne nous concernent pas. Dans tous les cas d'images choquantes, le fait même de reproduire l'image est non-neutre (on prend le parti de ceux qui pensent qu'il est légitime de diffuser l'image, même si on dit le contraire dans le texte), donc c'est un effet indésirable de l'interdiction du fair-use, mais c'est un effet indésirable intéressant. Arnaudus (d) 8 décembre 2008 à 15:14 (CET)

Merci a Arnaudus d'expliquer ce que je voullais dire. Je me demande également ce qui se serait passé si quelqu'un avait uploadé une image comparable (libre j'entends, d'une enfant de 12 ans nu dans une position similaire) sur Commons... Tieum512 BlaBla 8 décembre 2008 à 15:52 (CET)

Attention quand même à ne pas confondre nudité et pornographie. Ce n'est pas parce que la confusion est malheureusement fréquente dans notre société pudibonde contemporaine qu'il faut la considérer comme acquise. En l'occurrence, l'image en question n'est pas pornographique (la position est suggestive mais pas explicite), bien qu'elle est apparement source de controverses (dès sa diffusion initiale, et pas seulement maintenant). Il faut donc bien remettre les choses dans leur contexte, y compris en soulignant le fait que la photo n'a pas du tout le même impact dans son contexte normal (pochette d'album) et sa diffusion sur Wikipédia; en précisant que les normes morales ont changé depuis 20 ans, dans un sens que certains trouveront ridicules (jusqu'à très récemment, la nudité des enfants était considérée comme beaucoup plus acceptable que la nudité des adultes). Bref, il convient à Wikipédia de rester au dessus de ces débats un peu stériles et inutiles : oui, l'interdiction du fair-use nous a servi sur ce coup là, non, il serait ridicule d'importer l'image sur wiki fr pour défendre la liberté d'expression, non, wiki en: n'a rien à se reprocher et n'a pas à changer quoi que ce soit. Si un pays choisit d'empêcher ses citoyens d'accéder à cette image, il peut le faire, d'une manière qui respecte au maximum la liberté individuelle de ces dits citoyens ; ça s'appelle de la censure et c'est fait pour de bien mauvaises raisons, et Wikipédia n'a pas à cautionner ce type d'attitude (notamment Wikipédia n'a pas à faire de "préventif". Arnaudus (d) 8 décembre 2008 à 17:19 (CET)

Ne peut que saluer la foi d'Arnaudaus en l'avenir ou le devenir de WP. GLec (d) 8 décembre 2008 à 20:05 (CET)

Tout a fait d'accord avec tout ce que viens de dire Arnaudus. (Je n'ai jamais dit que la photo était pornographique) Tieum512 BlaBla 9 décembre 2008 à 10:29 (CET)

J'ai du mal à imaginer comment on pourrait avoir une photo libre comparable. Parce qu'une image faite pour illustrer un album peut se permettre de faire ça au nom de l'art, mais il serait très dangereux de poster des photos d'ados nus sur commons. Que ce soit vos propres enfants, ou vous-même avec l'accord de celui qui a pris la photo. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 9 décembre 2008 à 17:25 (CET)

Enfin [3], en tenant compte du fait qu'il s'agit d'une nudité assez provocante ici. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 9 décembre 2008 à 17:30 (CET)

Wikipédia en anglais est bien lente ici chez les rosbifs, on se croirait 4 ans en arrière. Grrrrr... le Korrigan →bla 8 décembre 2008 à 15:58 (CET)

. Le Korrigan, voir mon intervention dans la section concernée et initiée dans le BA.GLec (d) 8 décembre 2008 à 17:27 (CET)

L'institution à l'origine de cette censure a une sorte d'antenne française. DocteurCosmos (d) 8 décembre 2008 à 16:18 (CET)

Pour ceux qui préfèrent faire entendre leur voix sur Facebook : [4]. ▪ Sherbrooke (✎✎) 8 décembre 2008 à 16:47 (CET)

Spammeur de compétition

Neert (d · c · b) fait un spam de tous les diables. Un peu d'aide sera la bienvenue. Cordialement Ico Bla ? 8 décembre 2008 à 13:42 (CET)

C'est du SPAM ou il ne sait pas comment mettre les références?--chandres (d) 8 décembre 2008 à 14:22 (CET)

Noms des partis politiques sur WP

Après discussion avec un contributeur qui s'auto-définit « susceptible » (hélas), je viens vers vous pour ouvrir et dépassionner un débat qui peut intéresser d'autres contributeurs.

Sur Wikipédia (fr:), il commence à y avoir un très grand nombre de partis dont le nom officiel est écrit en une autre langue que le français. Sur WP en:, après discussion, il a été décidé de 'traduire tous les noms de ces partis en anglais (avec les REDIRECT nécessaires).

Des exemples, pour que vous me compreniez bien :

• Parti national écossais ou Scottish National Party (ce dernier est un REDIRECT), voire Pàrtaidh Nàiseanta na h-Alba ?
• Plaid Cymru (non traduit, mais traduisible)
• Parti démocrate (Italie) ou Partito democratico ?
• c'est un pb notamment dans certains pays bilingues (Belgique, Suisse) où le nom existe le plus souvent aussi en français, mais aussi pour des partis représentant des minorités nationales (Die Friesen est écrit en allemand, alors que d'autres versions pourraient exister).

Bref, je vous demande un avis. Faisons-nous comme sur WP en:, mais dans ce cas ça demande un long travail de traduction. Merci d'avance de vos conseils et de votre aide.--ᄋEnzino᠀ (d) 8 décembre 2008 à 13:54 (CET)

Quand on fait une citation, on la fait in extenso : « Je suis d'une inculture crasse et j'ai un total manque de sens encyclopédique.– Lykos, Belge susceptible ». Merci de votre attention. Lykos | bla bla 8 décembre 2008 à 14:08 (CET)

S'il fallait citer in extenso toutes les bio, c'est comme vouloir éliminer les c…, « vaste programme » aurait dit De Gaulle. Je constate que je suis « surveillé » à la trace.--ᄋEnzino᠀ (d) 8 décembre 2008 à 20:02 (CET)

? Lykos | bla bla 8 décembre 2008 à 20:27 (CET)

Je dirais que c'est à géométrie variable. Si on considère qu'il faut mettre le titre selon le principe de moindre surprise, dans ce cas pour l'Allemagne par exemple je vois et j'entends bien plus souvent les noms de « SPD », « CDU », « CSU », « die Linke » que « Parti social-démocrate d'Allemagne » « Union chrétienne-démocrate d'Allemagne » « Union chrétienne-sociale en Bavière » « La Gauche (Allemagne) »; par contre pour les britanniques même si « Labour » et utilisé, le terme le plus récurent est « travailliste ». — Rhadamante 8 décembre 2008 à 14:23 (CET)

Je pense que c'est à déterminer au cas par cas, en fonction de l'usage. Pour les Etats-Unis, il est courant de parler de « Parti démocrate » et « Parti républicain », les articles sont donc nommés ainsi. En revanche, on dit couramment Kadima et non « En avant », ou Vlaams Belang, et non « Intérêt flamand ». Vlaam (d) 8 décembre 2008 à 14:19 (CET)

Idem tout le monde, il faut regarder dans les sources en français comment le nom du parti est donné. Par contre on ne nomme pas les article avec des sigles. Tieum512 BlaBla 8 décembre 2008 à 14:54 (CET)

À peu près d'accord de ne pas nommer avec des sigles ou acronymes (encore que dans certains cas, vu la tronche du vrai nom...). Mais dans ce cas vaut-il mieux nommer avec le nom d'origine (comme BMW) ou par leur traduction littérale ? — Rhadamante 8 décembre 2008 à 15:45 (CET)

Non, les sigles, c'est impossible (et contraire aux usages). Cependant j'ai créé un PSM - Entente nationaliste (PSM, le sigle a deux sens, impossible de choisir entre les deux) ou encore OMO Ilinden - Pirin (où OMO est un sigle bulgaro-macédonien).--ᄋEnzino᠀ (d) 8 décembre 2008 à 20:02 (CET)

Entrée en force du Subconscientisme...

Je ne connais rien à l'art, mais 'Subconscientisme' et Pierre-André de Wisches apparaissent déjà plus sur Wikipédia que sur l'Internet tout entier... Google donne 19 pages pour 'Subconscientisme' et 12 pages pour 'Pierre-André de Wisches'. Cela ressemble à de l'auto-promotion postume par un admirateur anonyme (83.113.240.66)... (si c'est acceptable, il faut convertir la duplication des pages du grand homme en redirections) -- Xofc ^{[me contacter]} 8 décembre 2008 à 14:21 (CET)

Il me semble qu'il faudrait à tout le moins fusionner les deux articles et garder (ou non) seulement Pierre-André de Wisches. Par ailleurs, compte tenu de la faible notoriéte montrée par google pour ces deux titres, je me demande s'il ne faudrait pas faire passer les deux articles (ou celui qui subsisterait) par le test de la PàS. --Lebob (d) 8 décembre 2008 à 15:17 (CET)

Y a que moi que ça choque « autopromotion postume » ? (Je ne parle pas de la faute d'orthographe.) Kropotkine_113 8 décembre 2008 à 18:51 (CET)

autant pour moi... À la réflexion, c'est vrai que tout n'est pas sur Internet et que ne rien trouver via Google n'est peut-être pas pertinent. Et quand on ne sait pas, le mieux est encore de se taire... J'aurais pu simplement m'interroger sur la notoriété (et, encore..., parce que je suis plutôt du genre 'inclusioniste'). C'est vrai que, mis à part mon ignorance, le tissage de 83.113.240.66 autour du sujet est très honnête. Peut-être, juste corriger les copies multiples de la biographie? Si j'ai mis « autopromotion postume », c'est parce que cela m'avait fait penser au gamin qui joue de la guitare dans son garage et qui fait une page sur ce nouveau genre musical qu'il vient de lancer. Maintenant, c'est vrai que de critiquer sans connaître un artiste à la longue carrière, ce n'est pas très malin... Toutes mes excuses donc. -- Xofc ^{[me contacter]} 8 décembre 2008 à 19:17 (CET)

ça continue avec la création de P-A de Wisches à 14h01 (qui était un copier-coller avant d'être redirigé), Subconscientiste à 14h03, toujours par 83.113.240.66

Pyerre (d) 9 décembre 2008 à 15:15 (CET)

Implant extraterrestre

Bonjour, Je viens de tomber sur cet article totalement par hasard et j'ai vu sur la page de discussion qu'il y avait eu une demande de suppression (normal!). A ma grande surprise, je constate que l'article a été conservé!! J'aimerais donc savoir si cette clôture est un canular?--Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 14:27 (CET)

Pourquoi est-ce que ça serait un canular ? — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 14:32 (CET)

Déjà le bandeau "ébauche Science-Fiction" sème la confusion. Si c'est de la fiction, on développe en conséquence (le sujet a surement été repris dans divers livres, films, BD de SF). Mais en l'état, l'article est plutôt orienté implant après enlévement par E.T. et là, je rejoins ce qui est écrit au-dessus : article conservé, c'est une blague ? Je ne vois pas comment on peut trouver des sources "objectives" pour ce genre de ... délires. Wikipedia n'est pas Facteur X. Cornild (d) 8 décembre 2008 à 14:47 (CET)

Ce n'est pas parce que ce n'est pas un thème scientifique que ça n'a pas à être traité dans nos colonnes. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 14:49 (CET)

+1 C'est simple dès qu'il s'agit d'être un temps soi peu objectif les « scientifiques » se crèvent les yeux pour ne pas voir. --pixeltoo⇪員 8 décembre 2008 à 14:56 (CET)

(conflit modif)@Cornild: Voilà c'est ça qui me choque, le bandeau veut faire croire qu'il s'agit d'un article consacré à un sujet de fiction alors que ce n'est pas du tout le cas! Ce serait un sujet de fiction avec des références (livres de cinéma, séries etc...), ça ne me poserait pas de souci. Mais là on le traite comme un fait réel et scientifiquement prouvé. En plus, il n'y a aucune source, c'est clairement un travail inédit. --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 14:58 (CET)

En PàS, on ne juge pas le contenu de l'article, mais ce qu'on pourrait mettre dedans. Et heureusement, d'ailleurs, parce que sinon on aurait déjà supprimé toutes les ébauches depuis longtemps. Si le contenu ne convient pas, il faut recycler l'article. --Coyau (d) 8 décembre 2008 à 15:00 (CET)

Ce n'est pas un fait scientifiquement prouvé. Ça n'en reste pas moins un phénomène de société. Et il va falloir m'expliquer où est le TI dans tout ça. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 15:01 (CET)

D'autant que sur ce sujet, on trouve plein de sources.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:03 (CET)

Je peux trouver d'autres "sources" pour n'importe quel sujet. --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:16 (CET)

Si on trouve des sources sur un sujet, rien n'interdit de rédiger un article.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:29 (CET)

Je pense tout de même qu'il s'agit d'un phénomène mineur, au mieux on l'aborde dans l'article dédié aux enlèvements (qui est effectivement un véritable phénomène de société) Cornild (d) 8 décembre 2008 à 15:08 (CET)

Un phénomène de société? Quelle blague! ça me rappelle un journal qui existait il y a quelques années et où on pouvait voir en une ce genre de sujets (J'ai épousé une extra-terrestre, Elvis est vivant etc...). --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:14 (CET)

Il n'empêche. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 15:17 (CET)

Il n'empêche que c'est du n'importe quoi? C'est vrai! --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:19 (CET)

Écoute, j'essaye de comprendre, mais je ne vois pas en quoi le fait que les implants extraterrestres sont un canular (ou une paranoïa complotiste) aurait le moindre rapport avec la suppression de leur mention sur Wikipédia. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 15:20 (CET)

@Guil2027(conflit édit) - Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que tout cela n'est qu'une vaste blague néanmoins le nombre de personnes affirmants avoir vécu cette expérience est telle qu'on ne peut pas nier le phénomène (au moins du point de vue sociologique, limite psychiatrique si on veut être méchant( ce que je ne suis pas)). Donc traiter les enlèvements me semblent en ce sens logique Cornild (d) 8 décembre 2008 à 15:21 (CET)

Ah si cet article est classé dans la catégorie:Pathologie en psychiatrie, effectivement il peut avoir sa place sur Wikipédia. --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:25 (CET)

Le premier épisode de South Park était une parodie du thème de l'implant. Cartman a une sonde anale. Et un patient du Docteur House a failli se tuer en tentant d'arracher le sien (La vérité est ailleurs). Pour moi ce sont bien des reconaissances du phénomène. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 8 décembre 2008 à 15:21 (CET)

Donc il existe vraiment des gens comme Kenny dans la réalité? --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:25 (CET)

Les dessins animés font partie de la réalité.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:31 (CET)

Oula! le week-end a été difficile, non?--Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:33 (CET)

Si on te demandait de payer de ta poche ce genre de création, tu comprendrais tout de suite a quel point c'est réél.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:35 (CET)

Payer quoi? Mais de quoi tu parles?--Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:39 (CET)

Le dessin animé. Qui est réél. Comme les implants. Ou comme la licorne rose invisible. Ou comme n'importe quel autre mythe. C'est pas parce que ça ne se touche pas ou que ça n'existe que dans les livres ou à la télévision que ce n'est pas réél. Et ça peut donc être le sujet d'un article de wikipédia (à condition que ce soit sourçable et suffisamment notable).Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:41 (CET)

Désolée, mais je fais encore une différence entre le monde virtuel et le monde réel. --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:54 (CET)

Moi aussi.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:57 (CET)

Tu dis le contraire juste au-dessus...--Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:59 (CET)

Non. Relis bien.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 16:00 (CET)

"Les dessins animés font partie de la réalité"! --Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 16:06 (CET)

On trouve cette info sur le net : « Ubisoft a claqué 10 millions de dollars pour South Park. » Tu crois qu'on claque 10 millions de dollars pour quelque chose qui « n'existe pas. » Tu vois ce que je veux dire?

Et? Un dessin animé, un film, une série ou un roman sont des œuvres réelles. Mais là on parle du contenu, ce qu'il y a l'intérieur. Donc non je ne vois pas ce que tu veux dire. Ce n'est pas parce que dans X-Files on parle d'implants extra-terrestres qu'ils existent dans la réalité. Comme Mickey.--Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 16:41 (CET)

C'est l'inverse. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 16:43 (CET)

On n'a pas besoin de preuve qu'un objet existe dans la réalité pour en parler sur WP. Sinon on SIserait l'article Dieu. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 8 décembre 2008 à 16:51 (CET)

Guil, le fait qu'un dessin animé hyper-diffusé fasse une référence aux implants en font des objets célèbres, qu'ils existent ou non. Sur WP on peut avoir des articles sur des objets n'existant qu'en fiction et se passer d'articles sur des objets réels dont personne n'a rien à faire. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 8 décembre 2008 à 15:42 (CET)

Je crois que tu n'as pas lu l'article, on ne présente pas les implants comme un sujet de fiction mais comme un phénomène réel.--Guil2027 (d) 8 décembre 2008 à 15:54 (CET)

Alors il faut modifier l'article, pas le supprimer.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:57 (CET)

Quand je lis "Un implant extraterrestre est, dans le domaine de l'ufologie et du phénomène OVNI, un petit corps étranger qui aurait été introduit dans le corps d'êtres humains par des extraterrestres" je me demande s'il ne faudrait pas remplacer le bandeau "ébauche Science-Fiction" par un bandeau "Débauche Science-Fiction". Ca ferait déjà beaucoup plus sérieux. --Lebob (d) 8 décembre 2008 à 15:24 (CET)

+1 pour la feinte mais pour revenir à du concret je pense que l'articel devrait alors refléter la réalité. Une très large majorité sont d'accord sur le fait que tout cela n'est qu'un canular et seul une faible communauté donne crédit à ce phénomène. Cela doit apparaître dans l'article et non pas tenter de faire passer cela pour qqch de scientifique et de prouver Cornild (d) 8 décembre 2008 à 15:28 (CET)

Le fait qu'un sujet soit "vrai" ou pas n'a aucune importance quant à savoir si on peut le traiter sur wikipédia. La seule importance est de savoir si on peut en traiter de manière vérifiable et neutre. - Boréal (:-D) 8 décembre 2008 à 15:31 (CET)

@Cornild : cela justifie de corriger l'article, pas de le supprimer.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 15:33 (CET)

Effectivement me suis peut être montré un peu rapide, mais ca me semblerait logique de renvoyer plutôt tout ca dans enlèvement extraterrestre (j'y connais rien mais je suppose que ceux qui affirment avoir reçu un implant sont les mêmes qui affirment avoir vécu un enlèvemnt, à moins que docteur E.T. soigne aussi à domicile). Ces histoires d'implants ne sont qu'un sous sujet d'un phénomène plus général. Maintenant il est vrai qu'un recherche sur le net montre qu'on peut trouver des sources mais leur fiabilité et pertinence sont un autre débat Cornild (d) 8 décembre 2008 à 15:40 (CET)

<mode IRC> /me pose discrètement un morceau de sparadrap sur sa nuque :D </mode IRC> Hégésippe | ±Θ± 8 décembre 2008 à 15:45 (CET)

Je rappelle la motivation de ma clôtre de cette PàS : « À la lecture des avis, il se dégade un consensus en faveur de la conservation de l'article, mais uniquement s'il est traité comme un thème de science-fiction. Je propose donc aux contributeurs intéressés de le reprendre en main dans ce sens ». Comme le mentionne Cornild, on ne peut pas nier le phénomène au niveau fictionnel et aussi psychiatrique. Cordialement. — PurpleHz, le 8 décembre 2008 à 15:54 (CET)

Et comment on va faire pour parler des types qui sont persuadés que ces implants existent ? Vous savez, ceux qui sont justement à l'origine du traitement de ce sujet par la SF proche. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 15:58 (CET)

En France, les ufologues qui ont une quelconque renommée dans ce domaine se limite à l'analyse et l'interprétation des témoignages relatifs au phénonomène de type OVNI enregistrés par la gendarmerie ou faisant un article dans les journaux. Il n'en va pas de même chez les anglo-saxons et plus particulièrement en amérique du Nord où ce phénomène ce veut perçu dans toute sa dimension et diversité (ovni, e.t., implants, abduction, coopération avec le militaire, etc...) va très loin et est pris très au sérieux par nombre d'américains (notoires ou non). GLec (d) 8 décembre 2008 à 15:54 (CET) Note: Pour info. et non ufo.

Centrale Paris

Bonjour, si le nom officiel est bien "Ecole centrale des arts et manufactures" comme le montre cette révocation lien est ce qu'il ne faut pas renommer l'article comme le veux l'usage ?

Un peu de patience. Dans 7h30 tu es débloqué. — Rhadamante 8 décembre 2008 à 16:01 (CET)

? Pardon ? Je contribue peu mais tjrs sous ip depuis un certains temps deja ... Quelle est ton idée ?

Spécialiste des zozios

Bonjour, si un spécialiste des animaux à plumes pouvait s'occuper du découpage en sous-pages bien organisée de Projet:Impression/Animaux/Oiseaux et Projet:Impression/Animaux/Oiseaux2, je lui en serai très reconnaissant. Une idée serai de faire comme pour les Mammifères sur Projet:Impression/Animaux... Merci d'avance --GdGourou - Talk to °o° 8 décembre 2008 à 14:53 (CET)

Demande au projet:Félins, ils sont spécialistes du sujet. Clicsouris ^[blabla] 8 décembre 2008 à 21:01 (CET)

Appel à l'aide en graphisme

Je ne suis pas un spécialiste de la technique et je me heurte à un problème dans la constructuction du Portail:Eure que j'ai commencé à partir de l'architecture du Portail:Orne. Je voudrais conserver les couleurs actuelles mais resserrer les panneaux comme dans le Portail:Creuse. Mais le Portail Creuse utilise "Composant" alors que je suis parti sur "Section". (Quand on met composant, ça se resserre).

Je n'arrive pas à modifier "Composant" pour garder mes couleurs et en plus je voudrais aussi garder les coins arrondis. Y-a-t-il quelqu'un qui pourrait mettre ça en oeuvre ? Le plus simple serait de resserrer en gardant "Section". Merci. Siren - (discuter) 8 décembre 2008 à 16:38 (CET)

Voilà j'ai remis un peu d'ordre sur ton portail. Si tu veux plus de conseils ou un coup de main n'hésites pas à me contacter. amicalement--Wikialine (d) 9 décembre 2008 à 02:53 (CET)

Avec ou sans "s" ?

Hello, plusieurs catégories classent les (trop) nombreuses batailles qui ont émaillées l'histoire. Cependant, je suis perplexe, pourquoi une catégorie comme bataille de l'histoire de France n'a pas de « s » à bataille ? c'est volontaire ou bien ? --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 8 décembre 2008 à 16:54 (CET)

A priori, toute catégorie doit être au singulier. Odejea (♫♪) 8 décembre 2008 à 17:02 (CET)

Convention sur les titres des catégorie. La bataille de Truc, c'est UNE bataille, en bas de l'article, on doit pouvoir lire "Bataille de l'histoire de France" (le pluriel n'aurait pas de sens). Arnaudus (d) 8 décembre 2008 à 17:03 (CET)

Ou pas. Faudra dire aux engliches qu'ils n'ont aucun sens. — Poulpy (d) 8 décembre 2008 à 17:09 (CET)

Les deux auraient un sens (singulier : "est" ; pluriel : "fait partie des"). Simplement quand on a inventé une règle, on s'y tient. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 8 décembre 2008 à 17:20 (CET)

(conflit edith)Ok, je comprends mieux, je considérai plus les catégories comme une page où l'on recensait toutes les batailles de France et non pas la bataille de truc est une bataille de France. Finalement, les deux se tiennent. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 8 décembre 2008 à 17:29 (CET)

Le bon sens étant la chose la mieux partagée, en français on ne met pas d'« s » et en anglais et sur Commons, on en met. Faisez comme vous voulez (mais au bon endroit). --Coyau (d) 8 décembre 2008 à 18:02 (CET)

Qui ont émaillé, sans s (et sans e). Morburre (d) 8 décembre 2008 à 19:13 (CET)

Illustration des biographies

Hi. This tool has been updated. fr: has got about 5000 biographies without images. It is easy and quick. Regards! Emijrp (d) 8 décembre 2008 à 17:09 (CET)

Traduction : cet outil détecte les biographies qui ne sont pas illustrées, mais pour lesquelles une image peut-être pertinente existe sur Commons. Ça a l'air bien pratique. Meneldur (d) 8 décembre 2008 à 17:34 (CET)

Oui, très pratique! -- Bestter Discussion 8 décembre 2008 à 17:43 (CET)

Est-ce que c'est chez moi ou chez vous aussi il n'affiche plus les pages en français ? Le Fr n'apparait même plus dans la liste. KoS (d) 8 décembre 2008 à 21:36 (CET)

edit : Ok je pense qu'il doit être en train d'essayer de corriger le bug des accents. Wait & See. KoS (d) 8 décembre 2008 à 21:48 (CET)

j en ai marre

j en ai marre j en ai marre j en ai marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stop, breathe and think ! --Theoliane (d) 8 décembre 2008 à 18:21 (CET)

Avant même d'avoir fait ton premier édit? Qu'est ce que ca va être quand tu liras les pages de règles, conventions, recommandations, us et coutumes, PàS, arbitrages, PdD finies ou avortées... Les wikipédiens sont des masos. .:DS (shhht...):. 8 décembre 2008 à 18:26 (CET)

Et après, on refusera ton article en AdQ parce que tu n'expliques pas assez le mouvement des chauffeurs de bus hongrois dans l'été 1932. on s'amuse comme on peut... Philippe Giabbanelli (d) 8 décembre 2008 à 23:20 (CET)

Dictionnaire historique et biographique de la Suisse

Bonjour les piliers du bistro ! Le Dictionnaire historique et biographique de la Suisse est disponible dans de nombreuses bibliothèques, et je me demande donc si l'édition de 1930 que j'ai vue s'est "élevée" dans le domaine public, et si je peux donc l'utiliser pour améliorer de nombreux articles de personnalités Suisses. Merci d'avance ! Dodoïste ^{[réveille-moi]} 8 décembre 2008 à 19:12 (CET)

À mon avis, tu peux t'en servir, mais tu n'es pas obligé de recopier texto des passages entiers (question de style). Morburre (d) 8 décembre 2008 à 19:14 (CET)

A mon avis, il ne vaut mieux pas trop s'en servir. Depuis 1930, l'histoire a beaucoup évolué. Sur certains sujets, le contenu risque d'être vieillot. reagdez les reamrques qui ont été faites sur l'article Colbert par un historien. Maffemonde (d) 8 décembre 2008 à 19:44 (CET)

Bien sûr, mais attention à sourcer précisément (Tu le sais Dodoïste, mais y'a pas que toi qui liras cette réponse) et en t'efforçant de mettre la doc à jour quand il y a risque de péremption (une date de naissance ne change habituellement pas, mais des études récentes peuvent renouveler complètement l'évaluation d'une vie).

L'expérience du projet:Bouillet invite à la prudence, en tout cas. Rien de systématique. --Acer11 ♫ Χαίρε 8 décembre 2008 à 19:48 (CET)

Oui, s'en servir avec modération et lorsque c'est pertinent bien sûr. Cela permettrai à certains articles de quitter leur statut d'ébauches. Donc vous pensez que niveau copyright c'est bon ? Super ^_^ Dodoïste ^{[réveille-moi]} 8 décembre 2008 à 19:55 (CET)

Je suis d'accord avec Maffemonde, il vaut vraiment mieux éviter de s'en servir.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 19:56 (CET)

Bah en gros : le copier/coller c'est légal mais débile car ça n'apportera rien. L'utilisation de la chose comme une source raisonnable est possible (avec toutes les précautions dues à l'âge vénérable de la chose en question), mais ça aurait été possible si ça n'avait pas été dans le domaine public de toutes manières. La seule utilisation possible serait la réutilisation du plan ou du squelette des articles, c'est quand même bien mince. Je pense que c'est ça que le projet Bouillet nous a enseigné : comme on veut faire quelque chose d'unique, la recopie d'autres documents, même libres, a une utilité anecdotique. Arnaudus (d) 8 décembre 2008 à 19:57 (CET)

Utiliser comme source : bien sur mais pas besoin que la source soit dans le domaine public. Copié-collé tout ou partie, c’est légal (quoique je ne suis pas spécialiste des droits des œuvres collectives en Suisse) mais une très mauvaise idée (cf. Bouillet). Par contre, ce que tu peux faire c’est numériser ce dictionnaire sur la Wikisource et mettre un lien depuis la Wikipédia. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 21:34 (CET)

Ah non mais c'est quoi cette phobie, il va de soi que je ne souhaite pas m'en servir aveuglément (j'ai moi aussi suivi l'affaire Bouillet). :)

Numériser, je voudrais bien. Reste que le dictionnaire n'est pas à moi, qu'il n'y a pas de scanner dans la bibliothèque, et que je doute pouvoir emprunter cette merveille-ci. :s Dodoïste ^{[réveille-moi]} 8 décembre 2008 à 21:43 (CET)

Le problème avec ce genre de sources, c'est qu'en apparence elles semblent de grande qualité, mais qu'en fait leur contenu fait souvent hurler les spécialistes. Et comme je doute qu'on dispose ici de spécialistes hyper pointus capables de triller le bon grain de l'ivraie dans les biographies des personalités hélvètes d'il y a un siècle et plus, ce n'est pas une bonne idée de s'y fier pour rédiger des articles.Enherdhrin (d) 8 décembre 2008 à 21:56 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec toi : j'ai regardé l'article dédié à Johann Heinrich Pestalozzi, pédagogue que j'étudie, dans ce dictionnaire. Et en effet, en tant que connaisseur, nombreux sont les passages imprécis. Toutefois, il suffit de savoir à quoi on a affaire : il est impossible d'être exact en si peu de lignes. Les articles de l'encyclopaedia Brittanica et Universalis sont eux aussi très erronés.

Alors bon, on peut se demander quelle est l'utilité d'une telle source. Dans notre cas présent, cela permettrait tout de même de bien compléter l'article, qui est une vraie ébauche et bien plus erroné que notre dictionnaire en question. Maintenant, dans le cas d'un article déjà un peu avancé, ce dictionnaire ferait plus de mal que de bien en effet. Dodoïste ^{[réveille-moi]} 8 décembre 2008 à 23:09 (CET)

Je sais bien que tu sais mais je préfère clarifier les choses (tu n’est pas le seul à lire le bistrot et les projets Bouillet, Vie Rémoise et cie nous ont globalement apporter plus de problèmes qu’autres choses). Pour la numérisation, cela semble être une mission pour Wikimedia Suisse, pourrais-tu les contacter ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 22:00 (CET)

Ici. Mais bon ensuite j'avoue ne pas trop imaginer comment nous allons collaborer et quelle va être l'aide de la part de la fondation ??? Dodoïste ^{[réveille-moi]} 8 décembre 2008 à 23:09 (CET)

Euh pour les jeunes, y'a un endroit ou je peux comprendre les allusions au projet Bouillet?--chandres (d) 8 décembre 2008 à 22:43 (CET)

Ici : Discussion Projet:Bouillet/Suppression. Dodoïste ^{[réveille-moi]} 8 décembre 2008 à 23:09 (CET)

De la barre d’outils d’édition

Bonjour,

Saviez-vous que la barre d’outils d’édition de la Wikipédia francophone utilisait une icône inhabituelle au lieu de la classique (utiliser par la plupart des autres projets dans la plupart des langues). Qu’en pensez-vous ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 21:18 (CET)

Moi je préfère la flêche... - DarkoNeko ^{(にゃ? )} 8 décembre 2008 à 21:19 (CET)

Moi aussi, personellement… →Diti le manchot — 8 décembre 2008 à 21:21 (CET)

Moi itou, plus explicite pour un non initié--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 8 décembre 2008 à 21:30 (CET)

Mais moins explicite pour un wikimédien (hors fr.wiki). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 21:36 (CET)

<mode troll>Halte à la complication! Sus aux Sarrasins des contrées lointaines et leur langage de sauvage!</mode troll>--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 8 décembre 2008 à 21:40 (CET)

En fait, je viens de retrouver un de mes anciens messages à ce sujet sur Discussion Aide:Barre d'outils d'édition#Redirection. Je viens de regarder le monobook mais je n’ai rien trouvé. Reste donc la question qui a mis cette icône là ? et pourquoi ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 21:55 (CET)

On pourrait utiliser l'icône de redirection présente dans les bandeaux d'homonymie et désambiguation ? Proposition : [5] Sémhur^·d·e· 8 décembre 2008 à 22:38 (CET)

Mon but était plutôt de rétablir de la cohérence avec les autres projets pas l’inverse. Sinon, cette icône serait mieux pour insérer le modèle {{homonymie}} par exemple (tu pourrais sauvegarder cette image sous le nom Image:Button disambig.png, ça pourrait me servir). De toute façon, vu que les changement semblent ne gêner personne d’autres que moi, je vais aller bidouiller mon propre monobook. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 23:26 (CET)

La modification a été effectuée sur MediaWiki:Common.js par Korrigan (d · c · b) le 26 avril 2007 à 09:25, sur proposition d'Erasoft24 (d · c · b), quelques jours auparavant. 83.194.95.239 (d) 8 décembre 2008 à 23:03 (CET)

Un "initié" de Wikipédia peut écrire lui même le code à la main pratiquement aussi vite, et pour un non-initié il est vital d'avoir une interface qui parle. Cette flèche me plaît, et j'enverrais des fleurs à Korrigan si j'étais riche ou fleurite. Philippe Giabbanelli (d) 8 décembre 2008 à 23:18 (CET)

Je préfère les chocolats, mais en l'occurrence je n'avais fait qu'appliquer (en bon personnel de ménage que je suis) la proposition d'Erasoft, à qui revient le mérite. le Korrigan →bla 8 décembre 2008 à 23:23 (CET)

Bof, je ne vois pas en quoi cet icône est plus parlante, mais bon je m’incline. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 8 décembre 2008 à 23:26 (CET)

Parce que le #R du bouton standard représente du code, et le ↳ actuel représente le symbole graphique que tout le monde connaît. Je vous signale que l'image originale n'était pas mieux. →Diti le manchot — 8 décembre 2008 à 23:53 (CET)

Consultation pour peut être un nouvel article sur Danakil

Bonsoir. je vous écris pour vous consulter par rapport au groupe Danakil. J'ai crée la page Danakil sur mon bac à sable (Utilisateur:Pmpmpm/modèle, Bac a sable (2)), mais en voulant crée la page (je ne l'ai pas crée du coup), je me suis apperçu qu'elle avait été supprimer trois fois. Sur ces trois fois, cette article est passer une fois en PaS (Wikipédia:Pages à supprimer/Danakil (groupe)). Mais pour moi ce groupe a assez de notoriété pour figurer sur WP. Par contre la difficulté est aussi le sourçage. Et de savoir aussi combien ce groupe a vendues d'album en tout. Egalement sur quel label pour les deux albums du groupe. Bref des éléments qui rentre en compte dans le critères d'admisibilités des musiciens. J'essaye de tout préparer à la futur création de cette article (j'ai un peu d'expérience sur wikipédia : + 12000 contributions à ce jour), histoire de ne pas avoir de mauvaise surprise. A vous de me repondre pour dire ce que vous en pensez. Cordialement. Pmpmpm (d) 8 décembre 2008 à 22:42 (CEST)

C'est encore un peu tôt non?--chandres (d) 8 décembre 2008 à 23:04 (CET)

Tôt, peut être. A moins que je trouve les renseignements nécesaires aux critères d'admisibilité. Mais il faut préciser quand même que depuis la dernière PaS, le groupe a sorti un deuxième album et monte en popularité dans le millieu du reggae. Pmpmpm (d) 8 décembre 2008 à 23:27 (CEST)

Il s'est écoulé presque un an et le groupe à sorti son deuxièmes album (donc entre dans les critères d'admissibilité Wikipédia:Notoriété de la musique "A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important"). Personnellement je pense que tu peux le recréer (et s'il y a débat, je voterais pour la conservation). Koko90 (d) 10 décembre 2008 à 12:19 (CET)

Gérard de la télévision

C'est pas le jour de Christophe Hondelatte

Gonioul (d) 8 décembre 2008 à 23:37 (CET)

J'adore, les prix sont mythiques! Je remarque que Arielle Dombasle est encore une fois au palmares de cette année--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 9 décembre 2008 à 00:05 (CET)

Si qqn a une bonne idée pour rendre la chose plus lisible... Plus que pour les titres officiels, les nomminés sont importants , mais vu la longueur des titres de prix... - Gonioul (d) 9 décembre 2008 à 00:14 (CET)

C'est ca le plus drôle dans cette cérémonie--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 9 décembre 2008 à 00:20 (CET)

Bon j'applique la présentation des césars, qui me semble pas si mal que ça... - Gonioul (d) 9 décembre 2008 à 00:24 (CET)

C'est aussi jour d'élection au Québec. D'après ce que je lis des Gérard de la télévision, ça me semble une cérémonie similaire...- Khayman ^(contact) 9 décembre 2008 à 01:48 (CET)