Wikipédia:Oracle/semaine 10 2015

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Image dans le film Le dernier loup

Bonjour, dans le film Le Dernier Loup de Jean-Jacques Annaud on voit brièvement une image, décorant une yourte, représentant Mao Tsé-toung, au bord d'un fleuve près d'une barque. Quelqu'un pourrait-il identifier cette image du grand timonier ? Ce n'est pas l'épisode du nageur sportif. Merci. Philippe Nusbaumer (discuter) 2 mars 2015 à 09:09 (CET)

Plutôt une peinture ou une photo ? J'ai Mao sur une barque, ici en septembre 52. _Bertrouf 2 mars 2015 à 09:48 (CET) (… j'aime beaucoup les commentaires de cette photo — Hautbois ^[canqueter] )

Merci, mais ne n'est pas celle là, il y a au premier plan à gauche une barque, sur la rive Mao discute avec un autre personnage. Cela doit être une image de propagande reprenant un peinture. Philippe Nusbaumer (discuter) 2 mars 2015 à 12:18 (CET)

En attendant que le film sorte en DVD pour faire une analyse directe de l'image (relance-nous à ce moment-là), laisse-moi juste redire une généralité sur les peintures de Mao. Le grand timonier ayant fait l'objet d'un culte de la personnalité, il existe des dizaines de milliers de représentations. Si c'est une photo, elle est forcément attachée à un voyage réel, mais si c'est un tableau, il peut avoir été inspiré de n'importe quel récit... _Bertrouf 9 mars 2015 à 10:41 (CET)

Aurélie, princesse Ghika

Bonjour, c’est sans trop d’espoir, mais sait-on jamais. Je cherche sa photo. Ou son portrait. Il y en a eu un, par Charles-Louis Müller, tableau qui fit partie de la collection de Madame Théodore Rousseau (quand, je ne sais pas). Et en règle générale, y a-t-il une méthode d’iconographe pout trouver une image, genre base de données, catalogues, etc. ? Et attention, c’est Aurélie Ghika, née Soubiran, que je cherche, pas une autre (les Ghika-Ghyka-Chica sont une famille nombreuse). Merci. --Morburre (discuter) 2 mars 2015 à 18:58 (CET)

… mais son vrai nom, c'est-y pas Henriette Aurélie Soubiran ? — Hautbois ^[canqueter] 2 mars 2015 à 19:16 (CET)

Absolument, cher Hautbois. Je connaissais cette photo (ça fait un bout de temps que j’écume gougueul), mais en tant qu’une autre princesse Ghika. Alors c’est peut-être la bonne. Je te lèche les pieds avec reconnaissance et métaphoriquement. --Morburre (discuter) 2 mars 2015 à 20:30 (CET) Une photo carte de visite avec la mention manuscrite « Comtesse Rasponi » qui m’avait probablement enduit d’erreur. --Morburre (discuter) 2 mars 2015 à 23:27 (CET) (… arrête, sur les pieds… ça chatouille ! — Hautbois ^[canqueter])

Il y a les bases du ministère de la culture : Joconde, Mérimée, Arcade, le site de l'agence photographique de la RMN, etc. Voir sur la Tribune de l'art les liens mentionnés [1] Philippe Nusbaumer (discuter) 3 mars 2015 à 07:20 (CET)

Merci ! --Morburre (discuter) 3 mars 2015 à 09:40 (CET) (je ne lèche plus les pieds, puisque ça dérange…)

La guerre de trente ans

Bonjour à tous et à toutes,
Je n'ai pas très bien compris le premier paragraphe de l'article Guerre de Trente Ans ainsi que le deuxième chapitre.
Merci par avance pour toute aide!
N'Djamena (discuter) 2 mars 2015 à 19:27 (CET)

… alors, c'est l'histoire d'une guerre qui dura Trente Ans. C'est une suite de batailles en Europe de 1618 à 1648. Beaucoup de causes mais une révolte, celle des tchèques protestants de la maison de Habsbourg, a tout déclenché. Les flics ont été violents. Les Habsbourg en ont profité et essayé de convertir au catholicisme tous les méchants protestants dans le Saint-Empire. — Hautbois ^[canqueter] 2 mars 2015 à 20:55 (CET) (… comment ça, copyvio ?)

Ouf ! Je me sens mieux ! La formule "Merci d'avance/par avance pour toute aide", très polie - merci à vous - me semblait tellement fréquente et (peut-être) typique de certains de nos questionneurs, que je me suis offert une petite recherche. Et donc ouf ! je ne l'ai pas utilisée malgré mes très nombreuses demandes à l'Oracle. Égoïté (discuter) 2 mars 2015 à 23:44 (CET)

Décodage du 1er § : La guerre de Trente Ans (= nom habituellement donné à cette guerre parce qu'elle a duré 30 ans) est une série de conflits armés (= guerres) qui a déchiré l’Europe de 1618 à 1648 (= 30 ans). Les causes en sont multiples mais son déclencheur (= ce qui a déclenché) / est la révolte (= le fait d'en avoir tellement marre qu'on n'accepte plus les choses telles qu'elles se passent) des sujets (= ceux qui sont soumis à l'autorité d'un chef d'état) tchèques (d'accord, on aurait pu mettre un lien ! mais lequel ?! Tchéquie ? qui oblige à lire ?) protestants (des chrétiens pas toujours d'accord avec les chrétiens catholiques) de la maison de Habsbourg (une famille un peu compliquée tout compte fait...), la répression qui suivit (= en gros, ce qui leur est tombé sur la tête parce qu'ils ne faisaient pas partie d'un célèbre village gaulois - purée, comment va-t-il comprendre ?) et le désir de ces derniers (=ces gens-là) d’accroître (=d'augmenter) leur hégémonie (ouh là là, je le sens mal !) et celle de la religion catholique dans le Saint-Empire (Bon d'accord, je crois comprendre pourquoi il existe une version WP simplifiée dans certaines langues et j'abandonne la traduction du 2^e chapitre. Trop dur pour moi, ce soir...) Mes sincères excuses, N'Djamena, pour cet essai inabouti d'explication ! Égoïté (discuter) 3 mars 2015 à 00:22 (CET) P.S. à Doalex : j'te jure que je ne visais pas l'Anthologie ! Attends encore 10 ans pour l'y mettre ! Égoïté (discuter) 3 mars 2015 à 00:26 (CET)

Comme Hautbois et Égoïté ont fait la paraphrase de l'introduction, en théorie ça ne devrait pas t'aider à comprendre mieux. Il faut dire que comme tu n'indiques pas ce que tu ne comprends pas, on ne peut guère, le voudrait-on, t'aider à mieux comprendre (de l'autre bord, j'ai du mal à comprendre ce que tu ne comprends pas dans cette introduction, qui me paraît assez claire). Sinon, ce que tu appelles « le deuxième chapitre », est-ce dans le sommaire la partie « 1 Les origines du conflit », ou la sous-partie « 1.1 Catholiques contre protestants », ou celle « 1.2 Pour les Habsbourg : conserver l’hégémonie », ou la partie « 2 Une guerre familiale », ou serait-ce une autre partie encore ? >O~ ♦M♦ ~H< 3 mars 2015 à 02:58 (CET)

Mais qui a décidé de l’appeler comme ça ? « Messieurs, c’est décidé, je viens de déclarer la Guerre de Trente Ans. » Ou le nom a varié ? « Messieurs, je sens que la Guerre de Vingt-Neuf Ans touche à sa fin. » --Morburre (discuter) 3 mars 2015 à 09:45 (CET)

Par nécessité, une guerre nommée par sa durée ou son étendue l'est a posteriori : je ne sais pas comment on nommait la première guerre mondiale à l'époque, mais sûrement pas ainsi : ni « guerre mondiale » au début, ni « première » avant 1940 au mieux, plutôt 1942. Tiens, que dit Wikipédia ? Ah ! Il y a un article sur les appellations de la Première Guerre mondiale. Comme je le supposais, le terme apparemment le plus reçu en France fut « Grande Guerre » avec les majuscules qu'il faut, et « guerre mondiale » ne semble s'imposer, en France et chez ses alliés, qu'à partir de 1917, quand l'arrivée de troupes de tous les continents (les trois Amériques et l'Océanie, outre les trois continents déjà concernés) la rend telle. La Guerre de Trente ans c'est comme la Guerre de Cent ans : pour celle-là on ne peut l'avoir nommée ainsi avant 1438. Autre point commun entre les deux guerres, probablement il ne s'agit pas d'une seule guerre pour les contemporains : pour celle de cent ans, si les belligérants restent à-peu-près les mêmes sur la période elle n'est pas d'un seul tenant et connaît quatre grandes périodes entrecoupées de pauses parfois longues, certaines de ces pauses étant cependant occupées par des guerres localisées ou des guerres civiles ; pour celle de trente ans, si plusieurs principautés allemandes furent concernées pendant presque toute sa durée, les lieux de combats principaux se sont déplacés selon les périodes, de l'Europe Centrale vers l'Europe du Nord puis de celle-ci vers les Provinces-Unies, et les principaux belligérants ont varié dans le temps, pas sûr donc que les contemporains l'aient vraiement vécue comme un seul conflit. Et bien sûr, ces noms sont parfois approximatifs, c'est plus simple et plus frappant de parler de la « Guerre de Cent Ans » que de la « Guerre de Cent Seize ans »... >O~ ♦M♦ ~H< 3 mars 2015 à 11:47 (CET)

:il y en a une dont le nom a été trouvé en moins d’une semaine. Le mec qui n’insiste pas lourdement. --Morburre (discuter) 3 mars 2015 à 20:26 (CET)

De même, la Guerre d'Algérie n'a été nommée officiellement ainsi bien après (1999) les « évènements » qui n'étaient alors qu'une « opération de maintien de l'ordre ». --Serged/♥ 3 mars 2015 à 13:08 (CET)

Répartition des religions dans le Saint-Empire en 1618

Ce qui me parait illogique est que les protestants de la maison Habsbourg se revoltent, mais que les Habsbourg veulent convertir les protestants au catholicisme. Y a-t-il des Habsbourg protestants et d'autres catholiques ou comment dois-je comprendre cela?--N'Djamena (discuter) 3 mars 2015 à 19:24 (CET)

Globalement, je dirais que les Habsbourg de l'époque étaient catholiques comme leurs ancêtres proches. Tu pourrais lire Contre-Réforme pour approfondir. Et il faut tenir compte de ce que la puissance résultant de l'appartenance à tel ou tel mouvement religieux est réelle et influence, quelque soit le siècle, les dirigeants de n'importe quel pays. Pense aussi que personne ne se soucie fondamentalement de la croyance intime d'un dirigeant ; on se contente plus que généralement de l'attitude qu'il affiche. Il y a pas mal de représentants de l'église catholique dont on peut se demander s'il étaient vraiment "chrétiens", comme de représentants d'"islamiques" d'aujourd'hui dont on se demande s'ils respectent vraiment les principes de l'islam... Amclt, Égoïté (discuter) 3 mars 2015 à 23:09 (CET)

Ah d'accord. Il semble que tu fasses une erreur d'interprétation et croies que « maison des Habsbourg » est synonyme de « empire des Habsbourg ». La maison des Habsbourg – la famille Habsbourg – est, du moins pour ses principaux représentants, ceux qui gouvernent l'empire, catholique ; l'empire des Habsbourg, qui se compose du Saint-Empire romain germanique mais aussi de l'Espagne et de ses possessions, est en revanche disparate, la carte du Saint-Empire ci-contre l'illustre bien : sa partie la plus septentrionale est très largement acquise à la réforme, celle la plus orientale y a basculé en totalité ou en partie selon les endroits, et même à l'ouest de larges zones sont gagnées aux idées nouvelles. Le Saint-Empire est donc nominalement, et par sa famille régnante, catholique, mais les États qui le composent, sont en bonne part réformés, en leurs peuples ou en leurs dirigeants. Ce qui explique que Matthias Ier eut une politique plutôt accommodante avec les protestants, une voie que ne suivit pas Ferdinand II durant tout son règne, ni Ferdinand III dans ses débuts. >O~ ♦M♦ ~H< 4 mars 2015 à 07:52 (CET)

Comme disait Égoïté : les sujets = ceux qui sont soumis à l'autorité d'un chef d'état... rv 4 mars 2015 à 13:12 (CET)

Frituro-Lamartinesquement

Bonjour ! Dans Joseph Favre, Dictionnaire universel de cuisine pratique, 1889, p. 267 de la réédition de 2010 par Place des Éditeurs, consultable en ligne, consulté le 3 mars 2015, je lis que « la Méditation VII [de Lamartine] roule sur la théorie de la friture ». J'ai relu la Méditation VII Le désespoir et même la Nouvelle VII Bonaparte, et je ne pige pas. Pourriez-vous m'éclairer ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 3 mars 2015 à 11:20 (CET)

… je n'ai trouvé qu'une page… et ce sont des huiles qui parlent ! je --> — Hautbois ^[canqueter] 3 mars 2015 à 11:40 (CET)

Salut Égoïté, il s'agit d'une mauvaise lecture du texte : l'auteur compare simplement les « méditations » de Brillat-Savarin à celles de Lamartine, et la « Méditation VII » dont il parle est celle de la Physiologie du goût, au titre explicite, « Théorie de la friture », voir la table des matières sur Gallica. >O~ ♦M♦ ~H< 3 mars 2015 à 15:38 (CET)

J'abonde c'est l'explication la plus simple, on pourrait penser que la friture (par métonymie, le terme désigne aussi des petits poissons destinés à être frits) et Le Lac vont bien ensemble. --Doalex (discuter) 3 mars 2015 à 16:30 (CET)

P...urée ! Toutes mes excuses ! Tout ça à cause des interruptions constantes par le téléphone... J'ai effectivement mal lu, mais j'ai été punie : je déteste lire Lamartine ! Et Le Lac est un très mauvais souvenir de mes jeunes années... Re-excuses ! Égoïté (discuter) 3 mars 2015 à 17:25 (CET) … à l'image de Jeanne d'Arc qu'on a pas crue, qu'on a eu cuite, Égoïté n'était pas free, on l'a eu frite ! même pas honte… enfin presque — Hautbois ^[canqueter]

Attentats avec un engin explosif

Bonjour à tous. Je me tourne vers vous, très chères Pythies, pour vous poser une question qui nous taraude, des amis et moi, depuis quelques temps déjà : quel est le premier attentat à avoir été tenté à l'aide d'un engin explosif ? Des attentats à l'arme blanche, il y en a depuis bien longtemps. Des attentats à l'arme à feu, j'en vois dès le XVIe siècle (pauvre Coligny), mais qui est le premier (ou les premiers) hommes (ou femmes) à s'être dit : tiens, on va faire une bombe pour tuer telle personne ou tel groupe de personnes. J'ai bien en tête la conspiration des poudres, mais est-ce la plus ancienne ?
Question subsidiaire : quel est le premier de ces attentats explosif à avoir atteint -au moins partiellement- son but et tué des gens ?
Merci d'avance à tous de vos réponses. -- Super Poirot 3 mars 2015 à 16:28 (CET)

Salut Super Hercule. La conspiration des poudres ne compte pas puisque la tentative fut éventée avant sa réalisation. Je croyais me souvenir que l'attentat de la rue Saint-Nicaise fut la première tentative réussie d'attentat à la bombe, même si la principale cible ne fut pas atteinte. C'est en tout cas la première de cette liste d'attentats meurtriers. >O~ ♦M♦ ~H< 3 mars 2015 à 21:17 (CET)

Il est probable que les premiers attentats aient été accomplis avec des barils de poudre (pour les machines infernales, ça doit commencer en 1800) Le premier que je puisse donner avec des explosions effectives est l'attentat perpétré, le 26 novembre 1693, par les Anglais contre la ville de Saint-Malo en représaille des actes de piraterie de leurs navires de commerce. Un bateau chargé d'une centaine de barils de poudre fut lancé sur la ville. Heureusement pour les Malouins, le vent le dériva et l'explosion ne fit que des dégâts matériels : pierres fissurées, ardoises de toit et vitres brisées par centaines... --Mistig (discuter) 3 mars 2015 à 21:19 (CET)

Il semble donc que ces deux actes, celui de Saint-Malo et celui de la rue Saint-Nicaise soient les réponses à mes deux questions. Merci beaucoup à vous deux de vos réponses rapides et précises : encore une fois, les Pythies m'auront été très utiles. Bonne journée à tous. -- Super Poirot 4 mars 2015 à 12:34 (CET)

Lampes solaires

Bonjour à tous.

Le succès grandissant des petites lampes solaires de jardin m'a amené à me poser une question à laquelle je n'ai trouvé de réponse ni sur la wikipédia francophone (absence d'article) ni anglophone (l'article "solar lamps" ne répond pas à ma question). Alors je viens ici chercher vos lumières. Ces lampes LED se rechargent dans la journée grâce à leur petit panneau solaire et s'allument automatiquement quand tombe la nuit. La question : comment ? En l'absence de toute intervention humaine, quel est le processus physique qui déclenche l'allumage automatique sachant qu'il n'y a apparemment pas de système informatique intégré ? Merci par avance à ceux qui auront la gentillesse de m'éclairer sur ce sujet. --Lupercus (discuter) 3 mars 2015 à 16:39 (CET)

avec un capteur de luminosité (Cellule photoélectrique, Photodiode) réglé exactement à l'inverse de ton radio-réveil (de qualité) pour lequel l'intensité des diodes s'atténue quand tu éteins la lumière. Cobra Bubbles^{Dire et médire} 3 mars 2015 à 17:48 (CET)

On peut même imaginer que les cellules photovoltaïques fassent office de cellule photoélectrique : quand le courant fourni tombe à 0, il est temps d’allumer la loupiote. rv¹⁷²⁹ 3 mars 2015 à 18:30 (CET)

Osons également l'interrupteur crépusculaire, composé d'un capteur photosensible, ce dispositif règle l’ouverture ou la fermeture du courant électrique en fonction de la luminosité ambiante.--Doalex (discuter) 3 mars 2015 à 19:24 (CET)

C'est joli, ça, Interrupteur crépusculaire (de). -- Xofc ^{[me contacter]} 4 mars 2015 à 05:04 (CET)

Ça me rappelle une histoire de Gaston Lagaffe, où il invente une lampe à énergie solaire qui ne fonctionne qu'en plein jour... --Serged/♥ 4 mars 2015 à 07:33 (CET)

Je pense que Doalex a trouvé la solution car l'observation montre que l'allumage (ou l'extinction) n'est pas progressif, mais instantané. Merci à tous pour vos interventions. --Lupercus (discuter) 4 mars 2015 à 12:15 (CET)

C’est pas pour pinailler ni diminuer le mérite de Doalex, mais la réponse de Cobra Bubbles était très similaire — à un dispositif créant une fenêtre d’hystérésis près, mais c’est vraiment secondaire... rv 4 mars 2015 à 13:08 (CET)

En effet, tu as eu raison de creuser plus loin. Merci, rv --Lupercus (discuter) 4 mars 2015 à 13:37 (CET)

C'est mon défaut ça, je suis toujours à une fenêtre d’hystérésis près... Cobra Bubbles^{Dire et médire} 4 mars 2015 à 14:54 (CET)

Et c’est pour ça qu’on t’aime... rv 4 mars 2015 à 15:04 (CET)

Ce genre de discussion est intéressante car c'est exactement ce à quoi sert l'Oracle, rv va nous trouver certainement un substantif à rapprocher du mot progression. C'est bien en lisant Cobra Bubbles qui a mis en lien bleu Cellule photoélectrique que je suis tombé sur ce dispositif appelé joliment interrupteur crépusculaire (voir sous-section de Applications : Utilisation en tout ou rien) et ensuite recherches sur le web, c'est moins poétique ce qu'on y trouve mais j'y ai pêché une définition correcte qui n'empêche pas la question suivante : et comment ça marche ? . --Doalex (discuter) 4 mars 2015 à 17:16 (CET) @Xofc, j'ai même pas trouvé d'article en anglais twilight switch comme toi je suppose, mais le trouver en allemand, chapeau !

Adénosine avec ribose ou desoxyribose

Bonjour. Je cherche les denominations precises des nucleotides de l'ADN et de l'ARN qui n'ont pour difference structurelle chimique que ribose et desoxyribose. Exemple:

• résidus adenine+ribose+3P
• résidus adenine+desoxyribose+3P =ATP (adénosine TP) dans un cas mais quelle denomination dans le deuxieme cas et surtout qu'elles implications biochimiques.

Le même probleme se pose pour chaque nucleotide d'ADN ou d'ARN.

Merci de bien vouloir m'eclairer sur ce point. DM71.

A la recherche d'un livre jeunesse

Bonjour à tous, et surtout, bonjour à vous, ô vénérables Pythies !

Je fais appel à vous aujourd'hui pour retrouver le titre d'un roman jeunesse, lu et apprécié il y a très (trop) longtemps, mes recherches personnelles se révélant vaines.

Il s'agit d'un roman d'aventures, mêlant historique et fantastique. L'histoire se déroule en Angleterre, les personnages sont des enfants, dont la famille (si je me souviens bien) :héberge un professeur un peu excentrique, qui mange par exemple sa viande froide. Les enfants découvrent par l'intermédiaire de ce professeur une sorte d'amulette ou de pierre :magique, une pierre brisée, et peuvent alors traverser les siècles, au risque de former des anachronismes ou de déclencher un chaos dans leur monde actuel : ils se trouvent au coeur :de l'Atlantide avant son engloutissement, ils rencontrent César qui se retrouve avec un pistolet factice dans les mains, ils permettent à une reine de gagner l'Angleterre, reine qui :désire en profiter pour dominer le monde et qui (il me semble) donne vie aux collections d'un musée... Bien sûr, tout finira par rentrer dans l'ordre.

Et comme je le disais, mes recherches sont vaines : lorsque j'ai lu le livre, ce devait être, je crois, dans la collection jeunesse du Livre de Poche, hélas le site de l'éditeur ne me renvoie à rien d'utile, tout comme les autres sites d'éditeurs (Folio, Pocket...). Etonnant.

J'espère avoir été assez précis. Merci beaucoup !

--Litterae (discuter) 3 mars 2015 à 18:13 (CET)

Désolé, je vais vous demander votre âge. A quelle année correspond votre jeunesse ? Arcadia (littérature) en 1998 ou beaucoup plus vieux ? _Bertrouf 4 mars 2015 à 10:09 (CET)

Bonjour, merci de me répondre. L'oeuvre que je recherche n'est pas Arcadia, hélas. Je suis un enfant de 1996 et j'ai lu ce livre il y a maintenant six ou sept ans.--Litterae (discuter) 4 mars 2015 à 15:58 (CET)

Une rapide recherche me renvoie à la série Les Conquérants de l’impossible... c’est pas ça, hein ? Voir aussi cette liste d’œuvres impliquant le voyage dans le temps. rv 4 mars 2015 à 16:11 (CET)

Eh non, désolé, j'ai repris mes recherches de mon côté, mais rien d'utile. Merci encore une fois pour votre aide ! --Litterae (discuter) 4 mars 2015 à 16:23 (CET)

J'ai 571 propositions Cobra Bubbles^{Dire et médire} 4 mars 2015 à 16:57 (CET)

Bonsoir, désolé, je ne trouve pas mon bonheur, hélas, sur cette page, mais je continue à chercher. Merci beaucoup pour votre aide. --Litterae (discuter) 5 mars 2015 à 18:57 (

Bonsoir Litterae, s'agirait-il du roman d'Edith Nesbit en:The Story of the Amulet, faisant partie de la trilogie Psammead ? Il a été traduit en 1997 sous le titre Le Secret de l'amulette dans la collection de Gallimard Folio junior. --Dereckson (discuter) 8 mars 2015 à 22:52 (CET)

Complément. La version originale, publiée avant 1923, est dans le domaine public aux US (ce qui n'est pas le cas de la traduction, celle-ci datant de 1997). Il est donc possible de le lire en ligne ici avec annotations ou sur le projet Gutenberg. --Dereckson (discuter) 8 mars 2015 à 23:14 (CET)

Ça y ressemble... cool ! rv

Bonjour ! Grâce à vous, je viens donc enfin de retrouver le titre de ce livre ! Merci beaucoup ! --Litterae (discuter) 9 mars 2015 à 15:33 (CET)

Conflits et guerres dans le monde (question posée sur le Wiktionnaire)

Bonjour cher Oracle.
Je vous transmets une question posée par une IP (154.70.99.65) sur le Wiktionnaire (ici) :
[Q]uelle est le nombre de mort causé par les conflits et les guerres dans le monde en 2014?
En vous remerciant. Arcuz94 (discuter) 3 mars 2015 à 21:45 (CET)

Bonjour. Je n'ai pas (encore) approfondi, mais il existe des sites spécialisés comme (en) EveryCasualty, (en) CostOfWar ou (en) International Practitioner Network qui devraient mener à des données spécifiques. -- Xofc ^{[me contacter]} 4 mars 2015 à 05:19 (CET)

Internet sur le théâtre de guerre syrien

Chères pythies bonjour, on le voit tous les jours, internet est utilisé par les différents acteurs de la guerre en Syrie, mais concrètement, comment l'accès à internet s'organise il dans une zone de guerre ? Est ce que les djihadistes de l'Etat islamique souscrivent à des FAI qui doivent, en toute logique, être sous la tutelle du régime syrien ? Quelle est l'architecture du réseau d'accès à internet dans ce pays, et comment est elle entretenue en ces temps de guerre ? Le gouvernement syrien n'aurait il pas intérêt à organiser un black out de l'internet dans les zones contrôlées par ses ennemis ? En a il la possibilité technique ? Bref, autant de questions pour lesquelles une recherche rapide sur... internet ne m'apportent que peu d'éléments alors que la thématique d'internet me semble assez primordiale pour comprendre ce conflit.-- Kimdime (d) 4 mars 2015 à 05:55 (CET)

Peut-être la Téléphonie par satellite, qui peut aussi véhiculer internet... --Serged/♥ 4 mars 2015 à 07:37 (CET)

(AMHA) Pendant une guerre, la vie continue. Tout ne s'arrête pas. Les gens vont, viennent, achètent, vendent, fabriquent,... Les gens ne vivent pas 24 heures sur 24 dans des caves à l'échelle du pays pendant toute la durée du conflit. Ce n'est pas le grand confort, il y a des interruptions de service,... Pour Internet, je ne sais pas mais je ne pense pas, par exemple, que les gens soient privés de téléphone ou de poste dans tout le pays. -- Xofc ^{[me contacter]} 4 mars 2015 à 11:46 (CET)

@ serged (d · c · b), en tout état de cause, il y a bel et bien un accès à l'internet par des moyens plus traditionnels. Par exemple, cette vidéo montre un café internet fonctionnel à Raqqa, en plein territoire de l'Etat islamique. Par ailleurs, il y a eu plusieurs histoire d'utilisateurs de twitter dont les déplacements ont été trahis par le tag de géolocalisation associé à leur compte, en voici une. L'internet par satellite, qui reste très onéreux et donc réservé à une élite n'est sûrement à l'origine que d'une toute petite partie des flux d'information en provenance de ce théatre de guerre.-- Kimdime (d) 4 mars 2015 à 12:50 (CET)

@ Xofc (d · c · b) Oui, tout à fait, d'ailleurs le gouvernement syrien continue à payer ses fonctionnaires travaillant dans des territoires hors de son contrôle. Ceci dit j'aimerais bien comprendre comment, concrètement, le maintien du réseau et la gestion des abonnés s'effectuent dans une telle situation de crise, et tout d'abord, en quoi consiste le réseau internet dans un pays comme la Syrie.-- Kimdime (d) 4 mars 2015 à 12:50 (CET)

Cf quand-même en:Telecommunications in Syria, c’est un début. rv 4 mars 2015 à 13:49 (CET)

Oui, je l'ai lu avant de venir ici.-- Kimdime (d) 4 mars 2015 à 18:25 (CET)

L'oracle

Bonjour

Apres avoir longtemps cherché qu'est ce qu'était l'oracle je ne saïs toujours rien a propos de ce sujet. Pouvez vous m'aider s'il vous plait?

Merci d'avance

Bonjour

Un oracle, au sens propre, est un lieu où l'on pratique la divination, par exemple le célèbre sanctuaire panhéllénique de Delphes, dédié à Apollon (Grèce antique). Il en existe d'autres, mais c'est le plus connu Oracle grec.

Mais peut-être voulez-vous savoir ce qu'est l'Oracle ? Il s'agit de l'endroit où vous venez de poser votre question, "la page pour poser des questions d'ordre encyclopédique qui n'ont pas trouvé de réponse dans Wikipédia ou sur Internet". Des gens comme moi, appelés Pythies, répondent alors dans la mesure du possible à votre demande.

Pour en savoir plus, n'hésitez pas à lire ce qui est écrit tout en haut de la page : le fonctionnement de l'Oracle y est précisément expliqué.

Bonne continuation et à bientôt sur Wikipédia !--Litterae (discuter) 4 mars 2015 à 16:19 (CET)

Merci pour ta réponse Litterae. Puis-je me permettre d'ajouter qu'une consultation du très célèbre moteur de recherche "GG" donne 573 000 résultats en 0,21 secondes ? En ignorant le premier qui est un restaurant, notre charmant questionneur aurait rapidement trouvé tes réponses. Je me demande s'il a vraiment « longtemps cherché »... Amclt, et en te remerciant encore, Égoïté (discuter) 5 mars 2015 à 00:47 (CET)

… un restaurant ? Quand est-ce qu'on mange ? — Hautbois ^[canqueter] 5 mars 2015 à 07:08 (CET)

Bientôt... Bon appétit bien sûr ! --Litterae (discuter) 5 mars 2015 à 19:01 (CET)

Sur/dans la commune

Bonjour l’Oracle,

Pouvez-vous me dire si effectivement écrire « sur la commune » n'est pas français/correct, et qu’il faut lui préférer « dans la commune » ?

Parce que « sur la commune » est actuellement utilisé sur beaucoup d'articles. Et si je peux comprendre que « sur une commune » peut paraitre curieux, « dans une commune » me le semble tout autant (une commune n’est pas une boîte).

Pour ma part, je pensais que « sur la commune » était un raccourci toléré de « sur le territoire de la commune », mais je préfère demander ici ce qu'il en est.

Merci par avance, --Floflo (discuter) 5 mars 2015 à 22:14 (CET)

Seuls les Français de France utilisent «sur», et depuis pas très longtemps (15 ans peut-être). Ici, au Québec, on se ferait regarder de travers si on disait «je travaille sur Montréal». Dhatier ^discuter 5 mars 2015 à 22:41 (CET)

Et au restau : alors là on est sur un mitonné de chturluffes à la salsepareille de printemps, et comme vin on va rester sur un côtes de broustouilles… --Morburre (discuter) 5 mars 2015 à 23:22 (CET)

Les deux se disent, et de longue date, pour exemple cette page du Bulletin des lois de la République Francaise de 1843, ou ce Moniteur judiciaire de Lyon de 1810, où l'on trouve à la fois « sis sur » et « sis dans » – on trouve d'autres exemples des deux emplois concomitants. Cela dit, ça dépend du contexte : une phrase commençant par « Sur la commune de Trifouillis (etc.) », me semblerait curieuse et peu appropriée dans un texte, même s'il peut m'arriver de le dire. >O~ ♦M♦ ~H< 6 mars 2015 à 08:11 (CET)

Dans des actes d'état-civil anciens, du XIX^e et du XVIII^e siècle, on trouve sur la paroisse de... Philippe Nusbaumer (discuter) 6 mars 2015 à 08:20 (CET)

… « notice sur la commune de », « élections dans la commune de »… il doit y avoir quelques nuances dont seule la langue française a le secret. — Hautbois ^[canqueter] 6 mars 2015 à 08:59 (CET)

Pour compléter, il y a aussi ce petit article de l'Académie Française http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#84_strong-em-sur-paris-em-strong

--Litterae (discuter) 6 mars 2015 à 10:15 (CET)

Bonjour et merci pour les réponses (et c'est vrai, je n’y avais pas pensé, mais l'occurrence « situé sur la commune de » donne 142 000 résultats sur G. Livres, avec par ex. Procès-verbal des pairs, 1826).

 Litterae : je connaissais ce que tu mentionnes, mais pour moi ce n’est pas la même chose, l’exemple de l'AF est dynamique (« je vais sur Paris » au lieu de « je vais à Paris »). Mais dans le cas dont je parle ici, on ne peut pas remplacer « situé sur la commune de » par « situé à la commune de ». Du coup, j'aurais tendance à dire que, même si incorrect, c'est admis... --Floflo (discuter) 6 mars 2015 à 10:31 (CET)

Encore un effet de la métonymie, car on trouve plus compliqué de dire sur le territoire communal, terme plus approprié que « sur le territoire de la commune », et par ailleurs on pourra dire dans le village de Nullepart-sur-Ailleurs situé près de la frontière grolandaise. --Doalex (discuter) 6 mars 2015 à 12:40 (CET)

… pffff ! je ne sais si Groland est vraiment une référence référencée… Nullepart-dans-Ailleurs leur siérais surement, mais ils eurent préféré Nullepart-sauf-Ailleurs… àmha — Hautbois ^[canqueter] 6 mars 2015 à 15:28 (CET)

Bonjour Floflo, Les deux sont en usage mais il me semble qu'il y a une nuance. Tu as probablement mis le doigt dessus : « dans la boite » mais « sur la feuille ». Mon voisin est né dans la commune et le champs où il allait ce matin est sur la commune. Parce que l'identité d'un champs est plate, c'est une parcelle sur un cadastre. La naissance, mon voisin ne s'en souvient plus, mais s'il essaie de l'imaginer, son imagination ne peut pas être plate. La nuance doit être rarement pertinente dans un article encyclopédique qui par souci de neutralité s'abstient le plus possible de la connotation. Cordialement, -- Jean-Rémi l. (discuter) 6 mars 2015 à 17:55 (CET)

Lapin compris, là... rv¹⁷²⁹ 6 mars 2015 à 20:16 (CET)

D'après le dictionnaire CNRTL, ça dépend [2] ! On peut notamment dire "sur" quand il y a une activité. Il donne "travailler sur Lunéville" et "aller en vacances sur la Côte d'Azur" comme exemples. ---- El Caro ^bla 6 mars 2015 à 21:46 (CET)

Traduction de "livrée de terre" demandée.

Bonjour. Je viens de découvrir le contenu du contrat de mariage de la fille de Henri de Hermalle au bas de la page 53 de ce pdf http://bictel.ulg.ac.be/ETD-db/collection/available/ULgetd-03182009-134530/unrestricted/These.pdf

J'avoue humblement ne pas y comprendre grand chose. Pourriez-vous m'éclairer, me traduire tout cela ? Merci déjà, Égoïté (discuter) 6 mars 2015 à 12:46 (CET)

GRRR : en prévisualisation, le lien vers le pdf fonctionne mais il est refusé car liste noire lorsque je veux enregistrer ! J'ai donc supprimé le lien externe. Merci de recopier l'adresse dans votre navigateur ! GRRR et sorry... Égoïté (discuter) 6 mars 2015 à 12:46 (CET)

bonjour, j'ai trouvé ici confirmation de ma première impression, LIVRÉE Terme d'ancienne coutume. Mesure de terre qui rapportait une livre de rente. On disait aussi une livre de terre. --CQui (discuter) 6 mars 2015 à 13:05 (CET)

Ce lien pose problème ?.--Doalex (discuter) 6 mars 2015 à 13:30 (CET)

Salut Égoïté. J'ai remarqué que ça t'arrive régulièrement cette histoire de « liste noire ». M'est avis que ça vient du lien Google, qui peut apparaître rédhibitoire à l'analyseur Mediawiki. Le mieux est alors de prendre le lien direct du document visé, comme je l'ai fait, là ça ne pose pas de problème. >O~ ♦M♦ ~H< 6 mars 2015 à 13:34 (CET)

Le bonnier (unité) (en ce cas, le bonnier liégeois je suppose) représente un peu moins d'un hectare, précisément 8 716 m². Le muid est connu au-delà de Nivelles et de Liège ; celui en usage à Liège correspond, selon cette page, à 2,4570 hectolitres. Pour le gros tournois, tout est dit dans l'article. Le terme « hoir » est une forme de « héritier », comme le fait comprendre le contexte. Le reste me semble assez compréhensible. >O~ ♦M♦ ~H< 6 mars 2015 à 13:50 (CET)

Merci CQui. Oui, Doalex... Merci Olivier. C'est parfait ! Et je suis ravie d'avoir fait cette découverte ! Égoïté (discuter) 6 mars 2015 à 15:38 (CET)

Question, utilises-tu Firefox ? --Doalex (discuter) 6 mars 2015 à 16:00 (CET)

oui, version 36.0 Bissou, Égoïté (discuter) 6 mars 2015 à 22:41 (CET)

Aujourd'hui c'est déjà la version 36.01 mais en ce cas te sers-tu du lecteur pdf intégré ? --Doalex (discuter) 7 mars 2015 à 10:41 (CET)

euh... ? je clique sur ouvrir proposé pour le pdf et, si le document m'intéresse, je l'enregistre sous... Égoïté (discuter) 7 mars 2015 à 13:35 (CET)

Tu peux vérifier dans FF, outils→options→applications→Portable Document Format et voir à droite ce que tu as comme choix en cours; si aperçu dans FF il est préférable d'abord quand tu tombes dessus dans GG de faire un clic droit et choisir ouvrir dans un nouvel onglet ou une nouvelle fenêtre (ça prouve au moins que l'adresse url du fichier est correcte et seule l'adresse du .pdf devrait apparaitre) ensuite tu peux le télécharger si nécessaire, il sera visible dans ton emplacement de téléchargements (bureau ou dossier) avec l'icône du logiciel pdf que tu utilises habituellement ou copier l'adresse de la fenêtre du navigateur pour la coller ici ou ailleurs, mais sans l'éxcédent de bagages fourni par Google, et même (très utile) tout simplement avec FF tu ouvres Marque-pages→Marquer cette page et tu choisis. --Doalex (discuter) 7 mars 2015 à 17:50 (CET)

Oups ! J'ai oublié de te remercier ! Sorry. Égoïté (discuter) 11 mars 2015 à 09:48 (CET)

Étymologie de Smirnov

Nazdrovia!

Bonjour,

J’aimerais connaître l’étymologie du nom de famille russe Smirnov, bien connu sous sa variante Smirnoff qui figure sur les bouteilles de vodka.

Y aurait-il un rapport avec le ville de Smyrne ?

Merci d’avance pour les réponses escomptés.

Alphabeta (discuter) 6 mars 2015 à 20:38 (CET)

Bonjour,

Je dirais plutôt non : -ov signifie fils de. Fils de Smyrne semble donc fantaisiste. Par contre en russe on a смирный (smirnyj) : tranquille, paisible et un ensemble de mots dérivés comme en vieux-russe съмирьникъ (sŭmirĭnikŭ) : le conciliateur. Donc on peut supposer un ancien prénom dérivé du vieux russe съмирьныи (sŭmirĭnyi) qui serait le paisible, le conciliant. Cela me semble plus crédible. Dhegiha (discuter) 6 mars 2015 à 21:04 (CET)

Bonjour,

D'après la wikipédia en anglais, ce nom (le patronyme le plus porté en Russie) est dérivé de l'adjectif смирный qui signifie doux, tranquille. ---- El Caro ^bla 6 mars 2015 à 21:08 (CET)

Conflit d’édition — Oui c'est ce que dit en:Smirnov (surname), donc pas de rapport avec le nom Smyrne de l'antiquité grecque, qui est peut-être bien d'origine pré-grecque (anatolienne) selon en:İzmir#Names and etymology. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 6 mars 2015 à 21:10 (CET)

Qu'importe les Tim au logis, les mytho ... enfin le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse. Nazdrovia  ! (traduit très librement par « Farpaitement ! ») Thib Phil (discuter) 7 mars 2015 à 04:50 (CET)

Merci à Dhegiha (d · c · b), El Caro (d · c · b) et Oliv0 (d · c · b) pour leurs réponses sourcées.

L’étymologie du nom de famille Smirnov mérite d’être indiquée dans l’article w:fr:Smirnov mais on préfère laisser ce soin à un russiste patenté...

Cord. Alphabeta (discuter) 7 mars 2015 à 14:37 (CET) (… si il est patenté… il va avoir du mal — Hautbois ^[canqueter])

À Dhegiha (d · c · b) : désolé d’insister : mais ne pourriez-vous préciser l’étymologie de ce nom de famille dans l’article encyclopédique w:fr:Smirnov lui-même. Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 11 mars 2015 à 19:02 (CET)

Euh, je ne suis pas spécialiste du russe, dois-je dire, et de plus peut-on insérer une étymologie dans les pages d'homonymie? Je n'ai jamais vu cela. Dhegiha (discuter) 11 mars 2015 à 20:51 (CET)

 Dhegiha : : vous avez précisé l’étymologie ici (en remontant même au vieux russe), vous êtes toujours plus spécialiste que moi...

Et où placer l’étymologie d’un nom de famille sinon dans l’« article d’homonymie de nom de famille » correspondant ?

Il faut éviter de répéter cette étymologie du nom de famille dans chacun des articles des porteurs du nom de famille.

Et créer un article ultra-court du type « Smirnov (étymologie) » pour la seule étymologie ne semble pas de bonne politique.

Cordialement. Alphabeta (discuter) 13 mars 2015 à 18:48 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Cette discussion courtoise arrive à un point où il faut choisir de la continuer entre vous mais sur vos pages de discussions, je vous en remercie. Cordialement --Doalex (discuter) 14 mars 2015 à 09:53 (CET)

 Doalex : Comme je suppose que vous connaissez sur le bout des doigts la wiki-réglementation, pourriez-vous nous indiquer où (dans quels articles) les étymologies des noms de famille doivent-ils être rangés dans Wikipédia ? Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 14 mars 2015 à 13:12 (CET)

 Alphabeta : Non je ne connais pas toute la réglementation de fr.wp puisque mon principal défaut est d'éditer rarement, mais il existe des espaces dédiés aux patronymes comme la Catégorie:Patronyme et le Projet:Anthroponymie où des personnes seraient compétentes. --Doalex (discuter) 14 mars 2015 à 18:28 (CET)

 Doalex : J’ai l’habitude : les reproches arrivent plus facilement que les informations positives... Je signale que la question se pose actuellement pour Pantaloni (d · h · j · ↵ · DdA) aussi. Alphabeta (discuter) 14 mars 2015 à 18:57 (CET)

(Au passage (et pour s’y retrouver plus tard) je signale qu’en continuation de celle-ci j’ai ouvert la rubrique suivante : Wikipédia:Oracle/semaine 11 2015#Traduction d’une inscription en russe demandée. Alphabeta (discuter) 14 mars 2015 à 19:03 (CET))

 Alphabeta : Recoucou, en tant que créateur du portail de l'anthroponymie et ayant donc largement réfléchi à toutes ces questions, la meilleure solution est de créer l'article Smirnov (nom de famille) et de suivre pour cela les recommandations du portail de l'anthroponymie qui vous accompagne pas à pas sur la création de ce type d'article (contenu, sources...). Je précise au passage, qu'il s'agit ici d'un nom de famille et non d'un patronyme, car les Russes font la différence. Bien amicalement --Guy Courtois (discuter) 22 mars 2015 à 12:20 (CET)

NB : je viens de créer l'article. Toutes les améliorations sont les bienvenues --Guy Courtois (discuter) 22 mars 2015 à 13:08 (CET)

 Guy Courtois : Merci pour cette création : il s’agit de l’article Smirnov (nom de famille) (d · h · j · ↵). Alphabeta (discuter) 22 mars 2015 à 18:36 (CET)

 Guy Courtois : Comme je l’ai dit supra on n’est pas sûr que ce soit une bonne chose de prévoir un nouveau type d’article « ... (nom de famille) ». Cet exemple permettra de juger sur pièces. Et je rappelle que le Wiko est aussi sur le coup : voir wikt:fr:Smirnov (je viens de créer cette dernière entrée) et wikt:fr:Smirnoff, ainsi que wikt:fr:Смирнов. Alphabeta (discuter) 22 mars 2015 à 19:37 (CET). PS : Le terme patronyme ayant en français le sens de « nom de famille » il n’y a pas lieu de ne pas utiliser ce terme avec cette acception quand bien même on serait dans un contexte russe. Cord. Alphabeta (discuter) 22 mars 2015 à 19:40 (CET)

Voir aussi en complément :

• Wikipédia:Le Bistro/27 mars 2015#Libellés gravés dans le verre des bouteilles de vodka Smirnoff

Alphabeta (discuter) 27 mars 2015 à 17:06 (CET)

Réalisateur du clip de Foule sentimentale d'Alain Souchon

Bonjour à toutes et tous. Je ne parviens pas à trouver l'information mentionnée dans le titre de ma demande (ce clip). De façon générale, je trouve souvent laborieux de trouver le nom du réalisateur d'un clip. Si quelqu'un connaît des sites qui facilitent ce genre de recherche, je suis preneur. Merci d'avance. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 7 mars 2015 à 16:03 (CET)

Bonjour Deux ailes. En cherchant sur un célèbre moteur de recherche « réalisateur clip foule sentimentale », je tombe, entre autres, sur cette réponse. Père Igor (discuter) 7 mars 2015 à 16:50 (CET)

 Père Igor : merci mais il s'agit de la monteuse, pas de la réalisatrice, ce qui n'est pas le même métier... --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 7 mars 2015 à 17:17 (CET)

Désolé ! Père Igor (discuter) 7 mars 2015 à 17:21 (CET)

Déjà sur wp, avec une confirmation sur mvdbase. Piero (discuter) 7 mars 2015 à 18:05 (CET)

Salle du Luxembourg

Bonjour, ô racle,

M'amusant à retrouver ce qui se cache derrière les mots dans Omraam Mikhaël Aïvanhov, je tombe sur cette phrase, ajoutée récemment : « il donne sa première conférence publique à Paris le 31 janvier 1938, à la Salle du Luxembourg, place de la Sorbonne. ».

Bon, je ne connaissais pas cette salle, mais c'est avant-guerre, elle a pu disparaître. En cherchant sur un moteur de recherche bien connu, on trouve peu de choses : la plupart concerne ledit fondateur de la FBU, une annonce p. 4 du journal des débats pour une autre conférence au même lieu en mai 1940, à l'« institut de la cause », ainsi qu'une annonce pour une pièce de théâtre "Le lever de soleil", de François Porché et Madame Simone en février 1947. À part ce peu d'éléments, aucune trace de cette salle.

D'où mes questions : je sais qu'il existe un café « Le Luxembourg » place de la Sorbonne. Ce café date-t-il d'avant-guerre ? Y aurait-il eu une salle dédiée aux conférences ? Ou un théâtre a-t-il existé de manière très éphémère, ce qui explique le peu de sources ? Ou le café a-t-il été nommé d'après un théâtre, aujourd'hui tombé dans l'oubli ? Qu'est-ce que cet « institut de la cause » ? Est-ce que l'autre café « Le Cercle Luxembourg » n'aurait pas pris la place de cet institut, sorte de club ?

Merci par avance aux pythies et leurs lumières. Turb (discuter) 8 mars 2015 à 08:59 (CET)

Toujours pas trouvé. Passez un coup de fil à la librairie J. Vrin et à l'amphithéâtre Richelieu, à tout hasard. _Bertrouf 31 mars 2015 à 11:01 (CEST)

Deux architectes peu connus : Louis Sarret et Jean Beaugrand

Bonjour tout le monde ! Auriez-vous des informations sur d'une part l'architecte Louis Sarret actif en 1930 dans le XX^e arrondissement, auteur de l'hôtel Lemonnier à l'angle de la rue du Lieutenant-Chauré et de la rue Alphonse-Penaud. D'autre part sur l'architecte Jean Beaugrand, élève de Robert Mallet-Stevens, auteur de la villa Dompenon, rue du Lieutenant-Chauré. Merci beaucoup. Philippe Nusbaumer (discuter) 8 mars 2015 à 09:46 (CET)

… Louis Sarret : quelques détails sur 4 de ses réalisations dont l'hôtel Lemonnier. Idem pour Jean Beaugrand (même source). — Hautbois ^[canqueter] 8 mars 2015 à 22:04 (CET)

Merci, déjà vu, mais cela n'avance pas les biographies de ces architectes, Jean Beaugrand est peut-être le Métreur véricateur décoré de la croix de guerre, cité sur un site de généalogie [3] Philippe Nusbaumer (discuter) 9 mars 2015 à 07:56 (CET)

Gravitation

Déplacé du projet:Astronomie.

On a mesuré " chez nous " la constante de gravitation et on a décidé qu'elle était universelle. Si on prenait pour hypothèse que G est non pas une constante mais une variable ? Par exemple que G est différent au centre de la galaxie , par rapport à la partie plus extérieure ? Peut être n'aurait on pas besoin d'aller chercher la masse manquante ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.211.9.146 (discuter), le 8 mars 2015 à 08:35 (CET).

Tout d'abord, notons que par définition, une constante est une valeur fixe, choisie par convention, observation empirique ou calcul. Dans votre hypothèse, G ne serait alors plus une constante mais une variable.

Les théories physique actuelles, celles de Newton et d'Einstein, posent que G est une constante.

La possibilité que la force d'attraction entre deux corps de même masses et de même distance varie en fonction de leur position dans la galaxie demanderait une nouvelle théorie physique, et non, un simple ajustement de l'existant. --Dereckson (discuter) 8 mars 2015 à 22:06 (CET)

Il faut par ailleurs noter que des cartes de répartition de matière noire ont été dressées, par observation de l'influence de cette dernière sur la matière visible. Si ta supposition avait été correcte, elle aurait été observée depuis longtemps (en tout cas depuis que le télescope Hubble permet une observation très fine de l'espace intergalactique mais aussi de ce qu'il se passe au sein des galaxies et des amas galactiques). --Lupercus (discuter) 9 mars 2015 à 03:40 (CET)

Vous serez cependant sans doute intéressé par la théorie MOND. rv 9 mars 2015 à 11:06 (CET)

Personnellement, je n'ai jamais beaucoup cru à cette théorie. Au sein de la communauté scientifique, elle a ses partisans et ses détracteurs. Elle pourrait être invalidée par la détection directe de matière noire, ce qui s'avère impossible pour l'instant. Par contre, elle n'est pas formellement prouvée. Dans l'état actuel des connaissances, c'est un peu comme les religions : on y croit ou on n'y croit pas. --Lupercus (discuter) 9 mars 2015 à 13:16 (CET)

Je ne dis qu’une chose : la personne qui a posé la question sera sans doute intéressée par cette théorie. rv 9 mars 2015 à 14:22 (CET)

Je croyais que c'était Everett, mais en lisant l'article de Wikipédia, il semble que je me trompe. Si quelqu'un pouvait m'aider à retrouver la théorie à laquelle je fais référence : Il existe plusieurs univers, potentiellement une infinité, qui ont des constantes physiques différentes. La force de gravitation, la célérité, la force faible... seraient différentes et seuls certains de ces mondes trouvent un équilibre qui permet que quelque chose existe. Dans certains, l'attraction des atomes est trop faible pour contracter les étoiles jusqu'à ce que la réaction nucléaire puisse avoir lieu, par exemple. _Bertrouf 9 mars 2015 à 13:45 (CET)

Mieux détaillé ici nommée le principe anthropique, et attribuée à Brandon Carter en 1974 sur des idées qui tournaient depuis 4 ans sans être formalisées. _Bertrouf 9 mars 2015 à 13:56 (CET)

Alors là, on est carrément dans la science-fiction. On ne sait même pas si notre univers est fini ou infini. Après, on peut toujours imaginer qu'il existe d'autres univers, d'autres matières, d'autres énergies, d'autres lois physiques. On peut tout imaginer, vu que ce ne sera jamais observé. --Lupercus (discuter) 9 mars 2015 à 14:22 (CET)

 Lupercus :Je viens d'écouter en podcast dans La conversation scientifique par Etienne Klein une interview d'Aurélien Barrau, un beau gosse aux cheveux longs chercheur du CNRS en physique subatomique et cosmologie. Il défend la théorie du multivers et du principe anthropique, et en particulier le fait que les univers multiples (10⁵⁰⁰ univers environ) sont la conséquence mathématique de lois que l'on peut/pourrait mesurer sur notre terre (théorie des cordes, entre autre). On s'éloigne de la pure science-fiction, même s'il évoque aussi le côté métaphysique de l'idée. Il a écrit plusieurs livres, si la personne qui a posé cette question ou toi voulaient en savoir plus sur les constances multiverselles... Quelqu'un m'offre son dernier livre pour Noël ? _Bertrouf 16 avril 2015 à 10:12 (CEST)

 Bertrouf :La littérature scientifique foisonne d'idées de ce genre. Dire que le nombre d'univers multiples découle de lois mathématiques mesurables sur Terre est un raccourci trop facile. En réalité, rien ne vient prouver de tels propos. Il est important de comprendre que nous sommes presque au bout de l'exploration de l'univers et que les astrophysiciens doivent justifier leur salaire d'une manière ou d'une autre. De plus, la vente d'un bouquin, c'est toujours ça de gagné. Mais il est clair que ce genre d'idée ne fait pas consensus au sein de la communauté scientifique.--Lupercus (discuter) 29 avril 2015 à 09:05 (CEST)

Je suis intéressé par l'idée, mais je n'ai aucune base en calculs cosmologiques pour vérifier le bien fondé de cette théorie. Comme dit si bien rv : « Je ne dis qu’une chose : la personne qui a posé la question sera sans doute intéressée par cette théorie. » _Bertrouf 29 avril 2015 à 14:47 (CEST)

Tu as entièrement raison. J'essaie juste de relativiser certaines notions. --Lupercus (discuter) 30 avril 2015 à 02:06 (CEST)

Valeur d'une somme de 1879 à l'heure actuelle

Bonjour,

Par quelle méthode appropriée convertir la somme de 790 000 francs belges de 1879 en une valeur intelligible aujourd'hui pour le lecteur d'un article ?

Sur base d'un calcul d'inflation, quelle source statistique utiliser ? Le SPF Économie ne propose des statistiques qu'à partir de 1952.

Raminagrobis suggérait dans un premier temps d'utiliser le poids d'or comme référent, mais ici la somme date d'une époque, celle de l'Union latine, où la monnaie trouvait son équivalence en or et argent. En outre, je ne suis pas convaincu de la pertinence actuelle, l'euro n'utilisant pas de contrepartie or. --Dereckson (discuter) 8 mars 2015 à 21:47 (CET)

A mon avis, une bonne approximation pourrait être établie sur base du prix du pain à cette époque, car il est reconnu que l'évolution de son prix correspond assez fidèlement à l'inflation. --Lupercus (discuter) 9 mars 2015 à 03:46 (CET)

Voici un document qui illustre de manière fort complète toute une série de prix et salaires en vigueur au 19° siècle :http://noisy93160.histoire.free.fr/documents/2012-12-10_prix_et_salaires_19_et_20eme_siecles.pdf --Lupercus (discuter) 10 mars 2015 à 11:57 (CET)

Le Vatican est-il situé à Rome ?

Le Vatican

Ou, pour poser la question autrement: Rome est-elle une ville divisée entre deux États ?

Merci. Apokrif (discuter) 8 mars 2015 à 22:01 (CET)

D'après les accords de Latran, l'État de la Cité du Vatican est une enclave dans Rome.

La définition d'enclave me semble apporter une réponse négative à la question : Rome s'arrête aux portes du Vatican. --Dereckson (discuter) 8 mars 2015 à 22:22 (CET)

À noter que le texte de l'accord ne parle pas explicitement d'enclave, mais note le Vatican comme étant une Cité, sous l'autorité souveraine du Saint-Siège, et décrit dans les articles 3, 5, 6 et 7 des modalités pratiques de façon interprétable comme une frontière. --Dereckson (discuter) 8 mars 2015 à 22:30 (CET)

Salut, Apokrif. Il y a deux réponses à ta question, l'une historique et l'autre, disons, diplomatique ou factuelle. La réponse historique est que le Vatican devint une partie de Rome sous le règne de Léon IV, et resta romaine jusqu'en 1929. Géographiquement, il est situé en plein territoire de la ville, coincé entre trois arrondissements (trois « municipi ») de la ville, les 17^e, 18^e et 19^e. Son principal ornement s'appelle Saint-Pierre de Rome, même si son nom officiel est désormais « Saint-Pierre du Vatican », nom que personne ne lui donne (au Google-test y a pas photo, 36.000 résultats pour « du Vatican », 326.000 pour « de Rome »), le pape est l'évêque de Rome, lequel évêché intègre d'ailleurs les deux paroisses du Vatican, de facto le Vatican fait partie de Rome. Maintenant, suite à la perte de la quasi-totalité de ses possessions terrestres en Italie, les États du pape se résument désormais à ce morceau de territoire de moins d'un demi-hectare qui est formellement, de jure, hors de Rome depuis 1929. Sans que ce soit exactement pareil, on peut voir la principauté de Monaco comme la réunion d'écarts de la Turbie et de Beausoleil, ce qu'elle est historiquement, mais c'est aussi un État souverain, donc indépendant du territoire où il est enclavé. >O~ ♦M♦ ~H< 9 mars 2015 à 07:13 (CET)

Moins d'un demi km² et pas moins d'un demi hectare, le vatican fait 44 hectares. --Le ciel est par dessus le toit (discuter) 9 mars 2015 à 11:01 (CET)

Ah oui ! Merci Le ciel, je me suis « un peu » emmêlé les pinceaux question superficie, le Vatican c'est pas grand mais quand même un peu plus que le champ de foire que je vois par ma fenêtre >O~ ♦M♦ ~H< 9 mars 2015 à 12:23 (CET)

« Rome est-elle une ville divisée entre deux États » =  Oui, la ville historique est divisée entre deux états souverains.

« Le Vatican est-il situé à Rome » = ça dépend :  Oui au sens géographique et historique ;  Non au sens administratif et politique. Si on écrit au Pape il faut mettre sur l'adresse « Ss Sainteté François, 00120 Cité du Vatican » et on ne parle ni de Rome ni d'Italie...

Cordialement, Biem (discuter) 9 mars 2015 à 07:29 (CET)

Du coup, qu'est-ce qu'on fait pour les catégorisations sur WP ? Par exemple, un monument du Vatican doit-il être ou non catégorisé dans une catégorie sur l'Italie ou sur Rome selon que ce monument existait ou non avant 1929 ? Apokrif (discuter) 9 mars 2015 à 12:47 (CET)

Salut encore, Apokrif. Des fois, tu te poses de drôles de questions. Il est vrai que les micro-États sont des objets étranges, sauf pour Andorre, ceux d'Europe continentale sont tous enclavés dans un État plus grand (pour le Liechtenstein ça peut se discuter mais sa configuration le situe plus comme une enclave autrichienne que comme un État limitrophe de la Suisse et de l'Autriche). Cela dit, que ce soit des micro-États ou des États de plus grande taille, ce qui compte n'est pas tant leur situation géographique ou leur ancienne appartenance à un autre État, que leur actuelle situation politique. Pour ne prendre qu'un cas, en son temps, l'Alsace n'était pas française, et récemment encore elle fut allemande, d'évidence tous les monuments qu'on y construisit entre 1871 et 1919, puis entre 1940 et 1944, ne sont pas attribuables à la fois à la France et à l'Allemagne, ils sont en France. >O~ ♦M♦ ~H< 9 mars 2015 à 19:20 (CET)

Ça doit être pour ça que Carole Gaessler, lors d'une récente émission de Des racines et des ailes, a parlé de la restauration du Haut-Koenigsbourg.... en se gardant soigneusement de rappeler qu'elle était due à l'Allemagne. 84.98.254.175 (discuter) 11 mars 2015 à 08:53 (CET)

Concrètement, pour les « catégorisations sur WP », je pense qu'il est prudent de catégoriser les monuments comme faisant partie de l'Italie et de Rome, et de les catégoriser aussi et en même temps comme faisant partie du Vatican. Principe de moindre surprise, tout ça... Cordialement, Biem (discuter) 9 mars 2015 à 19:24 (CET)

… mais la question est mal posée, c'est Rome qui est située à la périphérie du Vatican. — Hautbois ^[canqueter] 9 mars 2015 à 19:57 (CET)

@Biem:pas compris "Principe de moindre surprise'": par exemple, si beaucoup de gens croyaient qu'Auckland est la capitale de la Nouvelle-Zélande, il faudrait catégoriser Auckland dans Catégorie:Capitale de pays ? Apokrif (discuter) 10 mars 2015 à 14:38 (CET)

Et donc, le Vatican n'est pas en Italie, mais...au Vatican. --Lupercus (discuter) 11 mars 2015 à 01:30 (CET)

… ah bah c'est exactement comme ce que je disais ci-dessus, ce n'est pas le Vatican qui est une enclave italienne, mais l'Italie qui est une périphérie du Vatican. Non mais des fois ! — Hautbois ^[canqueter] 11 mars 2015 à 08:18 (CET)

Me semble que « enclave Xienne » signifie « enclave appartenant à X » et non « enclave entourée par X »: le Vatican est plutôt une enclave du Saint-Siège. Apokrif (discuter) 11 mars 2015 à 13:16 (CET)