Wikipédia:Oracle/semaine 6 2011

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aidée moi stp

bonjour ,

je suie une jeune fille , j'ai un probleme des tache brune sur mon visage

depuis 2ans présque , j'ai tou éséyer mai son résulta , voila mon e-mail (adresse effacée),

stp aidée moi pour avoir une bonne résulta

et merci de tous .

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Il vous faut consulter un dermatologue. Nous ne sommes pas médecins. Même si nous l'étions, il est impossible de faire des consultations de cette nature à distance. gede (d) 7 février 2011 à 11:55 (CET)

Chiffre 4 sur les horloges

Un fait intéressant a été portée à ma connaissance par un ami. Sur les horloges où les chiffres sont notés en chiffres romains, le 4 est noté en IIII plutôt qu'en IV (celles possédant IV n'ayant pas été construites par des horlogers professionnels, a priori). Cet ami a cherché pendant longtemps le pourquoi de cette distinction, auprès d'horlogers notamment, mais aucun n'a su lui dire, du coup, je me tourne vers vous des fois que quelqu'un aurait la réponse à ce mystère Druth ^{[At your service!]} 7 février 2011 à 17:43 (CET)

En le découvrant grace à ton intervention je tente l'hypothèse que si la grand aiguille est sur le "I" de "IV" il y a risque de confusion avec "V" en cas de lecture rapide ... le pb existe aussi pour "I" et "II", "VII" et "VIII", "IX" et "X" mais est moins facile à résoudre ; sinon on repère facilement les 4 points cardinaux donc pas de risque de confusion avec "III". Mais ceci est du doigt mouillé. --Epsilon0 ε₀ 7 février 2011 à 17:58 (CET)

Bonjour. L'article Chiffres_romains#Variantes médiévales cite une source qui indique que c'est essentiellement pour faire joli (c'est plus symétrique). Orlodrim ^[discuter] 7 février 2011 à 18:07 (CET)

J'avais lu une source qui indiquait que la notation IIII permet de regrouper les heures en 3 groupes de 4. À savoir le groupe des I (I, II, III, IIII), le groupe des V (V, VI, VII, VIII) et enfin le groupe des X (IX, X, XI, XII). D'ailleurs je me demande si je n'ai pas lu cela sur wikipédia... Blue ^[ -02- ] 7 février 2011 à 18:13 (CET)

J'avais ça aussi Pourquoi le 4 en chiffre romain est-il noté IIII sur les horloges ? et ça [1] --Doalex (d) 7 février 2011 à 18:15 (CET)

Pour le coup, je suis un peu déçu. Je pensais qu'il aurait une explication plus ésotérique, comme le fait qu'une horloge arrêtée doit être sur 10h10 pour se rappeler de la mort de Louis XVI Merci en tout cas, je n'aurais jamais pensé à regarder sur l'article des chiffres romains, honte à moi. Druth ^{[At your service!]} 7 février 2011 à 18:19 (CET)

EDIT: oups, j'ai parlé trop vite, je n'avais pas vu le lien de Doalex (d · c · b).

Mort de Louis XVI pour le 10h10 ? J'avais vu qqpart que c'est pour une histoire de symétrie et d'équilibre... Les montres des pubs sont sur 10h10, même les pubs Suisses (lesquels Suisses n'ont que peu de rapport avec Louis XVI). Ziron (d) 8 février 2011 à 14:53 (CET)

EDIT : d'autant plus que Louis XVI est mort à 10h22. Ziron (d) 8 février 2011 à 14:55 (CET)

La question revient souvent. Pour les anciennes réponses voir par exemple la semaine 18 2009, à rédaction — commentaire illustration / horloge. --Eutvakerre (d) 8 février 2011 à 00:57 (CET)

En utilisant les puissantes wiki-notations il suffit de cliquer sur :Wikipédia:Oracle/semaine 18 2009#rédaction — commentaire illustration / horloge ... Alphabeta (d) 12 février 2011 à 13:31 (CET)

Prétendant au trône d'Egypte

Bonjour Pythies wikipédiennes,

La situation politique en Egypte et la fin à brève échéance du dictateur président en poste m'amène à me poser la question suivante : et si on en profitait pour remettre au commande de l'Egypte le prétendant légitime, c'est-à-dire le descendant en ligne directe du dernier pharaon d'Egypte ? Bien sur, cela est utopique mais je pose surtout la question par curiosité. Par exemple, des listes de prétendants au trône de France existe donc je me demande si quelqu'un c'est déjà posé la question concernant l'Egypte. D'après Wikipédia, le dernier roi d'Egypte descendant des pharons serait Césarion, fils de César et Cléopâtre VII. Ayant été assassiné sans descendance, je présume qu'il faut remonter dans l'entourage de Cléôpatre pour appliquer les règles de succession. Donc en supposant que le prétendant est le premier enfant (garçon ou fille) du roi/reine en titre et que dans le cas de non descendance on se reporte à la ligne collatérale, quel(s) serai(en)t aujourd'hui le(s) prétendants au trône d'Egypte?

--130.207.37.76 (d) 7 février 2011 à 18:06 (CET)

je fais les calculs et je trouve, ..., à mince, j'ai du me gourrer. --Epsilon0 ε₀ 7 février 2011 à 18:10 (CET)

Tu as dû louper un ou deux millénaires d'histoire. Depuis les Lagides, l'Egypte a connu nombre de régimes monarchiques, et pas mal de dynasties. Elle s'est convertie en masse à l'Islam, et est devenue arabe. Elle n'a donc plus qu'un lien ténu avec le monde culturel de l'Egypte antique, et plus aucun avec les monarchies qui ont pu y régner.

Par ailleurs, il n'y a guère de difficulté à trouver un roi pour l'Egypte : le dernier à avoir gouverner l'Egypte est... toujours en vie. Il n'a pas même 60 ans ! Mais il est, en effet, hautement improbable qu'il revienne sur le trône : les Egyptiens ont aboli la monarchie, il y a 58 ans. Celle-ci reste associée, pour eux, à l'époque de la soumission aux impérialismes, et n'a pas de légitimité. gede (d) 7 février 2011 à 18:20 (CET)

J'ai bien vu que différentes monarchies se sont succédées depuis en Egypte mais mon postulat de départ était bien de considérer uniquement la descendance des pharaons (en faisant donc abstraction des différents régimes qui ont pu gouverner l'Egypte par après). Quand je parlais de roi d'Egypte c'était dans le sens antique du terme. --130.207.37.76 (d) 7 février 2011 à 19:06 (CET)

L'Egypte contemporaine a encore de moins de rapport que la France avec la Gaulle antique, ou l'Italie avec la Rome antique, c'est à dire presque aucun. La langue que l'on y parle n'a aucun rapport avec celle que l'on parlait dans l'Antiquité. La religion (l'Islam) que l'on pratique très majoritairement est radicalement différente de celle des Egyptiens antiques. Qui plus est, l'Islam considère cette époque comme un temps de barbarie (jahiliyya en arabe, qui est un terme très péjoratif), et condamne toutes les pratiques qui peuvent en être issues, jusqu'à l'intérêt pour celle-ci. Ce rejet a conduit, plus encore qu'en Occident, conduit à une rupture radicale de la civilisation islamique avec les civilisations antiques qui lui préexistaient. Par suite, la culture égyptienne d'aujourd'hui n'a pas de lien avec la civilisation de l'antiquité. Tout cela pour dire que ton hypothèse est encore plus absurde que l'idée qui consisterait à considérer les descendants du dernier Empereur d'Occident comme les légitimes héritiers de la couronne d'Italie, et non un membre de la Maison de Savoie. --gede (d) 7 février 2011 à 19:30 (CET)

Je pense que l'on n'a pas bien comprit le sens de mon propos. Le début de mon premier post tenait plus de la boutade qu'autre chose; je ne prétends pas dire qu'il faudrait remettre l'égypte antique en place, ou que les possibles descendants aient des droits à faire valoir. L'histoire est l'histoire et l'Egypte a bien changé depuis effectivement. Je me pose seulement la question de savoir qu'elle serait aujourd'hui "l'héritier en titre" de cette succession de pharaon qui ont régné pratiquement 3000 ans sans interruption. On peut d'ailleurs faire ce même raisonnement avec les empereurs d'occident aussi, ou les empereurs chinois, pourquoi pas. Evidemment que cela n'a aucun sens à notre époque et que le contexte a changé mais le fait est qu'il doit exister des descendants dont l'un serait finalement le "prétendant" recherché en appliquant a posteriori des règles de successions. Ma question est donc où se retrouverait-il maintenant ? Dans la population en tant que simple quidam, dans la noblesse actuelle, etc. Il s'agit donc plus d'un jeu de piste généalogique depuis Cléopatre jusqu'à nos jours plutôt. --130.207.37.76 (d) 7 février 2011 à 20:04 (CET)

Il est fréquent de voir des souverains sans descendance, malgré l'importance qu'ils accordent à en avoir. Il faut alors aller chercher dans les cousins. Que dire alors d'une population qui ne se soucie pas d'avoir un fils à qui transmettre le trône ! Parfois c'est une branche entière qui s'éteint. On doit alors retourner des siècles en arrière pour retrouver la bonne branche et son successeur actuel. Le "prétendant" est donc maintenant très certainement un simple quidam depuis des millénaires. La recherche à effectuer dans un immense arbre généalogique (si elle était possible) doit ressembler à la trajectoire d'une boule de loto. Il y a aussi le problème d'un certain vide juridique : par exemple, à partir de quelle époque peut-on considérer qu'une personne peut hériter du trône même si elle est née hors mariage ? ou si c'est une femme ? ou un criminel ? un esclave ? À noter qu'en France après à peine deux siècles il y a déjà deux familles qui prétendent être celle du successeur du roi ! En Belgique il n'y a que peu de temps que le successeur du Roi peut être une femme. Gageons que les Égyptiens ont négligé de se pencher sur ce genre de modalités et leur mise à jour ! La succession, ça se décide aussi en réunion si on décide que tel fils est plus apte que tel autre. Ainsi à la mort du roi des Belges en 1993, la succession du trône alla à son frère plutôt qu'à son neveu, pourtant présenté depuis longtemps comme prince héritier. Comme quoi la théorie ... ! --Eutvakerre (d) 8 février 2011 à 00:47 (CET)

un petit séquençage génétique général de la population méditerranéenne, devrait permettre de déterminer la personne présentant la plus forte probabilité de proximité génétique avec les derniers pharaons dont on peut faire le profil. Le résultat serait parfaitement aléatoire (au sens propre : collision de deux séries causales indépendantes), mais c'est techniquement jouable et politiquement rigolo. gem (d) 8 février 2011 à 10:30 (CET)

Personne ne l'a faite, il est donc temps : si c'est ta question, la réponse est toute trouvé : il s'agit de Paco Rabanne (plus sérieusement, la solution de gem est probablement la seule : la rupture civilisationnelle a interrompu jusqu'au souvenir des filiations. Il ne reste donc plus que le concours de la génétique moderne. gede (d) 8 février 2011 à 23:15 (CET)

@Eutvakerre : en Belgique, la succession au trône ne se décide pas en réunion, mais selon les principes fixés dans la Constitution belge (articles 85 et 86). Et celle-ci a bien été respectée en 1993 : c'est bien le prince Albert qui devait succéder à son frère, sauf bien sûr s'il était mort avant lui. Rāvən (d) 8 février 2011 à 11:56 (CET)

Merci pour le lien, je suis allé voir de plus près. Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai quelques souvenirs... Déjà, avant la mort de Baudouin, le nom de Philippe comme successeur était communément admis. Après la mort de Baudouin, il y avait dans l'actualité un parfum de décision, et une motivation : le prince Albert accédait au trône à la surprise générale, d'abord "parce que Philippe était jeune et n'était pas prêt", et accessoirement, dirais-je, on rappellait que de plus c'était également l'ordre logique. Depuis lors, des années plus tard, j'ai entrevu passer un reportage où une personne qui avait vécu la chose d'assez près, racontait qu'il y avait une certaine latitude, un espace pour la décision, que l'on pouvait aussi bien placer l'un que l'autre sur le trône (voire un troisième). Désolé d'être venu entacher Wikipédia de souvenirs bruts non sourcés ! --Eutvakerre (d) 8 février 2011 à 17:13 (CET)

Je me souviens également que la presse a longtemps fait l'hypothèse que Philippe pourrait succéder directement à Baudouin, même si son père était toujours en vie. Pour cela, il aurait fallu qu'Albert abdique d'une façon ou d'une autre, ce qui n'est pas prévu par la constitution, mais s'est déjà fait une fois (Léopold III). En tout cas la règle de primogéniture imposée par la constitution a toujours été respectée jusqu'à présent. Ne pas la respecter poserait des problèmes juridiques (qui sont certes toujours contournables et on a beaucoup d'imagination en Belgique dans ce domaine). Rāvən (d) 8 février 2011 à 17:28 (CET)

Lol ! Merci pour ces explications ! --Eutvakerre (d) 8 février 2011 à 20:17 (CET)

Le fait que Baudoin ait eu comme successeur son frère Albert me semble rentrer dans le cadre de l'article 85 de la Constitution belge qui demande une "descendance directe, naturelle et légitime de S. M. Léopold, Georges, Chrétien, Frédéric de Saxe-Cobourg, par ordre de primogéniture". Puisque Baudoin meurt sans héritier, le descendant suivant, par ordre de primogéniture, est son frère et, à défaut, les enfants de celui-ci. La France avait un système semblable : ainsi, Louis XVI étant mort sans laisser d'héritier (ou presque : son fils, Louis XVII, ayant été trucidé dans la foulée), c'est son frère, Louis XVIII, qui rétablira la monarchie à la Restauration, et celui-ci étant mort également sans héritier, leur autre frère Charles X lui succédera. Le fils de celui-ci devait prendre la suite. Malheureusement pour lui, son père a été renversé par la Révolution de Juillet, et il ne régnera jamais (il renoncera même à ses droits en faveur de son propre neveu, dans une tentative désespérée de sauver sa dynastie). gede (d) 8 février 2011 à 23:15 (CET)

Je crois me souvenir (mais il devrait être possible de dénicher des sources) que c’est le premier ministre (dont le nom m’échappe) qui dans les heures qui ont suivi la mort du roi Baudouin a pris la décision politique de s’en tenir à la Constitution sans exiger que son frère Albert renonce au trône pour lui-même ; la raison en aurait été que le jeune « Flupke » apparaissait par trop inexpérimenté... Alphabeta (d) 9 février 2011 à 16:23 (CET)

Marrant qu'en partant de ma question sur l'Egypte on en vienne à ce cher Albert (étant Belge, je me permet quelques familiarité avec mon souverain). J'étais un peu trop jeune en 1993 pour vraiment m'intéresser à la succession du trône mais ce qui est certain c'est qu'Albert est un roi fort populaire en Belgique (à part pour les irréductibles coupeurs de tête qui souhaitent une république). Il a d'ailleurs été nommé "belge de l'année 2010" via un vote des internautes suite à son rôle de "Pater Patriae" depuis les élections du 13 juin (pour ceux qui ne connaissent pas l'actualité belge, nous n'avons tjs pas de gouvernement près de huit mois plus tard...). Sinon, quelques sites généalogiques +/- fiables montrent que l'on peut établir une filiation généalogique entre les pharaons et des personnalités actuelles (dont Albert II justement). Les chemins sont tortueux et pas toujours totalement certains mais en tout cas cela est crédible (et sourcé). C'est dans ce contexte que naissait en moi cette question de l'héritier actuel (attention hein !!! je n'ai pas dit qu'il fallait mettre Albert II au commande de l'Egypte, il a déjà assez de souci avec le plat pays...). --130.207.37.76 (d) 9 février 2011 à 19:17 (CET)

À propos de la succession belge de 1993 et à l’usage de ceux qui ne jurent que par les sources, voir : Philippe Delorme, Les Dynasties du monde, collection « Point de vue », Express Roularta éditeur, Paris, imprimé en 2009, 236 pages, 21 cm (ISBN 978-2-84343-658-1), page 41 : « Longtemps, on a cru que le prince Philippe succéderait directement à son oncle. Depuis plusieurs années, Baudouin I^er enseignait à son neveu le « métier de roi », en l’associant plus étroitement au fonctionnement des institutions. Cependant, à la surprise quasi-générale, le prince Albert, frère cadet du roi, prendra la décision de ne pas abdiquer en faveur de son fils. La nouvelle est annoncée très vite, dès le lendemain du décès du roi Baudouin. Ainsi le mécanisme prévu par l’article 60 de la Constitution, c’est-à-dire l’ordre de primogéniture absolue, sera respectée. Sans doute personne ne s’attendait à une disparition aussi rapide de Baudouin. En raison de la situation critique de la Belgique, l’expérience d’un roi de cinquante-neuf ans a été préférée à la juvénile inexpérience de son fils. » Le numéro d’article cité est bien le « 60 ». Le rôle du Premier ministre qui était alors Jean-Luc Dehaene n’est pas mentionné mais on peut supposer que le Premier ministre n’est pas resté inactif durant ces heures cruciales. Alphabeta (d) 11 février 2011 à 14:09 (CET)

Une question moins irréaliste est : Fouad II d’Égypte peut-il maintenant envisager une carrière politique analogue à celle de Siméon II de Bulgarie ? Alphabeta (d) 9 février 2011 à 15:43 (CET)

Déjà répondu à cette question, plus haut : « Mais il est, en effet, hautement improbable qu'il revienne sur le trône : les Egyptiens ont aboli la monarchie, il y a 58 ans. Celle-ci reste associée, pour eux, à l'époque de la soumission aux impérialismes, et n'a pas de légitimité. » gede (d) 9 février 2011 à 16:40 (CET)

Pour « les Egyptiens ont aboli la monarchie, il y a 58 ans. », c’est vrai. Mais pour la continuation « Celle-ci reste associée, pour eux, à l'époque de la soumission aux impérialismes, et n'a pas de légitimité », merci de sourcer. Alphabeta (d) 9 février 2011 à 18:07 (CET) PS : Faut-il tout ramener aux frasques de Farouk Ier d’Égypte ? Les sources demandées pourraient le dire... Alphabeta (d) 9 février 2011 à 18:09 (CET)

Éclairez ma lanterne : « les Egyptiens ont aboli la monarchie, il y a 58 ans. », par référendum populaire et démocratique ou par un coup d'État de Naguib ? Bon, de toute façon, il ne semble pas que l'ex-roi Fuad II se soit manifesté politiquement tout au long de ces années 1953-2011, ce qui lui laisse peu de place pour ne serait-ce que la moindre évocation d'une restauration... Me trompé-je ? Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 9 février 2011 à 21:53 (CET)

Effectivement voilà qui s’appelle lever un nouveau lièvre que je n’avais pas repéré... Alphabeta (d) 11 février 2011 à 14:25 (CET)

Plus facile à réaliser : Fouad II d’Égypte envisage-t-il de rentrer au pays, comme le fit Mohammed Zaher Chah, roi détrôné d’Afghanistan. Alphabeta (d) 11 février 2011 à 14:25 (CET)

Un inconnu ?

Bonjour à tous. Dans le cadre des Journées du Patrimoine 2011 en Wallonie, je cherche des informations sur un « Jacobus Danco sculptor » qui a signé une inscription épigraphique expliquant la méthode de construction des fondations d’un « appartement » (= immeuble je suppose) ordonnée par Godefroy de Seraing, seigneur de Hollogne Boilhe Darion Manilx & C en 1650. Auriez-vous quelques informations sur lui ? Merci déjà, --Égoïté (d) 8 février 2011 à 08:32 (CET) Photo suit : elle est ici --Égoïté (d) 8 février 2011 à 08:53 (CET)

Je n'ai pas trouvé ton gars, par contre j'ai trouvé cet historien de l'art (désolé, il est de ou en tout cas à Namur...), qui s'intéresse à la sculpture, à Liège et (entre autres siècles) au XVII^e. Plus qu'à lui écrire -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 février 2011 à 16:58 (CET) PS. Remarque, mon dico latin-français me dit que sculptor signifiait plutôt « graveur, tailleur de pierre » que sculpteur, alors... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.-

Parmi les contributeurs belges, et même liégeois, actifs dans ce domaine, il y a Jeanhousen : tu pourrais peut-être t'adresser à lui… - Cymbella (répondre) - 8 février 2011 à 20:56 (CET)

Cela ne me dit rien... si je trouve quelque chose, j'envoie les références. Jean Housen 9 février 2011 à 08:54 (CET)

Merci à tous trois. J'ai écrit à l'historien et vous donnerai sa réponse si je la reçois. Amitiés, --Égoïté (d) 9 février 2011 à 09:06 (CET)

En complément, j'en découvre tous les jours : sans qu'on en trouve des milliers, Danco est un patronyme diffusé en Belgique et dans le Nord de la France. Du fait, si ton Jacob Danco était un tailleur ou graveur de pierre plutôt qu'un sculpteur, pas sûr qu'il ait laissé beaucoup de traces... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 février 2011 à 09:22 (CET)

Refaire un étamage/chromage... enfin, un aspect argenté

Hello à tous,

J'ai récupéré récemment quelques vieux bibelots, entre autres un ancien briquet en bronze (ou laiton) recouvert d'un dépôt argenté. Vu son âge il est presque partout parti et j'aimerai bien rendre son aspect à mon briquet. Dans l'article chromage, je ne trouve pas mon bonheur (peu de détails...) mais dans ma mémoire, on peut faire des dépôts métalliques par électrolyse. Deux questions donc :

• quel est le métal qu'on met en général sur un objet en bronze
• Ca se passe comment? faut une pile et solution j'imagine, mais laquelle?

Merci à vous (Mitch)² 8 février 2011 à 08:48 (CET)

Un début ici Électrolyse on y parle de bains mais pas de solutions, et j'espére que tu y trouveras une réponse.--Doalex (d) 8 février 2011 à 10:12 (CET)

Il y a une vingtaine d'années, j’ai fait réargenter des couverts plaqués argent, par un artisan liégeois qui travaillait notamment, sauf erreur de ma part, pour un distributeur d'électricité (pièces de transformateurs) et pour l'Église (chandeliers). Il travaillait en effet par électrolyse dans des bains. Il a malheureusement fermé boutique quelques années plus tard. Voir aussi Galvanoplastie. Par ailleurs durant mes études, je me souviens avoir fabriqué au labo de chimie un miroir par précipité d'une solution de nitrate d'argent, mais je ne me souviens plus très bien du procédé… - Cymbella (répondre) - 8 février 2011 à 10:39 (CET)

Voir aussi Argenture (et peut-être aussi les sites d'astronomie; Aluminage manque). -- Xofc ^{[me contacter]} 8 février 2011 à 11:29 (CET)

Certainement qu'en t'adressant à un artisan horloger-bijoutier, tu peux t'éviter aussi une manipulation incertaine et il pourra te dire la nature du dépôt et celle de l'alliage du briquet.--Doalex (d) 8 février 2011 à 12:01 (CET)

Le plus difficile est d'obtenir un dépôt homogène, en suivant les flux électriques les ions s'accumulent sur les parties les plus chargées (avec le plus grand différentiel). Une solution de nitrate d'argent, une anode en argent et ton briquet pour la cathode, donc reliée à la borne + en courant continu. Je ne connais pas les tensions, mais à priori ça ne change que la vitesse, donc relier à une pile 4.5V et attendre le temps qu'il faut. Mais d'abord être sûr qu'il s'agisse d'argent (difficile à tester) et si le briquet est conducteur (facile à tester). _Bertrouf 9 février 2011 à 09:00 (CET)

Merci pour vos réponses! J'avais déja fait ca en cours sur divers substrats, mais je ne me souviens plus de tout... Pour l'homogénéité, on peut partiellement remédier au problème en faisant tourner l'objet. Reste à trouver l'électrolyte... (Mitch)² 9 février 2011 à 11:46 (CET)

Si l'objet à argenter contient du cuivre, il suffit de le tremper dans une solution de nitrate d'argent. Il n'est pas nécessaire de faire une électrolyse, la réaction est spontanée :
Cu + 2 Ag⁺ = Cu²⁺ + 2 Ag.
Il y a quelques décennies de cela (il ya maintenant prescription), lorsque j'étais étudiant, nous argentions par ce procédé des pièces de 20 centimes, que nous refilions aux chauffeurs des bus, qui les prenaient pour des pièces de 1 F. La réaction est presque instantanée.
Gratte-papier (d) 9 février 2011 à 16:17 (CET)

question de vocabulaire

Bonjour

Je cherche le nom qui définît les mots qui quelque soit la langue sont les mêmes. Par exemple, stratégie en français, strategy en anglais, strategie en allemand etc...

Un grand merci à celui ou celle qui m'apportera la solution.

Une strasbourgeoise.

Mot transparent. On parle parfois, également, de vrais amis (mais uniquement entre deux langues). Voir l'exemple de l'anglais : Vrais amis en anglais. gede (d) 8 février 2011 à 14:43 (CET)

Pour des mots qui sont présents sous des formes proches dans de nombreuses langues, on parle aussi parfois de mots internationaux ou d'internationalismes (voir l'article anglais). Rāvən (d) 8 février 2011 à 15:44 (CET)

Notons que les synonymes exacts n'existent pas, y compris dans le cas des mots transparents. Le mot stratégie en français et le mot strategy en anglais n'ont pas tout à fait le même usage, la même connotation, ni la même nuance littéraire. Un mot ne se définit pas seul, mais en rapport avec toute la langue qui l'entoure. C'est pourquoi on peut dire que chaque langue a une âme. Cela rend les traductions parfois très difficiles : il est impossible de retranscrire parfaitement la saveur d'un texte d'une langue à l'autre, même s'il utilise des mots transparents. --Grelot-de-Bois (d) 9 février 2011 à 04:01 (CET)

Ça n'est pas tout-à-fait exact : les mots qui s'appliquent à des choses concrètes peuvent être des synonymes parfaits s'ils n'ont pas d'usage métaphorique – ce qui est somme toute assez rare, cela dit. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 février 2011 à 13:57 (CET)

MERCI POUR LES REPONSES

Jourdain

Bonjour Grand Oracle. En lisant l article sur le fleuve Jourdain une chose m a surpris car le fleuve mesure 251 kms et on parle dans l introduction de l article qu il s ecoule sur 360 kms. Comme c est la Terre Sainte peut etre y a t il eu un miracle? Merci de ta reponse --223.204.128.145 (d) 8 février 2011 à 15:11 (CET)

Très étrange en effet, sur les autres wikipédia on n'a que 251kms et dans notre article l'ajout date de presque 4 ans, donc je ne sais pas (il n'est pas mentionné qu'il est en partie souterrain pour exemple). --Epsilon0 ε₀ 8 février 2011 à 15:39 (CET)

--CQui bla : 8 février 2011 à 16:05 (CET) Il a plusieurs sources et traverse des lacs, la methode de calcul peut changer, ni l'une ni l'autre des valeurs n'a de source.

Comme dit ci-dessus, une IP a repris tout simplement cette longueur qui figurait dans l'infobox introduite fin 2006, en 2009 on a rectifié l'infobox mais sans modifier l'article, sinon en effet par exemple ici Jourdain on trouve cette longueur mais il est vrai que sur google j'ai vu 360 kms et même 645 kms ! Mais ce chiffre de 360 kms doit avoir sa raison. Il faudrait voir avec le Projet:Géographie car c'est un chiffre qui apparait tout de même souvent, il faut trouver une bonne source .--Doalex (d) 8 février 2011 à 16:09 (CET)_ J'ai posé la question ici Le café géographique.

La différence entre les deux mesures (360 - 251 = 109km) correspond plus ou moins à la somme des longueurs du lac de Tibériade et de la mer Morte (y compris la partie sud, aujourd'hui séparée à cause de l'assèchement du lac). Je ne sais pas si ça peut être une piste cohérente ou pas : 251km serait la longueur de fleuve "brut" et 360km la longueur totale parcourue par l'eau depuis la source jusqu'à l'extrémité sud de la mer Morte... Blue ^[ -02- ] 8 février 2011 à 16:56 (CET)

D'après cette source très détaillée il fait bien 360 km de long. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 février 2011 à 17:15 (CET)

Finalement, voir réponse du café géographique il suffit d'ouvrir son Larousse, belle leçon de simplicité et km s'écrit sans s.--Doalex (d) 8 février 2011 à 17:29 (CET)

Sauf qu'il est curieux que l'on n'ait pas cette info sur les interwikis voir en: de: he: et tchèque où c'est un BA (pas regardé partout). On aurait raison contre tous ?, Larousse a quelles sources (ah oui c'est vrai ils ne connaissent pas la nécessité des sources)? @ Doalex c'est pas bien de pomper les liens des autres ;-)). --Epsilon0 ε₀ 8 février 2011 à 19:20 (CET)

Ça arrive régulièrement les diffusions d'erreur d'un Wiki l'autre, dès lors qu'il y a reprise d'articles sans vérification des sources, on voit régulièrement des cas de « seul contre tous » sur l'Oracle ou le Bistro. Encyclopédia Universalis 360km, Encyclopedia Britannica 360km, etc. J'ai tendance à considérer ces divers ouvrages comme des sources plus fiables que Wikipédia... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 8 février 2011 à 20:11 (CET)

Je suis comme toi Olivier, j'ai regardé ce qui semble le plus sérieux et c'est pour cette raison que je suis allé interroger le projet géographie pour obtenir une réponse dont je me suis un peu moqué, je m'attendais à un peu plus de détails convaincants, il est vrai. @ Epsilon0 connaissant la ténacité des Pythies elles vont pomper comme les Shadoks, il doit bien exister des articles en relation avec l'hydrologie où cette indication figure.--Doalex (d) 8 février 2011 à 22:41 (CET)_ Peut être ici Discussion Projet:Géographie/Cours d'eau mais ce soir je n'ai plus le temps d'y aller pour poser la question.

Je n'ai pas le temps non plus, mais si quelqu'un allait sur Google Maps, mesurer la distance entre le Mont Hermon et la sud de la mer Morte? Le cours du fleuve est presque rectiligne ... Dhatier ^jasons-z-en 9 février 2011 à 01:18 (CET)

Cela ne fonctionne pas : la longueur du fleuve est bien plus grande que le trajet rectiligne, en raison de ses méandres. Je crois que Blue a raison. Si on prend les chiffres que l'on trouve sur les articles sur le Lac de Tibériade (21 km) et la Mer morte (67 km), on trouve un total de 88 km. 21 km de plus, qui restent inexpliqués, et on peut rendre compte de la différence entre les deux mesures, qui existent toutes les deux dans des sources dignes de confiance (une chose amusante : l'article de Wiki en hébreu est favorable au 251 km et celui en arabe au... 360 km). Mais c'est, dans tous les cas, une sacrée colle. J'aimerais bien que quelqu'un mette la main sur une source qui explique la différence de mesure. A défaut, il faudra rester "neutre" dans l'article et mentionner que les deux mesures existent. Mais si on ne sait pas même pourquoi, ça la fout mal. Peut être que quelqu'un peut poser la question à l'équivalent de l'Oracle sur la Wiki en hébreu. Ils doivent savoir, là-bas. gede (d) 9 février 2011 à 01:59 (CET)

Pour ce qui concerne la longueur de la mer Morte, j'ai pris en compte la partie sud, aujourd'hui séparée par une bande aride du fait de la baisse du niveau. Mais si on mesure la longueur totale de l'époque où la mer Morte était en une seule partie ça fait bien 80 km (mesuré sur google maps). Blue ^[ -02- ] 9 février 2011 à 10:09 (CET)

Hypothèse hasardeuse : pas sûr qu'on trouve une réponse rapide et fiable sur la longueur du cours de la Loire en sondant un public francophone ni même, en restreignant, français -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 février 2011 à 06:59 (CET)

J'ai posé la question sur Discussion Projet:Géographie/Cours d'eau et depuis quand inclue-t-on la longueur ou la largeur d'une mer (Morte ou non) dans laquelle un fleuve termine son cours ? --Doalex (d) 9 février 2011 à 13:14 (CET)

Je suis le premier à être étonné par cette méthode effectivement. J'avais juste souligné que dans la cas qui nous intéresse, l'écart entre les deux mesures correspondait à la somme des longueurs du lac de Tibériade et de la mer Morte. Mais c'est peut être une coïncidence. Est-ce que la longueur du Rhône comprend la longueur du lac Léman ?, Et celle du Rhin la longueur du lac de Constance ? Si la longueur de 251 km pour le Jourdain englobe la traversée du lac de Tibériade, il est clair qu'on ne fait que déplacer le problème. Blue ^[ -02- ] 9 février 2011 à 14:43 (CET)

Le système hydrographique du Jourdain est complexe. C'est un fleuve qui relie un grand lac (dit aussi: mer de Galilée) à une mer (mer Morte ; ou un très grand lac...). De fait, si un fleuve abouche à une mer, son cours ne doit plus être mesuré. D'un autre côté, on ne sait sur quels arguments on a pris une source parmi beaucoup d'autres qui se jettent dans un grand lac (on a choisi, par principe, la source la plus lointaine), pour déclarer que c'est le même courant que celui qui en sort (le Jourdain). D'où les kilométrages différents (un Petit Larousse d'après-guerre indique même 215 km !). --Mistig (d) 9 février 2011 à 14:58 (CET) P.-S. : Tibériade étant à la hauteur de -209 m et la mer Morte à -396m, on peut très bien supposer que le Jourdain est le simple canal de "déversement" du lac vers la mer...

Dans l'article espagnol il est bien précisé que 215 km représentent la distance en ligne droite depuis le Mont Hermon jusqu'à la mer Morte.--Doalex (d) 9 février 2011 à 18:03 (CET)

Le Robert des noms propres indique que son cours entre le lac de Tibériade et la mer Morte est d'un peu plus de 300 km (donc "déplié"). --Mistig (d) 9 février 2011 à 19:39 (CET)

Tout à fait, si je continue la traduction espagnole...mais compte tenu de ses multiples méandres il mesure 360 km. --Doalex (d) 9 février 2011 à 20:40 (CET)

Bref, 360km de cours environ sur 250km de distance environ. J'aurais tendance à garder 360km tout de même. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 février 2011 à 21:19 (CET)

+ 1 (non, pas km !) --Doalex (d) 9 février 2011 à 22:12 (CET)

--CQui bla : 11 février 2011 à 08:47 (CET) Pourquois certains parlent de kilometres seconde ?_ Pour faire intervenir les bavards qui mettent un s à Pourquois .--Doalex (d) 11 février 2011 à 17:14 (CET)

Lumière et information

Bonsoir,
Je me pose quelques questions qui tournent autour de la lumière et de l'information :

1. On sait aujourd'hui construire des sources et des détecteurs de photons assez "délicats" pour émettre et détecter un photon. Bon, Imaginons que l'on découpe une bande de fréquences en 8 morceaux ; on pourrait ainsi coder 3 bits avec un photon selon le morceau auquel sa fréquence appartient. Y a-t-il une limite théorique à la quantité d'information que l'on peut coder ainsi avec un photon ? Y a-t-il eu des essais, et quelle quantité d'information est-on parvenu à faire porter à un photon au maximum ?
2. Aujourd'hui, pour les fibres optiques ayant les meilleures performance en terme de débit, quelle quantité de lumière est utilisée ? En d'autre termes, quelle quantité d'information porte un photon voyageant dans de telles fibres ?

Bonne nuit les Pythies,
--Gloumouth1 (d) 8 février 2011 à 22:05 (CET)

Cela ne donne pas la réponse, mais voir aussi 'Efficacité quantique', 'Multiplexage en longueur d'onde' (WDM) et Fibre optique. -- Xofc ^{[me contacter]} 9 février 2011 à 07:04 (CET)

Je doute que cette réponse te soit utile, car apparemment tu t'y connais mieux que moi ; mais ta question me fait penser aux portes quantiques des ordinateurs quantiques. --Grelot-de-Bois (d) 9 février 2011 à 17:12 (CET)

Règle et us et coutume obscure de wikipedia ... Je comprends pas vos règles qui me semble à plusieurs vitesses !!!

Bonjour

Je découvre Wikipédia et ses règles qui me semble pour un débutant très obscure et difficile à comprendre.

en effet je constate que des sites comme priceminister a un article reposant sur son fonctionnement et son but commercial. Je décide donc d'en faire de même pour mon site .... Viré car considéré comme publicité ( quid de priceminister et des nombreux sites sur la toile ... Quelle est la différence entre leurs articles et celui que j'ai réalisé ???? ).

Je découvre des sujets portant sur des produits sous licence , j'indique donc qu'il existe des produits dérivés et indique le site ( comme pour tout les articles ) .... Viré pour publicité

J'indique dans un article sur center parcs un blog reprenant et présentant center parcs ... viré

Je dois avouer que j'ai aucune ambition polémique ou de remise en cause de l'institution wikipedia, mon message est juste interrogatif et a pour but de comprendre le mode de fonctionnement d'un site plein de subtilité.

Dans l'attente impatiente de votre réponse

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Legrenierdedavid (discuter), le 9 février 2011 à 11:07 (CET)

Je n'ai pas accès à vos articles supprimés, mais vos contributions aux articles existants se résument toutes à ajouter un lien vers votre site marchand. La règle sur les liens externes s'y oppose : les liens externes doivent se réduire autant que possible à des sites officiels ou de référence, ce qu'un site de vente de gadgets n'est pas, et de plus il est mal vu de se contenter d'ajouter un lien sans rien apporter au contenu de l'article.

Si vous avez créé un article sur votre site et que celui-ci a été supprimé, c'est probablement que votre site n'entre pas dans les critères pour les sites ni dans ceux pour les entreprises. La différence entre Priceminister et votre site, c'est que Priceminister est connu et qu'on en parle dans la presse ; quid de votre site ? --Milena ^{(Parle avec moi)} 9 février 2011 à 11:20 (CET)

Il s'agit de Gdetoo (d · h · j · ↵) supprimé par Pradigue (d · c · b) le 6 février 2011 à 16:38 (CET). Comme signalé par plusieurs contributeurs sur votre page de discussion, vous me semblez particulièrement 'gonflé'... -- Xofc ^{[me contacter]} 9 février 2011 à 13:05 (CET)

Présenter un produit sous un jour favorable en s'adressant au lecteur comme à un client ("le site vous propose"), cela s'appelle de la pub et n'a rien à faire sur WP, qu'il s'agisse de votre site ou de PriceMinister.Vlaam (d) 9 février 2011 à 13:14 (CET)

Lire Ce que Wikipédia n'est pas. Cordialement -Mikeread (d) 9 février 2011 à 13:55 (CET)

Et rappelons l'essentiel : Wikipédia est une encyclopédie. Père Igor (d) 9 février 2011 à 14:54 (CET)

D'ailleurs si vous regardez bien le contenu de PriceMinister vous n'y verrez que des infos sur son historique et des données statistiques, et pas de phrases telles « des produits de qualité » ou « vous propose ». Wikipédia, comme rappelé ci-dessus est une encyclopédie et pas un support publicitaire ou un annuaire. --Floflo (d) 9 février 2011 à 15:02 (CET)

Titane

Bonjour à tous,

J'aimerais me renseigné sur le Titane. Seulement j'aimerais savoir les différents types de Titane j'ai entendu parler de Ti1, Ti3 enfin bref je ne sais pas si c'est vrai ni ce ce que ca veut dire. Enfin voilà s'il y a un grand connaisseur du Titane ou un spécialiste j'aimerais savoir le maximum de chose dessus or mis ce que je vous ai dit.

A bientôt et merci de vos réponses ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.73.206.213 (discuter), le 9 février 2011 à 16:14 (CET)

L'article Titane, puis Titane oxydé. Je ne suis pas connaisseur du tout, du tout. Attendons d'autres réponses -Mikeread (d) 9 février 2011 à 16:26 (CET)

Ti(I) et Ti(III) désignent respectivement les états oxydés Ti⁺ et Ti³⁺. À moins que vous n'ayez confondu avec la numérotation des composés définis (alliages de titane Ti_xM_y avec M un autre métal), avec les structures cristallographiques Ti(α) et Ti(β) ou les isotopes. Tachymètre ^(me parler) 9 février 2011 à 18:44 (CET)

Rien à voir avec les ions: il s'agit de type d'alliage. Le numéro indique à quel classe d'alliage le métal appartient. La différence tient dans la composition des impuretés notamment carbone ou oxygène. Cela modifie les propriétés du métal lien en anglais. Snipre (d) 10 février 2011 à 13:47 (CET)

D'accord merci à vos réponse cela ma bien aider :) Et merci de votre bénévolat :) Comme quoi le monde est généreux :) A bientôt

Prétendant au trône de Tunisie

Bonjour.
Le dernier souverain régnant sur la Tunisie a été Lamine Bey, avec le titre de bey de Tunis. J’aimerais connaître avec certitude quel est le prétendant actuel. La question ne porte donc pas sur ses chances réelles mais sur l’identité exacte de ce prétendant. Je crois en effet me souvenir que dans cette dynastie la règle successorale est bien particulière : le bey est le doyen d’âge de tous les descendants mâles et par les mâles du fondateur de la dynastie. Avec une telle loi successorale il suffit de vivre vieux... Et sait-on combien sont ces descendants mâles et par les mâles en 2011 ?
Merci d’avance. Alphabeta (d) 9 février 2011 à 16:15 (CET)

Prétendant au trône#Afrique. Cordialement -Mikeread (d) 9 février 2011 à 16:23 (CET)

Le 7 février, on a eu une question sur le prétendant au trône d'Egypte, le 9 à celui de Tunisie. On en vient presque à espérer le maintien en place de Bouteflika, Assad ou El Bechir, sinon, on va se taper les prétendants aux trônes d'Algérie, de Lybie, du Soudan, que sais-je encore...
Gratte-papier (d) 9 février 2011 à 16:26 (CET)

La réponse pour le trône de Tunisie est ici : Husseinites#Chefs de la maison royale. En ce qui concerne le mode de succession, qui vient des Turcs, on peut consulter une réponse ancienne de l'Oracle : [2]. --gede (d) 9 février 2011 à 16:33 (CET)

Merci pour les infos encyclopédiques : effectivement Husseinites#Chefs de la maison royale indique comme prétendant (il y a même une source) : Sidi Hammouda Bey, né en 1928, petit-fils de Naceur Bey. Mais l’article Husseinites ne décrit pas (encore) la règle successorale, qui a bien dû être codifiée sous le Protectorat... Et et l’article ne fournit pas non plus une évaluation du nombre des personnes (du sexe mâle) parmi lesquelles on choisit le plus âgé. Alphabeta (d) 9 février 2011 à 17:04 (CET)

Bizarre cette idée de vouloir remplacer des dictateurs par des autocrates : après l'Égypte, la Tunisie... Pour la Tunisie c'est simple : comme le montre la chronologie de la Tunisie ça fait 3.000 ans au moins que la Tunisie est un protectorat, alors on choisit quoi comme roi : un Phénicien (= Palestinien), un Romain, un Byzantin, un Génois, un Arabe, un Turc, un Italien, un Français ? Ou alors on laisse le pays tel qu'il est depuis son indépendance récente, une république autonome ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 février 2011 à 21:35 (CET)

Ce n’est pas ce que j’ai dit et cette communication aurait plus sa place au Bistro, sans compter que des communications qui allaient davantage dans le sens de la question ont été effacées (voir histo). Alphabeta (d) 11 février 2011 à 17:18 (CET)

@ Gratte-papier : Ne t'inquiète pas pour la Belgique : on n'a pas de nouveau gouvernement, mais on sait qui est le prince héritier ! - Cymbella (répondre) - 9 février 2011 à 21:45 (CET)

J’ai lu en diagonale Mohamed Salah Mzali, L’hérédité dans la dynastie husseinite : évolution et violations, éd. Maison tunisienne de l’édition, Tunis, 1969, 79 pages, 22 cm : l’ouvrage semble éluder l’énoncé de la règle successorale comme si cette règle allait de soi dans un contexte culturel ottoman ; néanmoins on y trouve des remarques telle celle de la page 67 : « Nous avons un jour entendu, dans l’entourage de LAMINE BEY que MONCEF était en réalité le plus jeune, qu’il avait bénéficié d’un passe-droit et que les événements s’étaient chargés de rétablir la légitimité en faveur de LAMINE. » Alphabeta (d) 11 février 2011 à 17:28 (CET)

Entité juridique

Bonjour

Je cherche à définir le terme "entité juridique". Il est utilisé dans de nombreux textes de lois mais je n'ai pas réussi à trouver de définition satisfaisante. J'ai lu que "entité juridique" pouvait être synonyme de "personne morale" mais sur une autre source une personne physique était définie comme étant à la fois une "entité juridique" et "entité biologique"...

Bref je vous serai très reconnaissante de votre aide! Cordialement

Le questionneur a oublié de signer. L’historique indique : 9 février 2011 à 17:15 90.46.140.57 (d · c · b) (46 817 octets) (→Entité juridique : nouvelle section). PCC Alphabeta (d) 9 février 2011 à 18:35 (CET)

Voyez cette liste. Cordialement -Mikeread (d) 9 février 2011 à 18:45 (CET)

(conflit d'édit)

M'est avis qu'une entité juridique est une personne juridique (ou plus proprement personnalité juridique), donc une personne aussi bien morale que physique, un État ou une organisation internationale. Si l'on suit l'article sur la personne morale elle est bien donnée comme entité, par contre l'article sur la personne physique ne le spécifie pas mais celui sur l'entité la définit comme « un ensemble de moyens traduisant un réseau de relations de dépendance ; celles-ci pouvant être sous-tendues par un lien juridique plus ou moins fort reposant sur une participation au capital d'autrui, mais aussi revêtir une relation de dépendance illustrant une grande variété d'accords de coopération (sous-traitance, fabrication en commun, franchise, octroi de licence, etc.) ». Ce qui semble s'appliquer prioritairement à la personne morale, mais défini aussi bien n'importe quel individu social, donc la personne physique ou l'État. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 9 février 2011 à 18:57 (CET)

(conlit d'éd) La Justice est une entité, comme la Patrie, l'État ou la Société et sont des images issues partiellement de la philosophie, pour retrouver une similitude particulière qui associe 2 mots tels que entité et juridique il faut penser à un groupement de personnes ou à un patrimoine qui en droit sont des personnes morales et qui tendent à avoir des droits identiques aux personnes physiques mais ces droits s'acquièrent par des formalités, donc le terme d'entité juridique devra se comprendre pour une personne morale dans la majorité des cas, ceci n'est qu'un brouillon imparfait, et il est dommage que vous ne citiez pas vos exemples de textes de lois.--Doalex (d) 9 février 2011 à 19:29 (CET)

le ministère/l'administration de la justice est une entité, oui, mais pas la justice ; la patrie non plus n'est pas une entité, elle ne le devient que quand elle est incarné par une organisation (un état, typiquement). Une personne juridique est une entité juridique, mais la réciproque n'est pas toujours vraie. gem (d) 10 février 2011 à 12:01 (CET)

Puisque mes sources sont litigieuses je les cite voir B.− Usuel. je ne fais que du copier-coller après recherches, je n'ai aucun avis personnel sur ce sujet.--Doalex (d) 10 février 2011 à 15:05 (CET)

Bonjour à tous et merci de vos réponses! (désolée si j'ai mis un peu de temps à revenir) concernant les exemples de textes de lois je ne me référait pas à un article précis mais plutôt à l'ensemble: par exemple, le terme "entité juridique" apparaît plusieurs fois dans le code du commerce. --bien à vous, borev

Citation inexistante ?

Bonsoir, J'ai entendu (il y a un moment déjà) un aphorisme qui disait à peu près ceci: "il vaut mieux être roi de son village qu'esclave à Rome". Est-ce que quelqu'un connaît la citation exacte ainsi que son origine ? Parce que je ne trouve rien sur google (à part des millions d'articles sur la situation des esclaves dans la Rome antique) Merci d'avance Marcellus55 (d) 9 février 2011 à 20:58 (CET)

Je me souviens vaguement d’un truc approchant : César disant (ou à peu près) qu’il valait mieux être le premier dans son village que le second à Rome... Alphabeta (d) 9 février 2011 à 21:40 (CET)

Ici Jules César#Citations.--Doalex (d) 9 février 2011 à 22:23 (CET)

Merci beaucoup ! Ceci dit, et sans vouloir me vanter (bon, Plutarque n'était peut-être plus le grand Plutarque, il se murmure même qu'il avait bien baissé), je trouve ma citation meilleure. Marcellus55 (d) 10 février 2011 à 12:56 (CET)

lunette sans verre

Voilà 10 ans passées, j'ai vu des lunettes de fabrication allemande, ils n'ont pas de lentilles, ils sont remplacées par un screen qui ressemble au avéoles à ceux d'une ruche d'abeilles.

La monture est ordinaire et le grillage est du même produit que la lunette. Quelqu'un pourrait me dire comment retrouver ces lunettes là car elle remplace les verres pour les personnes qui ne voient pas au loin. Pierre. Adresse effacée

Doublon. --Grelot-de-Bois (d) 10 février 2011 à 01:16 (CET)

J'enlève le bandeau, le doublon a été supprimé. Il s'agit de lunettes à grilles fonctionnant sur l'effet sténopeïque (tiens, nous n'avons que trou sténopéïque ?) lien externe ici. _Bertrouf 10 février 2011 à 06:58 (CET)

voir sur WP:en : en:Pinhole glasses - Drongou (d) 10 février 2011 à 23:56 (CET)

Je créé le lien rouge lunettes à grille, à votre bon cœur, traducteur m'sieur, traductrice m'dame. _Bertrouf 11 février 2011 à 04:17 (CET) merci .Anja. (d · c · b). _Bertrouf 12 février 2011 à 09:44 (CET)

naissance du Québec

il ma été dit que le Québec aurait été la première partit de l'univers mit à nu avec végétation après l'air glacière.

Ceci aurait été confirmé par notre glaise?--206.80.254.58 (d) 10 février 2011 à 00:20 (CET)

Pierre

xxxx@truc.com

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Hum, cette question n'a aucun sens. Même si on remplace "univers" par "planète", les ères glacières récentes n'ont pas vu la surface de la Terre recouverte entièrement par les glaciers. Arnaudus (d) 10 février 2011 à 10:02 (CET)

Bonjour ou bonsoir, allez lire ceci Glaciation et Bouclier canadien et si vous préférez lire en anglais cliquez sur english à gauche sous Autres langues.--Doalex (d) 10 février 2011 à 10:08 (CET)

Durant la dernière ère glaciaire, le nord-est de l'Amérique du Nord était recouvert de glaciers jusqu'à la une ligne courant du sud des Grands Lacs à Cape Cod . La déglaciation a surement commencé d'abord dans cette région, remontant peu à peu vers le nord. Tel qu'indiqué dans cet article, le sud du Québec a commencé à être découvert vers -11250. Dhatier ^jasons-z-en 10 février 2011 à 15:02 (CET)

Police d'écriture de logo

Ô grand Oracle!, je voudrais savoir quel est la police d'écriture utilisé pour le logo Gouvernement du Québec, la Assemblée nationale du Québec, et le logo du oui du Référendum_de_1980_au_Québec , pour la police d'écriture du référendum, c'est pour corrigé la police du logo sur Commons disponible en ce moment, le reste sera aussi utilisé a des fin encyclopédique. merci et bonne journée.

ZXZ 2006 (d) 10 février 2011 à 00:42 (CET)

Québec : Friz Quadrata. Assemblée nationale : ITC Benguiat. Morburre (d) 10 février 2011 à 07:39 (CET)

(CET) Wow, merci beaucoup, ça fesait longtemps que je les cherchais, mais aussi, comment vous avez fait pour les trouver?

Merci encore et bonne journée ZXZ 2006 (d) 10 février 2011 à 19:31 (CET)

Merci ! Un site utile pour ça, qui ne marche pas à tous les coups mais qui peut rendre service : [[3]]. Morburre (d) 10 février 2011 à 20:25 (CET)

Merci beaucoup!, Bonne journée.

ZXZ 2006 (d) 10 février 2011 à 22:09 (CET)

Pollution de l'eau par les résidus médicamenteux

Bonjour,
Lors d'une discussion informelle avec un responsable du Pôle eau Vosges-Alsace, celui me confiait qu'il y avait de nombreux défis à relever dans la décennie prochaine et en particulier celui d'épurer les eaux usées des nombreux résidus médicamenteux qu'elles contiennent, et à l'appui de ses dires il me citait en exemple :

1. l'ibuprofène dont le taux résiduel au sortir des stations d'épuration a été multiplié par 10 au cours de la dernière décennie (il était juste dosable il y a 10 ans, soit environ 15 ng/l) et qui maintenant est à des taux qui pourraient être responsables de manifestations inexpliquées chez des allergiques connus,
2. et les œstrogènes dont on se demande s'ils ne seraient pas en partie responsables de l'hypofertilité croissante de la gente masculine (et il semble que l'Ifremer se pose la même question au sujet de la diminution de certaines races de poissons et que la surpêche n'explique pas à elle seule).

Ce problème semble pris en compte et on retrouve une partie de ces données sur le site de l'OMS dans les pages traitant de la gestion de l'eau et éditées en 2005. Certains pays commencent à évaluer ce problème (on retrouve un rapport suisse de 2005). La solution semble être l'utilisation de l'ozone : l'exposition de l'eau durant 15 à 18 mn permet l'élimination de ces deux molécules en particulier. Ceci m'amène à poser deux questions :

1. cette préoccupation existe-t-elle actuellement en France ? Je ne retrouve rien par l'intermédiaire de Google, ni sur les sites écologiques français. Les autorités françaises prennent-elles en compte ce problème ?
2. cette épuration par l'intermédiaire de l'ozone est-elle techniquement et économiquement possible. Je présume que le contact ozone-eau ne peut s'envisager qu'en milieu clos et sur une mince couche d'eau (je ne sais pas à quelle profondeur l'ozone peut exercer son activité oxydante) ; cela durant 15 mn, cela représente un coût que peu d'économies sont à même de supporter. Et comment envisager techniquement de traiter toutes les eaux usées de cette manière (le débit de l'eau à traiter ne doit pas être important avec cette technique) ?

Merci aux Pythies qui pourront éclairer ma lanterne et m'orienter vers quelques éléments de réponse. -- Doc103 (d) 10 février 2011 à 10:34 (CET)

La préoccupation existe en France comme ailleurs, et ça se voit très vite sur internet (ministère écologie -> théme eau -> SDAGE -> recherche SDAGE + médicament -> http://www.sante-jeunesse-sports.gouv.fr/les-residus-de-medicaments-dans-l-eau.html )

Le traitement des eaux usées à l'ozone est banal, ça n'a rien de techniquement ni économiquement difficile (quoique un peu plus cher que quand on ne le fait pas, évidement)

gem (d) 10 février 2011 à 12:16 (CET)

Il existe différents traitements (ozone, UV,...), mais le problème réside dans la faible concentration des résidus et par leur grande efficacité. Snipre (d) 10 février 2011 à 13:52 (CET)

Titre de chanson

Salut les pythies... n'ayant pas trouvé par mes propres moyens, je fais appel à vous :)

Je cherche le titre d'une chanson, mais je ne me souviens que d'une phrase de celle-ci "don't go up the stairs". Il me semble que c'était l'une des phrases du refrain, et que ça venait au milieu de plusieurs phrases de type injonctif.
Je me souviens aussi de la pochette (je crois) du CD duquel c'était tiré : on voyait la tête d'un type de profil, qui prenait la pose à la César. Et je pensais justement que Cesar c'était quelque chose comme le nom (?) du chanteur, mais je n'ai rien trouvé de tel... La chanson est aussi très rythmée.
En espérant avoir quelques pistes, je me prosterne devant vous, chères pythies .Anja. (d) 10 février 2011 à 12:30 (CET)

Like Humans Do de David Byrne ? la chanson avec la pochette du CD. --gede (d) 10 février 2011 à 12:44 (CET)

Ouuiiiiiii, c'est ça ! Merci Gede ! .Anja. (d) 10 février 2011 à 13:56 (CET)

Autoroute suisse A21

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi l'échangeur 22 de l'autoroute A9 a été titrée du nom d'Autoroute suisse A21? Simple curiosité...
Merci, chers oracleurs de phytie--Anas1712 (d) 10 février 2011 à 17:41 (CET)

V.J. ?

Salut les Πυθία,
Sur une pierre située au-dessus de la porte d'une maison forézienne bâtie en 1830, il est gravé, outre le nom de son ancien propriétaire et la date de construction, « V.J. ». Serait-ce les initiales de l'architecte, du graveur, ou cela a une autre signification ? Merci de m'apporter la réponse divine ! Savant-fou© ^{♘ me parler} 10 février 2011 à 18:55 (CET)

Faudrait voir. S’il y a déjà le nom du propriétaire et la date, ces initiales peuvent être celles du graveur de la pierre. À la rigueur, le maître d’œuvre ou le maçon. Les architectes, quand ils signaient, mettaient leur nom entier.Morburre (d) 10 février 2011 à 19:28 (CET)

A priori, cela ressemble trop à un chiffre romain (6) pour être des initiales et devrait faire partie de la date. --Mistig (d) 10 février 2011 à 23:25 (CET) Le problème, c’est qu’un I romain peut représenter un J, mais pas l’inverse. Morburre (d) 11 février 2011 à 15:05 (CET)

Cette représentation du VI romain est classique et fréquente dans les inscriptions. --Mistig (d) 11 février 2011 à 18:55 (CET) P.-S. : évidemment, il faudrait être sûr que les points de séparation sont réels.

Il s'agit bien d'un « V.J. » avec les points de séparation. En voici une photographie (1000 ko). Savant-fou© ^{♘ me parler} 12 février 2011 à 14:15 (CET)

Il n'y a donc qu'une date et non un texte. Je suggère, selon d'autres exemples, qu'il s'agit tout simplement du jour et du mois. --Mistig (d) 14 février 2011 à 21:37 (CET)

Potentiel d'équilibre des ions et potentiel de membrane

Bonjour!

Voilà, je n'arrive pas à comprendre pourquoi si on fait la somme des potentiels d'équilibre des ions dans un neurone, on n'obtient pas le potentiel de membrane de la cellule. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider??

Merci! Max

Moi, ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est comment on peut imaginer que la somme est une opération pertinente dans ce cas. D'où peut provenir une idée pareille ?? N'est-il pas bien évident que, par exemple, les 2 mmol/l de Ca++ ne vont pas peser bien lourd face aux 160 mmol/l de K+ ?

Voir Potentiel de repos

gem (d) 11 février 2011 à 12:35 (CET)

Classement des maîtres de conférences

Bonjour. Je me permets de poser une question un peu précise au cas où quelqu'un ici aurait déjà été confronté au problème. Cette question porte sur l'application du décret 2009-462 relatif au classement des MCF. D'après l'article 15, la période de préparation du doctorat donne droit à une bonification de 2 ans sous réserve que cette période n'ait pas été effectuée sous contrat de travail et qu'elle n'ait pas déjà été prise en compte pour le calcul de l'ancienneté. Par conséquent, faut-il comprendre qu'une personne ayant préparé sa thèse en 4 ans et ayant été ATER la dernière année (d'où contrat de travail et période d'un an prise en compte pour l'ancienneté) aura au total 1 an d'expérience (l'année d'ATER) alors qu'une personne ayant préparé sa thèse en 3 ans puis été ATER un an aura 3 ans d'ancienneté ? Merci d'avance pour vos réponses et pour les références que vous auriez éventuellement. Stocha (d) 10 février 2011 à 20:22 (CET)

En allant sur le site ministériel concerné il y a ceci [4].--Doalex (d) 11 février 2011 à 10:49 (CET)

Précision d'un terme.

Bonjour/bonsoir,

Je souhaiterai que l'on me précise le terme de "bombe atomique". Je ne sais pas si cela désigne tous les types de bombes fonctionnant avec les phénomènes de fission/fusion ou si cela englobe seulement la bombe A (fission).

Merci.

Boom ! Une bombe atomique est une Bombe A, à fission. Pour une bombe à fusion, on parle de Bombe H. Pour un terme global, ce sont toutes les deux des Bombes nucléaires. _Bertrouf 11 février 2011 à 04:28 (CET)

LaTeX, programmation en C et MathLab

Bien le bonjour, Je m'y connais assez peu en informatique et j'aimerais remédier à cette fâcheuse situation en m'initiant aux bienfaits spirituels de la programmation. Comment peut-on se munir des outils nécessaires pour, dans un premier temps, 1)programmer en C, 2)utiliser LaTeX et 3)MathLab. Que dois-je télécharger ? Vos réponses sont appréciées et remerciées.

Je pense que le site du Zéro t'indiquera ce qu'il te faut pour programmer en C : http://www.siteduzero.com/tutoriel-3-13920-ayez-les-bons-outils.html .Anja. (d) 11 février 2011 à 07:59 (CET)

Si vous parlez de MATLAB, le logiciel s'achète sur le site de l'éditeur mathworks (the MathWorks). Y'a un tutorial et une version d'évaluation sur leur site. _Bertrouf 11 février 2011 à 10:47 (CET)

Il y a FreeMat, un logiciel libre, qui pourrait vous intéresser. --Epsilon0 ε₀ 11 février 2011 à 11:48 (CET)

Et, concernant LaTeX, il existe un Wikibook LaTeX qui semble assez développé. (Mais, il est probablement préférable de ne pas tout attaquer en même temps.) -- Xofc ^{[me contacter]} 11 février 2011 à 12:06 (CET)

Bonjour, il aurait fallu préciser sous quel OS vous êtes. Sous Linux tout ca s'installe en deux coups de cuillère à pot, un bon choix d'éditeur LaTeX étant Kile. Sous windows il faut regarder du côté de Miktex. Pour Matlab, un très bon équivalent libre et gratuit est GNU Octave. Pour le C, essaie Code::Blocks.Jobert (d) 11 février 2011 à 12:17 (CET)

Merci pour vos réponses ! Si ça peut aidez à m'orienter de meilleure façon, j'utilise windows. Merci encore

Bonjour, utilisateur occasionnel de Latex sous Windows et sous Ubuntu aussi, j'utilise LyX (c'est un quasi-wysiwyg, avec entrée des commandes, au choix, par barres d'outils ou directement dans le texte entre $...$) et j'en suis très content

Vim — Le message qui précède, non signé, a été déposé par IP 82.239.65.77 (discuter), le le 12 février 2011 à 10:10 (CET) qui nous signale qu'il existe un autre éditeur de texte libre qui se nomme Vim --Doalex (d) 12 février 2011 à 11:10 (CET)

article disparue

bonjour a l'équipes je souhaiterait retrouver un article ou il y aver le nom de dieu en toute langues francais russe irlandais ... pour je ne retrouve plus cette article esce volontaire je vous remercie d'avance si vous pouver faire le meme article ou similaire je vous souhaite une bonne continuation pour ce site qui nous apporte beaucoup . julien

Peut-être ici ? Rāvən (d) 11 février 2011 à 08:59 (CET)

  

Bétadine et vétédine utilisé chez les vétérinaires

Bonjour J'aimerai que l'on m'explique si la Bétadine contient une substance radioactive !!! car je vois son composant povydone iodée. On ma donner chez un vétérinaire de la Vétédine des laboratoire vétoquinol, je vois sur internet que c'est les mêmes composant que la Bétadine, Cela m'inquiète, est-ce de l'iode naturel que l'on trouve dans les algues marines? lorsque j'appelle un pharmacien pour ce renseignement , il me dit juste que c'est une désinfectant !!! donc je reste sur ma faim. et toujours dans le doute. Merci de bien vouloir me dire ci dans la Bétadine et Vétadine utilisé chez les vétérinaire, ci c et radioactive? j'ai appelé le laboratoire vétoquinol pour la vétédine et ils n'ont pas voulue me répondre car je ne suis pas commerciale. -- Madame Camille

Le Bétadine est un antiseptique iodé. L'iode n'est en général pas radioactif; seuls deux isotopes artificiels le sont. L'iode radioactif est relaché lors d'incidents nucléaires ou produit pour des traitements médicaux très spécifiques (médecine nucléaire). Tout ce qui est radioactif est très contrôlé, vous n'allez pas trouver de produits radioactifs en pharmacie, rassurez-vous. -- Xofc ^{[me contacter]} 11 février 2011 à 11:50 (CET)

Rappelons également que n'importe quel produit ne peut pas être classé aussi simplement dans la catégorie «radioactif» ou «non radioactif», la radioactivité est une mesure quantitative et qualitative (en fonction des types de rayonnements émis), et de nombreuses sources de radioactivité naturelles existent. On peut probablement dire que la Bétadine n'est ni plus ni moins radioactive que la plupart des choses... Arnaudus (d) 11 février 2011 à 13:09 (CET)

+1

Telle que formulée, la question n'a pas de sens : il y a de la radioactivité partout (le potassium 40 notamment étant assez abondant pour que vous produisiez vous-même environ 5000 Bq), et la bétadine ne fait pas exception. Donc les gens que vous avez interrogé ne pouvaient pas vous répondre (ils vous ont peut-être même pris pour un barré) : dire "non c'est pas radioactif" aurait été faux, dire "oui c'est radioactif" et bien, je suppose qu'ils vous imaginaient fuir en hurlant "Argh ! bande de salaud, vous voulez m'irradier à mon insu".

Maintenant, si c'est l'iode qui vous inquiète, rassurez vous : il n'y a quasiment pas d'iode radioactif dans la nature, et le peu qui existe (produit par l'homme) disparait très vite (sa demi-vie est de 8 jours)

gem (d) 11 février 2011 à 14:23 (CET)

Je suis d'accord avec vous mais cette dame (trop sensible aux médias?) semblait avoir associé 'iode' avec 'radioactivité'. Aussi, s'est-elle (ou l'a-t-on?) inquiété(e) quand elle a appris qu'il y avait de l'iode dans un produit qu'elle utilisait. Bien sûr que le potassium-40 de son mari se désintègre dans le lit à côté d'elle et qu'il y a du carbone-14 dans les céréales et les carottes. Mais, ici en Belgique, l'AFCN fait quand même une distinction entre ce qui est jugé 'radioactif' (dangereux) et ce qui ne l'est pas, entre des cailloux bretons, une vieille pointe de paratonnerre et autres sources orphelines ou non (utilisées en médecine, laboratoire ou industrie). Il n'est plus possible d'acheter une montre peinte par une des Radium Girls depuis longtemps; on ne peut même plus acheter un manchon Camping Gaz contenant du thorium. C'est très suivi. Et concernant l'iode, il n'y a pas, sur Terre, de source naturelle d'iode radioactif. Et, celui présent lors de la formation de la Terre a entièrement disparu (en particulier, l'iode-131 qui a une demi-vie de ...8 jours). Le problème de l'iode, c'est qu'il se concentre dans la thyroïde. (tiens, 'Radiotoxicité' ne parle pas de l'iode) -- Xofc ^{[me contacter]} 13 février 2011 à 09:05 (CET)

thyroïde

coucou, y a il un toubib dans la salle.

j'ai modifié un schema pour faire apparaitre une thyroïde. mais vu que j'ai trouvé plein d'images sur internet qui se contredisent merci de me dire si c'est bon ou pas

a+ --Chatsam (coucou) 11 février 2011 à 14:06 (CET)

Je ne sais pas, par contre je trouve toujours ennuyeux que la légende soit incluse dans le dessin : impossible d'internationaliser et modifier/corriger la légende. Alors que si, au lieu de "os hyoïde" dansle dessin, il avait un "(1)" et ailleurs une légende "(1) : os hyoïde" ce serait plus facile.

exemple : comme dans

Ceci n'étant qu'un avis à 2 balles gem (d) 11 février 2011 à 14:36 (CET)

A mon avis si dans le svg il y avait du vrai texte et pas seulement des traits ce serait facile d'internationaliser ou modifier/corriger la légende. Mais comme ce n'est pas le cas ta remarque tient. Xavier Combelle (d) 11 février 2011 à 15:54 (CET)

l'original est la Fichier:Larynx external base.svg --Chatsam (coucou) 11 février 2011 à 17:26 (CET)

La légende est en accord avec ce qu'on nous a dit en cours de médecine avant-hier! ;-) Il faut noter que le lobe pyramidal n'est pas présent chez tout le monde, et peut présenter des variations.

merci cela explique toutes les variantes sur internet. --Chatsam (coucou) 12 février 2011 à 08:47 (CET)

Vidage de crâne

Non, je ne parle pas de la dernière émission de Benjamin Castoidlà, mais du nettoyage d'un crâne. C'est un peu dégoûtant d'ailleurs. Pour les plus accrochés disons que je souhaiterais nettoyer un crâne (de sanglier ! ), mais que si la grande partie des chairs s'en est détachée -ou que les faire partir ne devrait pas être le plus dur- les ligaments ayant tenu la colonne ont empêché le contenu de la boîte crânienne d'être consommé par les bestioles qui ont du lui passer dessus. Les cavités nasales sont également un peu... encombrées (je ne pousse pas le vice à décrire la texture et l'odeur), bref je ne sais pas quel type de produit je pourrais mettre pour défaire les chairs et rincer le truc plus facilement. Je connais la solution estivale de la fourmilière, mais pas trop réalisable là, j'ai aussi pensé à du coca (je suis trop conditionné je crois) qui éviterait peut-être d'abimer les os ? Si des égyptologues experts de momification, des taxidermistes ou des fous furieux passent par là... Merci d'avance ! Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 14:40 (CET)

Dans un reportage sur les Ferme des corps, il me semble que les employés, avant de rendre les corps aux familles, passaient les crânes dans une cocotte-minute puis ensuite utilisaient des brosses à dent pour avoir un squelette propre - Avatar 11 février 2011 à 14:57 (CET)

Hum ma cocotte minute ne pouvant malheureusement pas contenir les 36 cm d'os, je pourrais tout au mieux faire couler de l'eau bouillante par l'orifice à la base du crâne, et par le conduit nasal. Merci pour l'idée ! Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 15:12 (CET)

On a eu un sujet il y a quelques temps mais qui concernait un poulet (volaille, bien sûr) entier donc en apparence plus complexe voir Wikipédia:Oracle/semaine 39 2008#Dépiauter un poulet?. --Doalex (d) 11 février 2011 à 15:32 (CET)

Et en faisant un petit orifice (qq centimètres) pour donner accès à l'intérieur crâne, puis en laissant ce dernier sur une fourmilière ca n'irait pas? (Mitch)² 11 février 2011 à 15:40 (CET)

Je n'ai jamais essayé, mais si j'avais à le faire la première chose qui me vient à l'esprit c'est la cuisson : un grand chaudron ou équivalent marche moins bien qu'une cocotte minute, mais ça marche quand même.

Je n'essayerai même pas un truc acide acide comme le coca : ça va t'attaquer l'os sans trop toucher à ce que tu cherches a éliminer, qui est surtout du gras et de la protéine ; par contre un produit basique (soude caustique), de préférence à chaud, pourquoi pas : ça va saponifier

Et donc : les deux en même temps (cuisson dans une solution basique)

gem (d) 11 février 2011 à 16:01 (CET)

@ Doalex : « Dépiauter un poulet? [...]— L'acheter vivant et ne pas le nourrir. » (euh et sinon, des gants Mapa et respirer par la bouche ça suffit pas ?)

@ (Mitch)² : Bin le trou existerait déjà (j'ai détaché la colonne), mais il faut que je trouve une fourmilière qui a repris l'activité après la trêve hivernale et à l'abri des voleurs !

@ gem : Je vais lui faire couler un bain bien chaud et le faire saponifier comme il se doit ! Je vous dirai ce que ça donne, merci à tous ! Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 16:33 (CET)

Lis quand même ça avant Hydroxyde de sodium#Effets sur la santé, j'ai vu aussi qu'on peut utiliser le bicarbonate de sodium, l'eau de chaux, l'eau oxygénée... ici [5].--Doalex (d) 11 février 2011 à 16:55 (CET)

Si tu le mets près d'une fourmilière, au bout de quelques jours, il sera nettoyé... et tu auras rendu des fourmis heureuses ! --Serged/♥ 11 février 2011 à 17:19 (CET)

Lire Patricia Cornwell : Kay Scarpetta, médecin légiste expert de Virginie, utilise de grands chaudrons pour y faire bouillir les os durant de longues heures... Bon courage, --Égoïté (d) 11 février 2011 à 17:48 (CET)_ Attention ne pas faire bouillir il faut rester sous l'ébullition, (tu te répétes voir le lien ci-dessus concernant la semaine 39 2008), salut Égo --Doalex (d) 11 février 2011 à 18:11 (CET)

Et tu comptes en faire quoi, une fois qu'il sera nettoyé ? - -Mikeread (d) 11 février 2011 à 17:55 (CET)

Et d'où qui vient ce crâne ? --Doalex (d) 11 février 2011 à 18:11 (CET)

Pour les fourmis, elles sont toutes en RTT... Pas de problème pour la soude, le truc c'est que l'odeur que dégage le truc est redoutable. Je retiens la solution d'Égoïté si la soude n'a pas suffit. @ Mikeread : c'est pour ma collec' (les pin's c'est ringard et l'intérêt c'est qu'après on peut illustrer des articles comme bulle auditive ) ; @ Doalex : point de chasse, trouvé sur une carcasse près d'ici, vers là. Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 18:25 (CET)

Pour l'odeur ajouter des herbes aromatiques, à renouveler souvent.--Doalex (d) 11 février 2011 à 18:47 (CET)

Huhu, un peu de moutarde pour enlever l'arrière goût d'asticot, et comme accompagnement l'alcool résultant de la saponification ? Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 18:59 (CET)_C'était sérieux, je l'ai lu souvent dans les quelques liens trouvés sur le sujet, mais c'est vrai qu'avec le mélange préalable...--Doalex (d) 11 février 2011 à 19:16 (CET) - au temps/autant pour moi alors, je vais arrêter d'allumer à la chaîne des bâtons d'encens et essayer Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 19:42 (CET)_style académique .

gem : Nickel, le cerveau et tout s'est défait en une matière un peu gluante au fond de ma baignoire. Je vais plonger un coup dans une casserole d'eau bouillante la partie postérieure du crâne (il y avait beaucoup de chair). La mandibule demandera moins de temps. Totodu74 (devesar…) 11 février 2011 à 18:59 (CET)

Viens chasser le sanglier dans mon jardin et tu pourras recommencer avec un nouveau crâne tout frais où rien n'a séché ni collé ! - Cymbella (répondre) - 11 février 2011 à 21:38 (CET)

Oké préviens moi quand ils ont des petits un crâne de marcassin ça tient dans une cocotte ! Sinon, je l'ai sorti ce matin de son second bain de soude, dans lequel il a passé la nuit, et l'aspect extérieur est impeccable, c'est vraiment efficace merci ! Avec le pommeau de douche j'ai pulsé de l'eau dans la boîte crânienne jusqu'à ce que l'eau coule durablement claire, prochaine étape, le brossage et le collage des dents tombées. Merci encore ! Totodu74 (devesar…) 12 février 2011 à 14:19 (CET)

Je me souviens de la même question posée il y a quelques années. [[6]]. C'était les mêmes solutions qu'aujourd'hui... (Et mon dieu quelles horribles fautes j'ai laissées...).Eystein (d) 14 février 2011 à 01:01 (CET)

Blason de la commune de Pont-sur-Meuse INSEE 55407 dessiné par SPAX 89

--90.13.91.186 (d) 11 février 2011 à 17:36 (CET) Bonjour Mesdames, Messieurs, depuis le début 2011 est apparu dans Wikipédia un blason pour la commune de Pont sur Meuse "d'argent à 3 grils de sable" dessiné par SPAX 89. Je ne vois pas la relation entre les éléments historiques, géographiques, cultuels, culturels ...ou économiques ,en ma connaissance, pour cette commune et les 3 grils mais un élément échappe peut-être. Je serais reconnaissant à l'auteur de bien vouloir me renseigner sur la motivation réelle de ces "3 grils de sable sur champ d'argent" pour Pont sur Meuse. Merci de l'attention apportée à ma démarche, cordialement.

Le mieux c'est de lui demander Discussion utilisateur:Spax89. Cordialement -Mikeread (d) 11 février 2011 à 17:51 (CET)

visiblement vous n'étes pas le seul à vous poser la question [7]. a+ --Chatsam (coucou) 11 février 2011 à 18:10 (CET)

Il y a du saint Laurent là-dessous. Cherchez l’église, la paroisse, le prieuré, l’abbaye… Morburre (d) 12 février 2011 à 10:46 (CET)

On ne chauffe pas avec ça [8].--Doalex (d) 12 février 2011 à 11:35 (CET) Mais hier soir j'ai laissé un message à SFAX89.

Bon finalement il s'agit du blason de Pont-sur-Seine avec une jolie photo sous l'infobox, pour la petite histoire de la recherche voir aussi Discussion Projet:Blasons#Blason de Pont-sur-Meuse.--Doalex (d) 17 février 2011 à 17:46 (CET)

Voir ceci cherchez Pont-sur-Seine et cela également: entrez et allez sur la page commune/histoire.--Doalex (d) 20 février 2011 à 12:12 (CET)

bardé de bonnes intentions expression francaise?

bardé de bonnes intentions expression francaise???

Sans doute est-ce une déformation de l’enfer est pavé de bonnes intentions. Père Igor (d) 11 février 2011 à 21:00 (CET)

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

.Anja. (d) 11 février 2011 à 21:05 (CET)

Contresens ; sans doute, par contamination avec l'expression : « bardé de diplômes » ou « bardé de décorations » (recouvert ou muni de quelque chose qui en impose). --Mistig (d) 12 février 2011 à 14:06 (CET)

Stradivari ou Monteverdi ?

Buongiorno a tutti. Concernant le portrait qui trône en tête de l'article en français (entre autres) sur Antonio Stradivari, un inconnu a ajouté une note sur Commons où il dit qu'il s'agirait en fait d'un portrait de Claudio Monteverdi. Je m'étais penché sur la question il y a quelque temps sans parvenir à la résoudre, puis voilà que je retombe dessus aujourd'hui. Quelqu'un aurait-il plus de lumières sur le sujet ? – Mu (d) 12 février 2011 à 21:27 (CET)

L'inconnu cite sa source. Il s'agit d'un livre ancien et classique sur Strativari : Antonio Stradivari-His Life and Work des Hill. Le livre est dans le domaine public (il date du début du XXe). Tu peux le télécharger ici. Le chapitre consacré au portrait se trouve à la fin du livre (chp XII: A Supposed Portrait of Stradivari), pp. 294 et sv. L'argumentation est notamment fondée sur le fait que l'habit que porte l'homme date d'une période antérieure à la vie de Stradivari et qu'il correspond à la convention qui veut que l'on représente la personne dans son activité professionnelle, ici joueur de la viole de gambe. Ensuite, ils essayent d'argumenter sur le fait qu'il s'agit, en fait, de Monteverdi. Je te laisse lire. Je ne connais pas l'historiographie contemporaine sur la question. Mais les arguments des Hill semblent, en effet, pertinents -du moins pour critiquer le fait qu'il s'agisse bien d'un portrait de Stradivari. --gede (d) 12 février 2011 à 22:34 (CET)

È bene trovato – grazie mille. L'argumentation paraît très convaincante, en effet. Et la ressemblance avec le portrait de Monteverdi est frappante aussi, ainsi d'ailleurs qu'avec d'autres portraits qu'on peut trouver çà et là. Mais avant régler définitivement le sort du portrait en question, il faudrait peut-être savoir s'il existe des avis d'autres spécialistes... – Mu (d) 12 février 2011 à 23:31 (CET)

Proposition : puisque le portrait est réputé être celui du luthier mais qu'il y a doute argumenté là-dessus, suffit de le préciser dans l'article en indiquant la référence donnée par Gede en attendant d'autres précisions. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 13 février 2011 à 03:21 (CET)

Apprendre à parler une langue sans l'écrire?

Bonjour Oracle!Bonjour

Comment appelle-t-on une personne qui sait parler une langue seulement en l'écoutant mais qui ne sait pas l'écrire?

• ex: je vis un an en Chine. Après avoir été en Chine, je parle parfaitement (ou presque) le chinois. Mais je ne sais pas l'écrire car j'ai appris le chinois seulement l'écoutant!

Merci!--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu!]}. 12 février 2011 à 21:46 (CET)

Pourquoi pas tout simplement un analphabète ? Quoique, pour le chinois, il faudrait sans doute quelque chose comme *alogographe. – Mu (d) 12 février 2011 à 21:59 (CET)

Je ne connais pas de terme pour signifier cela, mais notons que certaines langues ne possèdent aucun système écrit qui leur est propre (seulement des retranscriptions phonétiques en alphabet latin). Qui apprend à parler des langues de ce type correspond donc nécessairement à ton exemple. --Grelot-de-Bois (d) 13 février 2011 à 03:03 (CET)

On appelle ça un locuteur. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 13 février 2011 à 03:16 (CET)

… bah non, être « locuteur » n'implique pas que l'on ne sache ni lire, ni écrire, non ? — Hautbois ^[canqueter] 13 février 2011 à 20:31 (CET)

Être locuteur n'implique (et n'explique) qu'une chose : qu'on sache parler une certaine langue. Si je sais parler chinois, je suis un locuteur chinois, que je sache ou non lire / écrire cette langue. Donc le terme qui spécifie qu'une certaine personne sait parler une certaine langue sans qu'on puisse préjuger qu'elle sait l'écrire ou la lire. De même pour lecteur ou scripteur : ça indique qu'untel sait lire ou écrire une langue, sans qu'on puisse en préjuger qu'il sait la parler. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 14 février 2011 à 02:54 (CET)

Un bilingue passif. - Cymbella (répondre) - 13 février 2011 à 20:58 (CET)

Oui, j'avais déjà cherché sans succès! Merci à vous pour vos réponses!--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu!]}. 13 février 2011 à 22:22 (CET)

Désolée, je t'ai donné une réponse incorrecte, j'ai lu un peu vite et, la nuit portant conseil, je me suis rendu compte de mon erreur : le binlinguisme passif, c'est comprendre une langue sans la parler ; je crois que dans ton cas, on pourrait parler de « bilinguisme oral ». - Cymbella (répondre) - 14 février 2011 à 07:11 (CET)

Je pensais à l'« agraphie », mais il semble que ce mot soit plus employé pour une incapacité médicale. Par ailleurs pour le chinois, il y a trois étapes : savoir parler, savoir lire et savoir écrire. Je n'ai pas l'ambition de savoir écrire, mais j'essaye d'apprendre à lire aussi. _Bertrouf 15 février 2011 à 12:01 (CET)

économie/finance/philosophie

bonjour,

j'imagine que vous connaissez tous la blague de la blonde qui propose de changer dans les pays pauvres tous les billets de 1$ en 100$ pour qu'ils ne soient plus pauvres. C'est assez amusant pour être puéril, mais j'avoue avoir du mal à exprimer fondamentalement pourquoi cela ne marcherait pas: je comprends que si une entreprise (une banque pour faire simple) falsifie et ajoute numériquement de l'argent sur son capital, cela créera éventuellement un problème si tous les gens venaient à demander leur argent en même temps, car la somme entre argent possédé et argent dû ne ferait plus zéro. Je peux comprendre aussi que le même mécanisme puisse s'appliquer à un état, car il peut être considéré comme une grosse entreprise. En revanche je ne comprends pas pourquoi un pays qui crée de l'argent (ceux qui créent les billets) ne pourraient pas créer plus d'argent que ce qu'ils sont censés en créer (frauduleusement), (passer quelques billets de 1 en billet de 100), pour enrichir leur pays (ou informatiquement, ajouter quelques dollars à certains endroits, les nombres informatiques étant abstraits, je ne vois pas où serait le problème). Je ne vois pas en quoi cela ferait baisser la valeur de la monnaie considérée, puisque l'offre et la demande ne peut s'appliquer que s'il y a connaissance que l'offre a été augmentée, ce qui pour quelques dollars ne se verrait pas sur le plan international. Cela pose fondamentalement la question de savoir ce qu'est vraiment l'argent (question philosophique), ce qu'il représente, car j'ai l'impression que ce n'est plus qu'un nombre qu'il est facile de falsifier, alors qu'auparavant il représentait son poids en or par exemple, et donc la difficulté/le temps nécessaire de trouver cet or, et donc le temps de travail d'un être humain, ce que l'on peut ensuite troquer contre ce que l'on veut (alimentation, objets...).

Merci de ne fournir une réponse que si vous avez de bonnes connaissances sur le domaine et pas simplement une intuition ou réaction à apporter sur ma question (et j'ai lu les articles correspondants sur wikipédia (monnaie, argent, ...)), ou alors me rediriger vers un site/forum plus approprié où poser ma question.
question non signée posée par Utilisateur:Chris1456 Discussion utilisateur:Chris1456 le 13 février à 03:32

Le système capitaliste est un système de décision décentralisée, où l'information est disséminée et traitée par une multitude d'agents, qui se coordonnent grâce au système des prix. On n'a pas besoin de "cacher" que de la monnaie a été créée, ou de le dire : les agents, par leur comportement, transmettront l'information à travers le système des prix. Si on donne à un agent de la monnaie, et, en retenant votre hypothèse, à savoir qu'il va l'échanger pour se procurer des biens à l'étranger, dans une autre monnaie, alors, sa demande de monnaie étrangère accroîtra l'offre de monnaie nationale et, à demande de cette monnaie inchangée, fera baisser son cours. La valeur totale des biens étrangers que l'on peut se procurer avec la totalité de la monnaie nationale restera donc inchangée : il y aura plus d'unités monétaires, mais chacune vaudra moins en monnaie étrangère. C'est la beauté du système : quelques dollars feront baisser le cours de quelques centième de pourcents, mais ils le feront baisser néanmoins. Rien ne peut être "caché".

En fait, les mécanismes réels de transmission sont plus complexes : ils passent par un canal financier, celui des taux d'intérêt. La création de monnaie nationale fait baisser les taux d'intérêt ce qui conduit à des sorties de capitaux qui font baisser le cours de la monnaie. Il passe également à travers un canal "réel" : la hausse de la quantité de la monnaie nationale doit, à production inchangée, accroître le niveau des prix. Cette inflation, en renchérissant les biens nationaux, va rendre les biens étrangers plus attractifs, ce qui va conduire à une hausse des importations et une baisse des exportations. Celle-ci provoquera une baisse du cours de la monnaie nationale, jusqu'à ce que l'on retrouve la situation d'équilibre antérieure.

Ce dernier mécanisme permet de répondre à votre question. La monnaie est plusieurs choses, mais elle est, avant tout, un moyen d'échange. La valeur totale de la monnaie est donc égale à la valeur totale de ce qu'il y a à échanger. On ne crée pas de la richesse en créant de la monnaie. On ne fait que baisser la valeur de chacune des unités de monnaie. S'il y a deux fois plus de pièces de 1 euro, la baguette de pain ne vaudra plus 1 mais deux euros. Autrement dit, 1 euro vaudra maintenant une 1/2 baguette, alors qu'il en valait 1 auparavant. En effet, il y a aura toujours autant de baguettes de pain, mais deux fois plus de pièces de 1 euro.

Le fait que la monnaie soit aujourd'hui dématérialisée pour l'essentiel, et fiduciaire pour sa partie non dématérialisée, ne change rien à cela. Auparavant, la monnaie avait une fonction en elle-même : en tant qu'or, on pouvait, par exemple, en faire des bijoux. Mais, en tant que monnaie, elle était soumise au même loi que notre monnaie contemporaine. La découverte de l'or américain a, par exemple, provoqué une inflation considérable en Europe au XVIe siècle : avec la même quantité d'or on pouvait s'acheter moins de biens, comme avec mes euros qui ont doublé en quantité on peut se payer une 1/2 baguette au lieu d'une baguette entière.

On voit tout l'intérêt de la monnaie dématérialisée : on peut en créer en fonction des besoins de l'économie, alors qu'avec la monnaie en métaux précieux on était soumis aux découvertes de nouveaux gisements. Si la croissance de l'économie était forte, donc que la production augmentait fortement, sans que plus d'or ne soit découvert, cela induisait de la déflation : avec autant de monnaie, on s'échangeait plus de biens. Par conséquent, chaque unité monétaire devait permettre de se procurer plus de biens. Autrement dit, le prix des biens baissait : c'est ce que l'on appelle la déflation. Et, dans les périodes où il y avait de grandes découvertes d'or, sans augmentation correspondante de la production, cela débouchait, comme pour la découverte de l'or américain, sur de l'inflation. Bref, nous étions soumis à des logiques sur lesquelles nous avions aucune prise, et qui déstabilisaient notre économie. Aujourd'hui, nous pouvons créer autant de monnaie supplémentaire qu'il y a de biens produits en plus, ce qui nous permet d'avoir de la croissance avec des prix stables. (En fait, le système a un biais en faveur de l'inflation, mais cela serait trop long à expliquer).

Bref, il n'y a guère de mystères dans la monnaie. Au moins, pas ceux que vous croyez y voir.

Enfin, je ne résiste au plaisir de vous faire lire David Hume qui, en plein XVIIIe siècle, à une époque où l'or était l'étalon monétaire, répond admirablement à votre question, bien que je ne l'ai fait moi même, en décrivant les mécanismes qui existaient à cette époque :

David Hume, On The Balance Of Trade

Supposons que les quatre cinquièmes de l’argent de GRANDE-BRETAGNE soit réduit à néant en une seule nuit et que la nation soit ramenée à la même condition, à l’égard des espèces, que celle des règnes des HENRI et des EDOUARD. Quelle en serait la conséquence ? Le prix de tout le travail et de toutes les marchandises ne devrait-il pas chuter en proportion et toute chose se vendre à un prix aussi bas qu’à cette époque ? Quelle nation pourrait alors lutter avec nous sur les marchés étrangers ou prétendre naviguer ou vendre des biens manufacturés au même prix que celui qui nous offrirait des profits suffisants ? Il faudrait très peu de temps pour que l’argent disparu revienne et nous élève au niveau des nations voisines. Mais, à ce stade, nous perdrions immédiatement l’avantage du bas prix du travail et des marchandises et l’afflux d’argent serait stoppé par notre abondance et notre réplétion.

Supposons encore que tout l’argent de GRANDE-BRETAGNE soit quintuplé en une nuit. L’effet contraire ne devrait-il pas s’ensuivre ? Tout notre travail et toutes nos marchandises ne devraient-ils pas s’élever jusqu’à un prix si exorbitant qu’aucune nation voisine ne s’offrirait de nous les acheter ? Et le prix de leurs marchandises, d’un autre côté, deviendrait comparativement si bas que, malgré toutes les lois que nous pourrions former, elles afflueraient chez nous tandis que l’argent s’en irait à l’étranger, jusqu’à ce que nous tombions au niveau des nations étrangères et perdions cette grande supériorité de richesses qui nous avait imposé de tels désavantages.

Or il est évident que les mêmes causes qui corrigeraient ces inégalités exorbitantes, si elles se manifestaient par miracle, devraient prévenir leur apparition dans le cours ordinaire de la nature et devraient, dans toutes les nations voisines, maintenir à jamais une quasi proportion entre l’argent et l’art et l’industrie de chaque nation. [...]

Je ne connais guère d’autre méthode de faire baisser l’argent (money) au-dessous de son niveau que ces institutions de banques, de fonds publics et de papier-crédit, tant en usage dans notre royaume. Ces institutions font du papier l’équivalent de l’argent, le font circuler à travers tout l’Etat, lui font prendre la place de l’or et de l’argent (silver), élèvent proportionnellement le prix du travail et des marchandises et, par ce moyen, bannissent une grande partie des métaux précieux ou empêchent leur accroissement ultérieur. Mais qui peut avoir la vue plus courte que nous quand nous raisonnons ainsi ? Nous imaginons, parce qu’un particulier serait beaucoup plus riche si son fonds d’argent doublait, que le même bon effet s’ensuivrait si la quantité d’argent de tout le monde augmentait, sans considérer que cela élèverait d’autant le prix de toutes les marchandises et ramènerait tout le monde, au bout d’un certain temps, à la condition antérieure.

 

gede (d) 13 février 2011 à 04:43 (CET)

Bonjour, merci pour votre réponse détaillée. Je suis scientifique et les effets que vous avez expliqués à partir de votre troisième paragraphe ne m'échappent pas, seuls vos deux premiers paragraphes, et peut-être votre remarque concernant le biais du système pour l'inflation, m'intéressent, car ils concernent plus l'économie. J'aimerais que vous les développiez un peu. Notamment, je ne comprends pas pourquoi cela ne peut pas être 'caché'. D'un point de vue théorique, il est vrai qu'une augmentation du nombre d'euros devrait faire augmenter (même de quelques centièmes) le prix de la baguette, mais si le boulanger n'a pas connaissance de cette légère augmentation, il ne fera concrètement pas augmenter son prix. Plus précisément j'ai l'impression que je considère comme dépendant d'un facteur humain un phénomène qui à vous vous semble automatique. Pour moi, si je photocopie quelques euros dans ma cave et que je les utilise par la suite, le prix de l'euro sur le dollars ne va pas augmenter, pas même du millionième qu'il aurait du à cause de cette création. J'ai l'impression que pour que le mécanisme d'offre et de demande s'applique, il faut qu'il y ait connaissance de cette création (connaissance par un être humain - ou un ordinateur, c'est pareil, il ne fait que ce que l'humain lui a demandé de faire -, être humain qui pourrait alors appliquer le calcul correspondant pour faire augmenter le prix de la monnaie en question). Concrètement, si un état créait un peu de monnaie en plus, sa monnaie n'augmenterait que si les autres états ont connaissance de cette augmentation de monnaie et répercutent le prix sur la vente de leur monnaie, un peu comme le boulanger augmenterait le prix de sa baguette. De fait, les faux monnayeurs arrivent bien à s'enrichir, je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas s'appliquer à plus grande échelle.

Vous avez, d'une part, une vision "communiste" du monde. A vous lire, ce sont les Etats qui créent de la monnaie, et se tiennent (ou non) au courant de cette création. Il n'en est rien. La monnaie est créée pour l'essentiel par les banques de second rang. C'est à dire par des agents privés pour répondre aux besoins d'une multitude d'autres agents privées. Il n'y a pas de système central. Pas de connaissance générale (même si les bases statistiques ont fait de considérable progrès). Ce sont des mécanismes décentralisés qui jouent, ceux que je vous ai présentés, dans leurs grandes lignes. Votre impression est donc fausse : il ne vous reste qu'à vous en défaire. Le marché des devises est entièrement libre depuis 1973 : les sommes qui y sont échangés sont considérables : 4 000 milliards par jour, c'est à dire 1/3 de plus que la production totale de richesse évaluée en dollars en France pendant une année. Aucun cerveau humain, aucun ordinateur, ne serait capable de saisir la totalité de ces transactions. Toutes l'efficacité (et, parfois, l'inefficacité) du système capitaliste tient, justement, dans le fait qu'il ne s'efforce pas d'accomplir cet impossible, mais laisse le système des prix, par la multitude des opérations réalisés par la totalité des agents, transmettre l'information. Si ce genre de problème vous intéresse, les travaux de Hayek ont porté sur la dimension "philosophique" de la question (voir, par exemple, cet article classique).

Les faux monnayeurs sont, par ailleurs, une illustration de ce que je vous indique. Les faux monnayeurs n'ont créé aucune richesse. S'ils s'enrichissent, c'est parce qu'ils prennent possession de la production d'autres agents, sans leur donner en échange leur propre production, puisqu'ils le font grâce à de la fausse monnaie -c'est à dire de la monnaie qu'ils n'ont pas obtenu à travers une production réelle. Ils captent la richesse des autres. C'est donc qu'avec la masse totale de papier monnaie (la vraie plus la fausse) on ne peut toujours se procurer que la même quantité de richesse réelle -autrement dit, que la valeur de la monnaie a baissé- à proportion de la création de fausse monnaie. Ils ont donc volé les autres agents : ils leur ont donné des bouts de papier, avec lesquels ces agents ne pourront pas se procurer des richesses supplémentaires en échange, puisque aucune production n'a été assurée en contrepartie. C'est donc un jeu à somme nulle : ce que les uns gagnent, les autres le perdent. Donc si vous photocopiez des euros, et que vous vous procurez grâce à cela des richesses produites par d'autres, toutes choses égales par ailleurs, vous avez diminué la valeur de la masse monétaire d'autant, et donc appauvri les autres acteurs à proportion, de manière automatique : sinon vous ne seriez pas plus riche, et eux ne serait pas plus pauvres. Ce serait un vol immaculé. Ce qui n'existe pas en économie. L'ensemble de ces opérations s'effectuent mécaniquement, sans que personne n'en décide, et rien n'est "caché" : les prix ont augmenté, même d'extrêmement peu.

(Il va de soi que je simplifie beaucoup le problème. Le fait de savoir si la création monétaire a, ou non, des effets réels est, en effet, une des questions les plus débattues par les économiste. Mais c'est, théoriquement, un autre problème). gede (d) 13 février 2011 à 07:29 (CET)

Gede a bien expliqué le problème mais peut-être qu'une approche supplémentaire aidera à mieux le comprendre. Le point capital àma est de comprendre que la monnaie n'est que l'intermédiaire dans le processus d'échanges de biens et services ; la richesse n'est pas dans la monnaie mais de ce qu'elle permet d'acquérir.

Dans une société, les personnes produisent des biens et services qu'ils échangent contre les biens et services des autres personnes via la monnaie. Une variation de la quantité de monnaie ne modifie pas la richesse générale mais impacte le cours de l'outil d'échange. L'inflation donne une illusion de richesse qui booste à court terme l'économie mais est rectifié après en sens inverse, rendant inutile et toujours plus couteuses les politiques de résorption du chômage par l'inflation, ce qui a été montré aussi bien par Milton Friedman que par Edmund Phelps.

Une personne qui créerait de la fausse monnaie s'octroie le droit de prendre des biens et services à la société sans lui en donner : c'est voler la société et désorganiser le processus économique. Apollon (d) 13 février 2011 à 13:41 (CET)

Apollon, en faisant implicitement une critique des politiques monétaires actives, tu introduis des éléments non neutres, par rapport à ma réponse, qui s'efforçait d'éviter tous les éléments de débat économique. En particulier, ta présentation du monétarisme, quoique commune, parce que simplifiée et conduisant à une conclusion politiquement satisfaisante pour certains, est, en fait, inexacte. Friedman arrive après Keynes, et il ne pense pas que la monnaie est un pur voile. Dans certaines circonstances, l'évolution de la masse monétaire peut, pour lui, avoir des effets réels sur l'économie. Ainsi, pour Friedman, c'est la forte diminution de la masse monétaire qui est à l'origine de la récession des années 1930 : c'est donc un phénomène monétaire qui est à l'origine d'un phénomène réel de grande ampleur. Ben Bernanke suit une inspiration monétariste, actuellement, dans sa politique de création massive de monnaie : il tente d'appliquer la recette de Friedman pour lutter contre la crise. Mais, j'en reste là : ceci conduit à introduire des éléments trop complexes par rapport à la question qui nous est posée, et qui risque de rendre la compréhension de la réponse plus difficile.

Je suis une fois de plus d'accord avec ce que tu écris à part peut-être le point de savoir dans quelle mesure Friedman impute la crise des années 30 à l'inaction de la récente FED. J'ai écrit que l'inflation était neutre sur la richesse car cela m'apparait être la règle. On peut toujours discuter des exceptions mais ça n'a pas de sens si on n'admet pas la règle pendante. D'ailleurs je pense en fait que l'inflation diminue la richesse car elle désorganise le circuit de production mais je conçois que d'autres facteurs puissent jouer en sens inverse.

Quand j'ai commencé sérieusement à intéresser à la monnaie (sérieusement = plus loin que ce qu'on enseigne ), j'ai découvert la longue querelle entre currency school et banking school ; c'est vieux, mais fondamental et toujours actuel (et pourtant on n'en parle plus ! )

Toute monnaie fiduciaire n'est rien d'autre qu'une reconnaissance de dette, une "mise en gage", d'un agent économique qu'on admet solvable (éventuellement à tort ! ) et dont on accepte les reconnaissance de dette comme titre de paiement ; la currency school avait à cet égard une position strict et maximaliste (être solvable = avoir déjà dans ces coffres une somme de métal exactement égale à la somme des billets émis), la banking school avait une position plus souple, en application de la Doctrine des effets réels (être solvable = avoir dans ses livres en garantie des biens de toute nature pour une valeur suffisante)

Ceci étant admis (et je vois mal comment on ne peut pas l'admettre, sans que pour autant d'autres façons de voir cesse d'être valable), il est bien évident qu'imprimer plus de billets (ou inscrire des sommes plus grosse au crédit dans les comptes d'une banque), c'est équivalent à accroitre les dettes de celui au nom de qui on fait l'impression (c'est à dire du peuple in fine puisque c'est toujours lui qui finit par payer).

Il est bien possible qu'une telle émission monétaire réduise la valeur de la monnaie, mais ce n'est absolument pas obligatoire. :On peut même concevoir que ça l'augmente. Exemple théorique : soit un pays dont les coffres contiennent 1000 tonnes d'or, et dont la monnaie est valorisée à 1 µ = 1 gramme d'or ; il circule 1 milliard de µ, correspondant à la masse d'or (1 milliard de grammes). L'état possède par ailleurs 1 million d'hectares de bonnes terres, estimés valoir 1 kg d'or l'ha, soit un total de 1 milliards de µ. Impécunieux et ne souhaitant pas augmenter les impôts, ni emprunter, l'état procède à l'émission de monnaie nouvelle gagée par ces terres (suivant l'exemple des assignats). Il peut raisonnablement émettre 1 milliard de µ sans que la valeur de cette monnaie soit affectée (2 milliards de µ pour 2 milliards d'actif). Si il en émet le double, la monnaie verra sa valeur réelle réduite d'un tiers (il n'y a toujours que 2 milliard d'actif, mais pour 3 milliards de µ :chaque µ vaut ne vaut plus que 2/3 g d'or) ; en revanche si il n'en émet que la moitié (500 millions) la valeur réelle de la monnaie augmente d'un tiers (1,5 milliards de µ pour 2 milliards d'actif : chaque µ vaut maintenant 2/1,5 = 4/3 g d'or). Néanmoins, dans un cas comme dans l'autre, tout le monde ne va pas s'en apercevoir immédiatement ni en même temps ; il faudra du temps pour qu'un changement de la valeur réelle de la monnaie se diffuse dans l'économie, en attendant, certains s'enrichiront et d'autres perdront.

Bref : la valeur de la monnaie, c'est la valeur des actifs qui servent de gage. Ce qui inclut, dans le cas d'un état, sa force de frappe fiscale sur ses sujets (non pas le niveau actuel des impôts, mais la différence entre ce niveau actuel et un niveau hypothétique plus élevé dans le futur : cette différence représente un revenu qui peut servir de gage). Mais aussi ce truc impalpable mais précieux qui s'appelle "confiance" (ou "goodwill" dans le cas d'une valeur coté en bourse).

gem (d) 14 février 2011 à 11:56 (CET)

currency school vs. banking school : si on en parle encore, même si l'histoire a depuis longtemps tranché en faveur du banking. Aujourd'hui, nous sommes dans une monnaie de crédit : la monnaie est de la dette, c'est à dire que sa valeur vaut la capacité qu'ont les agents à faire face à leurs engagements. Cela a deux implications (au moins) : 1. il est devenu presque impossible de dire ce qu'est la monnaie. La frontière entre les différents agrégats monétaires est extrêmement floue. 2. la création monétaire a, plus que jamais, de puissants effets réels potentiels, à travers notamment le "motif de finance" qu'évoque Keynes. Elle est créée de manière endogène, et a des effets réels. Elle est le préalable à la production, en ce qu'elle la finance, et sa valeur est validée (ou non) par la production qu'elle a rendu possible. De ce point de vue, les positions post-keynésiennes sont assez pertinentes. gede (d) 14 février 2011 à 12:14 (CET)

Assez d'accord avec le 1. (d'autant qu'on s'arrête à M4, mais à tout prendre on pourrait aussi bien compter comme monnaie les actions et plus généralement tout ce qui est coté en bourse, voire tout ce qui pourrait être coté même si cela ne l'est pas). Néanmoins, bémol : on pourrait aussi n'utiliser comme monnaie que des objets réels, ou éventuellement des titres représentatifs de premier rang, plutôt que des dérivés comme les obligations et emprunts d'état et consorts. Actuellement la monnaie ne se distingue quasiment plus de la comptabilité, ce qui conduit à des raccourcis et des approximations dangereuses et trompeuses (genre : assimilation d'un krach boursier à une destruction de monnaie qui serait "partie en fumée", et même une destruction de biens ; comme si la chute du bourse d'une compagnie maritime était équivalente au naufrage d'un de ses navire, ce qui est simplement faux)

Pas d'accord sur le 2. D'ailleurs, dire que c'est endogène, c'est dire que c'est un effet, et qu'il y a donc un "niveau propre" vers lequel le système tend naturellement quoi qu'on fasse. Si on s'intéresse aux échanges, la monnaie n'est qu'une case vide dans le jeu de taquin : pratique, et même indispensable, mais ça n'a aucun rôle direct dans la multiplication des pions. La création monétaire est indépendante de l'investissement, de la production ; dans le sens "pas besoin d'investissement/production pour créer de la monnaie" c'est assez évident (il faut juste disposer d'un stock préexistant, mais pas besoin de production nouvelle), dans le sens "pas besoin de monnaie nouvelle (= de crédit financier) pour investir/produire", c'est démontré par la finance islamique (pourtant parfaitement équivalente à la finance classique) ; il faut effectivement un stock préexistant de monnaie, mais qui n'a nul besoin d'être créé à cet effet (la monnaie étant alors comme le fameux chameau qu'on ajoute à l'opération pour qu'elle se fasse, mais qui n'est pas affecté et qu'on retrouve intact). De ce point de vue, les positions post-keynésiennes me semblent contradictoires, autant que celle de Keynes à la base (qui, d'un coté, réfute la loi de Say, et de l'autre l'applique sans vergogne avec la monnaie comme production).

La monnaie peut avoir un effet, mais seulement quand quelqu'un a triché ou s'est planté en valorisant de façon erronée un bien (ou un cash-flow) qui est utilisé comme garantie à une émission monétaire (planche à billet ou subprime). Mais c'est une toute autre histoire...

gem (d) 14 février 2011 à 16:09 (CET)

Micro spams: A quoi ça leur sert d'envoyer ça ?

A l'Oracle et à ses assistant(e)s, Salut!

Depuis quelques temps je reçois, comme beaucoup d'entre nous sans doute, des espèces de micro spams, composés d'un titre de 3 ou 4 caractères asci sans signification et d'un texte pas plus long. L'affichage du code source ne fait pas apparaître autre chose que ça.

Je me demandais à quoi peut bien servir ce genre de spam? A tester la validité d'une adresse email pour lui envoyer ensuite de vrais spams ??? Mais dans ce cas, pourquoi ne pas envoyer les vrais spams tout de suite ???

Si quelqu'un dispose d'une piste ou d'un lien vers une explication de ce truc, merci d'avance.

--Christophe Dioux (d) 13 février 2011 à 14:29 (CET)

La question a déjà été posée dans différents forums consacrés au mail... deux hypothèses s'en dégagent :

• Saturer les antispams bayésiens
• Vérifier que les emails sont valides : S'il n'y a pas de "bounce" (retour en erreur), c'est que le mail existe probablement...

--Serged/♥ 13 février 2011 à 19:10 (CET)

Un grand merci pour ces explications et pour le lien qui va avec. Cordialement. --Christophe Dioux (d) 13 février 2011 à 21:23 (CET)

le bruit des avions

Bonjour, cher Oracle, avec mes amis nous aimerions savoir pourquoi on entend plus les avions quand il fait beau? as tu une idée? allez les Pythies, un petit effort on est tracassés par cette question existentielle.Eclectylk 13 février 2011 à 16:32 (CET)

Parce qu'on ouvre les fenêtres ? Bon, OK, je sors ! --Christophe Dioux (d) 13 février 2011 à 18:08 (CET)

Euh … T'as vérifié l'étage avant de sortir par la fenêtre ? … Non, fais pas ça, t'as plein de copains ici ! le sourcier ^{[on cause ?]} 13 février 2011 à 18:43 (CET)

Merci, on y a aussi pensé mais on a quand même un petit doute, vous êtes sur qu'il y'a pas une explication plus scientifique?

Bonjour, en lisant ici Son (physique)#Propagation du son quelques informations intéressantes.--Doalex (d) 13 février 2011 à 19:42 (CET)

Je n'habite qu'à sept kilomètres d'une base aérienne, séparé d'elle par une belle colline qu'on appelle la Colline. Je suis sur le flanc nord de la Colline, la base est dans la plaine au sud, la piste est orientée d'est en ouest, probablement pour éviter les bourrasques latérales car ici les vents d'ouest dominent. Par temps couvert j'entends les avions beaucoup plus longtemps que par temps clair et, me semble-t-il, plus intensément. La configuration des lieux doit pouvoir expliquer la divergence de nos impressions. Ou la fenêtre ouverte ? le sourcier ^{[on cause ?]} 13 février 2011 à 19:46 (CET) Mais saute pas, hein !

Bon, sérieux maintenant, chez moi, il y a le même phénomène, mais la vraie raison est toute différente:

1. C'est vrai qu'on est beaucoup plus dehors, ou fenêtres ouvertes, quand il fait beau, donc on les entend plus.
2. Mais surtout, quand il fait moche, le vent est souvent à l'Ouest, et les avions à l'atterrisage. Dès qu'il fait beau, il n'y a plus de vent ou bien du vent d'Est, et les avions qui passent près de chez moi sont en train de décoller. Donc font beaucoup plus de bruit.

Donc au total, je me demande si le phénomène en question ne dépend pas surtout des conditions locales, notamment du sens du vent. D'autant que le vent peut "porter" le son ou au contraire le diminuer, suite au phénomène mentionné ci-dessus par Doalex.

--Christophe Dioux (d) 13 février 2011 à 21:31 (CET)

… je ne sais pour les aérodromes, mais j'ai une autoroute à 3 km de chez moi, et si les vents sont d'ouest/sud-ouest, je n'entends rien ou si peu (je suis musicien), et si les vents sont d'est/nordet, je peux reconnaître une moto d'une voiture sans problème. — Hautbois ^[canqueter] 13 février 2011 à 23:17 (CET)

--CQui bla : 14 février 2011 à 14:24 (CET) Le sens du vent pour conditionner le sens d'atterissage des avion est bonne explication probablement parmi d'autres, ayant travaillé a quelques 3km a l'est de l'extremité sud de Schiphol, je peux le confirmer...