Wikipédia:Débat d'admissibilité/Nationalistes bretons (nombreux articles)

Nationalistes bretons (traité)

Vote reproposé de manière séparée ici : Wikipédia:Pages à supprimer/31 août 2005/Nationalistes bretons

Solenn Georgeault Pascal Laizé Richard Lefaucheux Denis Riou Arnaud Vannier Guy Vissault de Coetlogon, Laurence Turbec (tuée dans un attentat), Yann Ber Tillenon (a gagné un procès contre Karl Zéro et a été pris en photo avec Joelle Aubron), Alan Solé, Yann Sohier (une grande pleine page de vide), Ange Péresse (nazi en 39-45), Yann Puillandre, Job Loyant (biblio mais pas explicitement attribuée), Henri Prado, Yann Penn, Tristan Mordrelle, Pascal Scattolin, Tristan Mordrelle, Patrick Montauzier, Morvan Marchal, Émile Lecoq, Christian Le Part, Stéphane le Mat, Tepod Gwilhmod, Ronan Goarant, Edouard Gueguen, Jacques Guillemot, Xavier Guillemot, Yann Guiomard, Alain Gurval, Hervé Delaporte, Gérard Hirel, Léon Jasson, Théophile Jeusset, Laurent Jutel, Edmond Coarer-Kalondan, Yann Kerlann, Yann-Kel Kernaleguen, Christian Le Bihan, Yves Delaporte, Aimé Le Breton, Hervé Le Borgne, Yann Bricler, Alan Eon, en plus il a été réfractaire au STO, Lionel Chenevière, qui a réussi à détruire l'aile du midi du château de Versailles sans qu'on soit au courant, Gilles Eskob, paul Gaignet, André Geffroy, Gérard Coriton, Dominique Crochard, Olivier Chevillotte, Jean Chanteau, Jakez Bruchet, Yves Daoudal, Francis Bayer du Kern, Pierrick Le Guennec (ajouter ici le 23/08 Epommate 29 août 2005 à 13:23 (CEST))// donc, il faut le mettre à la page d'aujourd(hui ou de demain, avec les premiers commentaires ? --Sammy Moreau 29 août 2005 à 20:32 (CEST)

Ont tous consacré leur vie à une cause : le nationalisme/communautarisme/défense de la langue bretonne/indépendance de la Bretagne. Quelques-uns ont été poursuivi. pas de publication. archeos

Le problème c'est qu'il y en a qui passent à travers : notre IP favorite mélange allègrement publications personnelles et la biblio qui lui a servi à rédiger la notice biblio. Donc difficile de juger de l'importance de chacun.

• Créer une page Nationalistes breton ou Liste des nationalistes breton pour les regrouper. Sté ~ ✎ 22 août 2005 à 15:41 (CEST)

j'y avais pensé, mais ça me gonflait. Je le ferai plutôt que de les supprimer, en faisant un florilège de biographies bretonnesarcheos

• Supprimer, notoriété insuffisante. Indiquer leur nom sur l'article de leur parti/mouvement suffit. Jastrow ✍ 22 août 2005 à 16:37 (CEST)
• Supprimer. J'ai aussi réfléchi à une liste, mais elle est impossible à établir. On ne pas mettre dans une même liste dans gens qui n'ont en commun que le nom : Bretagne ; sans même parler du caractère tendancieux de certaines notices. Entre les nationalistes, les autonomistes, les simples défenseurs de la culture et de la langue ou ceux qui dirigent une association quelconque, faire le tri s'avère quasi-impossible. Comme le dit Jastrow, notoriété insuffisante, rien n'empèche de les citer par ailleurs. Ollamh 22 août 2005 à 17:37 (CEST)
• Ca serait bien d'arreter la liste définitivement, sinon, ce serait donner un blanc-saing pour supprimer n'importe quoi... Epommate 22 août 2005 à 19:04 (CEST)

la liste a été arrêtée le 22 août à 17h26

• supprimer, il me suffit de taper "Gilles Eskob" dans Google pour m'en convaincre. Les citer dans un article global..ok, mais consacrer un article par personne, pas d'accord. Dake 22 août 2005 à 22:00 (CEST)
• Conserver Morvan Marchal : créateur du drapeau Gwenn-Ha-Du affiché partout en Bretagne, il mérite d'être connu. --Sammy Moreau 22 août 2005 à 22:38 (CEST)
•  Supprimer Tout le reste, à cette heure. --Sammy Moreau 22 août 2005 à 22:38 (CEST)
•  Supprimer Simona 23 août 2005 à 00:18 (CEST) Et pourquoi aussi pas un annuaire des fachos corses ?

• Supprimer Romary 22 août 2005 à 22:46 (CEST)
• Conserver au moins Yves Daoudal, en supprimant au passage, dans l'article, l'absurde mention « nationaliste breton » en en-tête et la catégorisation parallèle, qui sont à des lieues du parcours réel de ce journaliste bien connu dans certains milieux. Par ailleurs, je remarque un gros raccourci dans Xavier Guillemot, le faisant passer directement du Front national à son parti personnel, en omettant son passage, même temporaire (au moins un an et demi à ma connaissance) par le Mouvement national républicain... Sans opinion pour les autres. Hégésippe | ±Θ± 22 août 2005 à 23:04 (CEST)
• Trier, certains, (Morvan Marchal en tête (6000 résultats Google), méritent d'être conservés , pour d'autres une simple mention sur l'article du parti/cellule/groupuscule dont ils font/ont fait partie peut suffire. Ash_Crow - =) 23 août 2005 à 04:21 (CEST)
• Conserver} sinon Refaire un vote au cas par cas (c'est fastidieux mais c'est plus clair !) VIGNERON * ^discut. 23 août 2005 à 09:59 (CEST)
• Trier, comme le suggere Ash_Crow. A☮ineko ✍ 23 août 2005 à 12:07 (CEST)
• Conserver en faisant quelques tris. Ludo 23 août 2005 à 12:21 (CEST)
• Conserver et regrouper dans une liste. NeuCeu 23 août 2005 à 13:25 (CEST)
• Conserver et trier Petrusbarbygere 23 août 2005 à 17:11 (CEST)
• Conserver, regrouper et lister/trier — MyttO 23 août 2005 à 23:10 (CEST): Même si certains articles auraient pu ne pas exister, que gagnerait la wikipedia à subir une telle purge ? Certainement pas de l'audience, qui est le moteur de sa consolidation.
•  Supprimer pour Pierrick Le Guennec. Ce article a été glissé dans la catégorie Nationalisme breton. Sur la page de discussion, il est indiqué que la neutralité de l'article et la notoriété du personnage doivent satisfaire les critères de Wikipedia. Le caractère diffamatoire est également retenu. Il faut donc établir que la notoriété du personnage dépasse le cercle des gens impliqués dans la rubrique Nationalisme breton. Un autre problème qui caractérise la diffamarion est l'emploi de conditionnels qui ne tentent même pas d'être étayés il semble avoir fait l'apologie, il semble avoir fait l'apologie, et semble avoir nier le passé, il parait amalgamer, Il y invente les notions, et même Diwan est publiquement diffamée étayé par rien. Cette fiche se limite à des on-dits, et devrait se voir appliquer le principe : Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve. (Euclide / environ 325-265 avant JC), phrase qui est la première du portail Wikipedia Mathématiques. --Sammy Moreau 23 août 2005 à 23:27 (CEST)

Tu as parfaitement raison, de nombreux articles ayant trait au mouvement breton et au nationalisme en particulier, abusent du conditionnel ou de ragots (on considère que, il semble, d'après certains,), ce qui est manière de dire n'importe quoi en ouvrant le parapluie. Certaines assertions non vérifiées sont d'ailleurs potentiellement diffamatoires. Ollamh 24 août 2005 à 00:15 (CEST)

• Supprimer. Roby 24 août 2005 à 23:41 (CEST)
•  Neutre je ne connais pas ces individus, j'ignore s'ils ont une notoriété suffisante dans les milieux autorisés. Par contre : pas de liste, sous n'importe quel forme (y compris catégorie), sauf autorisation explicite des personnes concernées. Y'a pas Anne de Bretagne, ça me semble pourtant une nationaliste bien connue... gem 26 août 2005 à 19:51 (CEST)

Si j'ai rassemblé toutes ces personnes dans une liste, ce n'est pas parce que ce sont des nationalistes ; c'est parce qu'un activiste breton crée à la chaîne des bios sur ces nationalistes, depuis juin, sans que ces personnes puissent être forcément jugées intéressantes. On attend un minimum de deux publications à diffusion moins que restreinte, ou deux cd pour un chanteur, etc. archeos

• Conserver et Améliorer.

il faut être enregistré pour voter archeos

• Conserver, et améliorer le contenu des biographies ou des articles, pourquoi supprimer ? Zoum 28 août 2005 à 17:11 (CEST).

pourquoi supprimer : car ils ne remplissent pas de critères encyclopédiques (ouvres-les pour voir)

et améliorer : difficile quand il s'agit d'un terroriste qui a comme tout acte marquant dans sa vie posé une bombe, ou pour une victime d'attentat. archeos

• Conserver. Et surtout pas de liste ! Si l'auteur de la proposition de suppression n'est pas au courant de l'attentat contre la château de Versailles qu'il évite les sous-entendus surtout à l'égard de gens qui ont le courage de leurs opinions et qui mettent leurs pratiques en conformité avec leurs idées. Hervé Tigier ✉ 28 août 2005 à 19:36 (CEST)

son opinion est de détruire tout ce qui rappelle qu'on a un jour porté atteinte à la Bretagne ! et la formulation de l'article est largement exagérée. En tout cas, je ne pense pas que cette bio mérite de rester dans Wikipédia. Quant à la liste, c'est fâcheux, mais la catégorie Nationalisme breton comporte plus de 100 articles, dont ces 50 bios douteuses (moins quelques unes dont on rediscutera). Un nettoyage s'impose. Au moins, les motivations des auteurs de ces bios sont bien connues, et c'est à mon avis la seule justification de la présence de ces articles. archeos 28 août 2005 à 20:44 (CEST)

Je ne comprends pas ton message ! Sur ce que je comprends : je réplique en disant qu'on perd son temps avec un sujet ultra-mineur et des articles ultra-mineurs qui seraient plus ou moins douteux. Tout est à sa place : il n'y a pas de prosélytisme et s'il y a un point de vue, c'est aux gens compétents de complèter avec les autres points de vue. Enfin, il n'y a pas une infinité de nationalistes bretons et assimilés et donc pas de critères à inventer pour faire un tri quelconque en dehors du bon sens et de la confiance qe l'on doit aux auteurs d'améliorer ces articles. Perte de temps ! Hervé Tigier ✉ 28 août 2005 à 22:09 (CEST)

Le poseur de bombes a pour but de détruire tout ce qui rappelle... ça c'est une opinion à défendre !

Le prosélytisme c'est d'occuper le terrain, de valoriser des personnes ou un sujet en lui donnant une surface d'exposition importante, si possible par des médias les plus reconnus possibles. Quand on décide d'une règle : Ne figurent dans Wikipédia que les biographies de personnes ayant une notoriété validée par... tels et tels critères, c'est un gage de sérieux pour le lecteur. Si on crée un article pour une victime du terrorisme, pour un poseur de bombe qui a créé une association, ou pour un collaborateur ou un réfractaire au STO, on perd toute crédibilité. Autant restaurer les biographies de tous les protagonistes de l'affaire Villemin.archeos 30 août 2005 à 12:44 (CEST)

Oui on peut les restaurer s'il n'y a pas de pbs juridiques. La crédibilité relève avant tout du soucis d'avoir des informations fiables ; qu'elles soient sans intérêt est secondaire et la détermination comme ici de ce qui est sans intérêt ou pas est totalement contre-productif et introduit un climat de censure, de culture des a-priori personnels, etc. Hervé Tigier ✉ 30 août 2005 à 13:25 (CEST)

Archeos, l'attentat contre l'aile du midi du château de Versailles, il a eu lieu ou il n'a pas eu lieu? --Teofilo @ 29 août 2005 à 13:17 (CEST)

Il ne me semble pas que l'aile du midi ait été détruite. Et est-ce que ce fait d'armes est suffisant pour figurer dans W ? archeos 30 août 2005 à 12:44 (CEST)

On peut consulter la source suivante Journal Nouvel Ouest sur le sujet: [1].

Conserver => Si ces bios sont douteuses, il faut les corriger. Pour la bio concernée par l'attentat de Versailles, les informations indiquées sont-elle incorrectes ou alors à reformuler ? Zoum 28 août 2005 à 23:24 (CEST).

On ne vote qu'une seule fois. Ollamh 29 août 2005 à 10:20 (CEST)

• Conserver et voter au cas par cas. Werewindle 30 août 2005 à 10:34 (CEST)

Vote reproposé de manière séparée ici : Wikipédia:Pages à supprimer/31 août 2005/Nationalistes bretons

Nouveau : j'ai reçu un coup de téléphone assez long (30') de la part du fils d'Ange Péresse, qui se plaint de problèmes de neutralité sur l'article de son père. Il ne semble pas vouloir faire de procès, mais demande soit que l'on s'informe de manière plus détaillée, soit on ne se sente pas obligés de pondre des articles sur des gens dont la carrure historique n'est pas monstrueuse.

Évidemment, il ne doit pas non plus être très neutre, mais un certain nombre d'articles sur des nationalistes pendant la Deuxième Guerre mondiale me paraissent assez louche du point de vue de la NPdV. Pour rétablir la neutralité, ça risque d'être très coton. Jastrow ✍ 2 septembre 2005 à 13:56 (CEST)