Discussion:Duc et pair/Admissibilité

Duc et pair

Notion incorrecte, car en France le duché et la pairie sont deux notions distinctes, et les deux articles sont en eux-mêmes assez conséquents. Cornelis 15 avr 2005 à 20:55 (CEST) P.S. : ou en faire un redirect vers Pairie de France.

Ce que je veux dire, je me suis sans doute mal exprimé, c'est que les ducs et pairs bénéficient des privilèges de la pairie, et n'en sont pas un groupe particulier. Ils sont bien évidemment différents des ducs à brevet, des ducs par lettres, etc, mais cela parce qu'ils sont pairs. C'est pourquoi je pense que l'article duc et pair peut (et même doit) être un redirect vers la pairie. Les luttes d'influences et de protocole avec les princes étrangers, les légitimés, etc sont celles des pairs en général et non seulement des ducs et pairs. Saint-Simon justement était un ardent défenseur des droits des pairs en général- il était bien trop connaisseur du droit nobiliaire pour faire des pairs et des ducs et pairs deux groupes distincts. Néanmoins, je suis tout-à-fait disposé à infléchir mon point de vue si nous recentrons le sujet de l'article : au lieu de parler de la distinction de droit, on peut considérer l'article, selon ce que recommande Jastrow, comme une analyse sociologico-politique du groupe des "gentilhommes pairs non ecclésiastiques à partir du XVIIe", ceux qu'il est tout de même plus pratique de nommer "ducs et pairs" ;-) Cornelis 20 avr 2005 à 13:52 (CEST)

Je suis l'initiateur de cet article, que je n'ai écrit qu'en partie. Je le déveloperait davantage d'ici peu (demain soir). cela semble être une notion, ou expression a clarifier. Le « Carrée Histoire, Dictionnaire de la France moderne » (ISBN 2 01 14 5279 1) y consacre un article entier. Yug talk 16 avr 2005 à 02:18 (CEST)

Et qu'est-ce qu'il contient l'article ? GL 16 avr 2005 à 22:02 (CEST)

Comment cela tu ne l'as écrit qu'en partie? Il n'y a qu'une phrase et tu es le seul, à part Cornelis, a y avoir contribué. Jyp 16 avr 2005 à 16:01 (CEST)

-.- .... je dois répondre ou t'as compris ? Yug talk 16 avr 2005 à 21:53 (CEST)

• Conserver. En France, les ducs et pairs sont une catégorie différente des ducs à brevet (Cornelis va devoir faire la leçon à Saint-Simon sinon ;-) ), et bénéficient de privilèges propres. L'article duc n'est qu'une liste. Il faut bien un article où parler des luttes de pouvoir entre ducs et pair et princes étrangers, par exemple. Jastrow ✍ 18 avr 2005 à 11:53 (CEST)
• Conserver. Hégésippe | ±Θ± 19 avr 2005 à 14:27 (CEST)