Wikipédia:Sondage/Liens vers Vikidia dans le modèle Junior

Sondage clos au 4 décembre 2008

Objet du sondage

Résumé

Bonjour. Ma requête concerne la modification d’un modèle (voir plus bas) utilisé par le projet « Wikipédia Junior », inclus dans les en-têtes des pages de discussion des 2000 articles les plus importants de Wikipédia, et mentionnant de manière systématique un site externe à la fondation Wikimédia.

Contexte

Pour celles et ceux qui ne le connaissent pas, Wikipédia Junior est un projet qui avait été créé, à l’origine, pour sélectionner dans Wikipédia des articles importants – et jugés adéquats pour les enfants – en vue de les reproduire sur un CD. Ce projet peut être rapproché, par exemple, de son homologue anglophone « Wikipedia for schools ». Un CD permet en effet de présenter des articles sélectionnés et stables à des enfants (élèves) ne disposant pas d’une connexion Internet par exemple.

Quatre mois après la mise en place de ce projet, un Wikipédien avait, de sa propre initiative, créé un wiki indépendant (Vikidia) qu’il était parvenu à greffer au projet « Wikipédia Junior », le présentant comme une « alternative » du projet initial. Cette alternative se voulait une encyclopédie écrite en wiki et destinée aux enfants. Ce wiki externe n’est pas directement liée au destin du CD, en ce sens où le développement de ce site, indépendant de la fondation, n’apporte rien au développement du CD, et donc au projet initial. A mes yeux, il s’agit donc davantage de deux projets séparés plutôt que d’un seul et même projet, mais là n’est pas tant la question.

Problème

Pour en venir au fait, j’ai constaté que la Wikipédia francophone consacrait, sur près de 2'000 pages de discussion, un lien automatique (via un modèle) vers ce site externe à la fondation. Et il ne s’agit pas de n’importe quelles page de discussion, mais de celles liées aux 2’000 articles qui sont sans doute parmi les plus importants et les plus consultés de Wikipédia ! Ce modèle se trouve en effet automatiquement inclus dans les en-têtes de discussion d’articles comme Dieu, Ordinateur, Animal, Philosophie, etc. (voir la liste des 1953 articles de Wikipédia qui affichent ce modèle). Comme vous le constatez, tous les articles majeurs de la Wikipédia francophone affichent donc ce modèle qui se présente ainsi :

Jr.

Par ce modèle, la Wikipédia francophone offre une visibilité extraordinaire à ce site indépendant qui a bien évidemment largement profité de cette exposition sur les articles les plus importants de Wikipédia, et cela depuis bientôt deux ans ! (Wikipédia FR étant la première source de trafic de Vikidia après Google - source). Il s’agit sans doute d’un cas unique et d’une exception dans toute l’histoire de Wikipédia. Car dans cette logique, on pourrait ajouter un lien vers le site http://wikitravel.org, par exemple, sur tous les articles de Wikipédia concernant une vile, une région ou un pays, un autre vers http://www.jurispedia.org pour tous les articles concernant la justice, ou encore des liens, pourquoi pas, vers http://citizendium.org sur tous les articles de Wikipédia.

Le plus surprenant est que le maintien de la référence à Vikidia sur ces 1953 articles avait déjà été remis en question par un vote (voir sur cette page) dont le résultat était des plus confus : 3 votes (émis dans les temps) pour le maintien de la référence (dont 1 émis par un participant de Vikidia) contre 6 votes contre le maintien de cette référence. Aujourd’hui, et depuis deux ans, Vikidia se voit pourtant toujours consacrée une mention dans ces 2'000 articles (même si elle se trouve désormais en en-tête de page de discussion), ce qui à de quoi surprendre. Même les sites faisant partie de la fondation ne bénéficient pas d'une telle visibilité dans Wikipédia!

Conclusion

Étant donné que Vikidia n’est de loin pas la seule encyclopédie en ligne francophone destinée aux enfants (http://wikimini.org (écrite pour et par les enfants), http://www.yfolire.net/sais/ (écrite pour les enfants), http://www.momes.net/dictionnaire/index1.html (écrite pour et par les enfants), http://www.kidadoweb.com/encyclopedie-enfants/ (écrite pour et par les enfants), etc.), considérant que Vikidia, au même titre que les sites qui viennent d’être mentionnés, n’est pas un site de la Fondation Wikimedia et observant, enfin, que son développement s’opère de manière totalement indépendante du projet Wikijunior, que sa mention dans le bandeau n’apporte rien à ce projet initial, je demande la suppression de la référence à Vikidia dans le modèle Modèle:Junior. Il n’y a manifestement pas de raison suffisamment valable et justifiée, conformément aux principes de Wikipédia, de maintenir une telle surexposition, sachant que Wikipédia n’a pas vocation à promouvoir des sites externes, et encore moins de favoriser l’un d’entre eux.

En aparté

Pour jouer cartes sur table, je suis l’un des membres du projet Wikimini. Je n’aurais sans doute jamais fait cette demande si l’un des administrateurs du projet Vikidia n’avait pas jeté ce que je considère être un véritable « coup de poignard dans le dos » au responsable de notre projet, sachant que ce dernier était pourtant entré en contact avec le responsable de Vikidia et d’autres administrateurs depuis plusieurs semaines. Je le précise par souci d’honnêteté, mais surtout car je n’aime pas les suspicions et préfère les éviter lorsque c’est possible. Il va de soi que cela n’entre absolument pas dans le cadre du débat qui nous intéresse ici et ne devrait donc ni être rediscuté, ni influencer une éventuelle prise de décision.

Merci pour votre lecture attentive.

Bien amicalement.

Mat

???

Je débarque ici, n'ai que survolé l'objet du sondage et, très franchement, ne sais pas encore si je voterai... Administratrice de Vikidia, à l'occasion, je contribue aussi volontiers à Wikimini, étant fort intéressée par tout ce qui touche aux enfants et ados et à l'édition en ligne, et ne comprends pas du tout ce qui peu favoriser une "guerre" entre les deux projets, qui ont leurs ressemblances mais aussi leurs différences, et sont deux plates-formes expérimentales ayant le mérite d'exister, voire se complétant.

Ceci étant dit, je m'étonne, Mat, que tu parles de "jouer cartes sur table" en avançant que tu es l'un des membres du projet Wikimini. Pourquoi ne donnes-tu pas, alors, ton pseudo sur Wikimini ? Le mien est Flodelaplage, sur Vikidia, Wikimini comme sur WP (où je contribue fort modestement de temps en temps, car je consulte souvent WP et ne suis pas dans la logique de juste "prendre" sans "donner") ; tandis que Matfribourg n'existe pas sur Wikimini. Que tu nous dévoiles ton pseudo sur Wikimini serait vraiment "jouer cartes sur table". Ne serait-ce pas Michel Alençon ? --Flodelaplage (d) 27 octobre 2008 à 17:02 (CET)

Voir aussi

• Discussion Wikipédia:Sondage/Liens vers Vikidia dans le modèle Junior qui donne quelques compléments.--Macassar | discuter 27 octobre 2008 à 11:41 (CET)
• Discussion Modèle:Junior#Suppression du lien interne vers la page de présentation de Vikidia

---

Proposition de clôture après 1 à 2 semaines de prise d'opinion, soit 2 ou 9 novembre 2008, en suivant procédure de clôture comme indiquée sur Aide:Sondage--Lilyu (Répondre) 29 octobre 2008 à 01:56 (CET)

Formulation de la question

Êtes-vous pour ou contre le maintien de la référence au site externe Vikidia dans le modèle Wikipédia Junior qui apparaît dans 1953 articles les plus importants de Wikipédia?

• Si vous répondez "pour", vous souhaitez maintenir ce modèle en l'état.
• Si vous répondez "contre", vous souhaitez retirer cette mention du modèle.

Pour voter, écrivez soit {{pour}} (ce qui donnera Pour), {{contre}} (ce qui donnera Contre) ou {{neutre}} (ce qui donnera  Neutre).

Votes

Pour le maintien

1. Pour puisque le projet Wikipédia Junior a été abandonné au profit de Vikidia. Giovanni-P (d) 26 octobre 2008 à 10:02 (CET)

   Non. Le projet visant la création d'un CD est toujours actuel, il a notamment débouché sur le projet Wikipédia 1.0. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 13:54 (CET)

   Désolé, mais les gens qui règlent leurs comptes via des sondages ne m'inspirent pas une grande confiance. J'ajouterais bien un {{refnec}} à chacune de tes assertions. Giovanni-P (d) 26 octobre 2008 à 17:37 (CET)

2. Pour le lien dirige vers une page de wikipédia qui explique le projet. HB (d) 26 octobre 2008 à 10:26 (CET)
3. Pour Il n'y aucun lien externe vers Vikidia dans ce modèle, qui ne donne d'ailleurs même pas le nom du site. Le seul lien qui pourrait poser problème est celui vers Projet:Wikipédia_Junior/Présentation_de_Vikidia, page consultée en moyenne une dizaine de fois par jour ce qui montre le peu de publicité fait au site par ce modèle. De plus, je trouve très déplacée l'attitude de l'initiateur de ce sondage qui cherche uniquement à nuire à Vikidia qui est un site concurrent du sien et qui n'hésite pas à essayer de faire la pub de Wikimini sur Wikipédia depuis des mois. Moyg hop 26 octobre 2008 à 14:36 (CET)

   J'ai été honnête en disant qui j'étais et vous me faites un procès d'intention. Je ne suis pourtant pas, semble-t-il, l'objet du sondage, et le fait que j'aie eu l'honnêteté de me présenter ne devrait en rien influencer votre appréciation de la situation. Il existe des faits objectifs. Le site Vikidia profite d'une exposition incroyable sur la Wikipédia francophone, visibilité que je peine à comprendre compte tenu des principes de Wikipédia. Si la mention de ce wiki indépendant, dans le modèle en question, apportait quelque chose de concret au projet Wikipédia Junior, ou alors à Wikipédia, je comprendrais. Mais force est de constater que ce site externe est pour l'instant le seul à profiter de la présence de cette mention bien mise en évidence. Si on observe ce bandeau, il a une fonction précise qui vise à évaluer des articles en vue des les insérer dans le projet Wikipédia 1.0, une extension du projet Wikipédia Junior, tous deux visant la réalisation de ce CD. Je regrette, mais je ne comprends pas ce qu'apporte la mention systématique de ce wiki indépendant dans ce bandeau, et je la perçois plutôt comme une promotion déguisée, injuste pour d'autres projets externes et injustifiée compte tenu de ce que je viens de dire. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 15:57 (CET)

   Vikidia n'est justement pas bien mis en évidence dans ce bandeau. Comme je l'ai déjà dit, la page Projet:Wikipédia_Junior/Présentation_de_Vikidia est peu visitée et si on retire les visites de bots ou de personnes étant arrivées dessus par un autre moyen on se rend compte que le bandeau n'apporte rien à ce site. Il serait bien de reconnaître que ce que vous reprochez à Vikidia, Wikimini tente de le faire (en pire) depuis un certain temps (notamment en essayant de créer un article plus de 6 mois avant l'ouverture du site...). Moyg hop 26 octobre 2008 à 16:17 (CET)

   Wikipédia FR est le premier site référent de Vikidia (c'est à dire le site qui lui apporte le plus de visiteurs chaque jour - cf. statistiques exposées dans la description du sondage). Mais cela de n'a de toute manière aucune importance. La question n'est pas de savoir combien de visiteurs cela apporte chaque jour à Vikidia, la question est tout simplement de savoir si cette mention de ce wiki indépendant dans toutes ces pages est justifiée ou non. Concernant le reste, vous êtes sévère, mais je comprends votre point de vue. En revanche, encore une fois, il faut bien savoir ce que vous évaluez ici. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 16:48 (CET)

   Depuis quand on lance des sondages sur la présence d'un lien interne dans un modèle ? Ce n'est pas une perte de temps pour tout le monde, alors qu'on aurait pu directement modifier le modèle, ou bien passer par sa page de discussion ? Pwet-pwet · (discuter) 26 octobre 2008 à 16:55 (CET)

   Le sondage a été ouvert car : 1) Le modèle touche à près de 2'000 pages de Wikipédia, et pas n'importe lesquelles. 2) Le problème renvoie aux principes mêmes de Wikipédia. 3) Je ne me serais jamais permis de modifier ce modèle de ma propre initiative. 4) Je pense avoir opté pour la solution la plus équitable et la plus logique. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 17:21 (CET)

   +1 d'accord avec Pwet Pwet: il faudrait traiter du modèle dans la page de discussion liée et proposer la sous page du projet à la suppression (ce que je viens de faire) de toute façon ce sondage ne changera rien quelque soit le résultat et il est vrai que le proposant semble avoir un certain parti pris . godix (d) 26 octobre 2008 à 17:23 (CET)

4.  Conserver la formulation actuelle. Ce sondage a un arrière-goût de vengeance de la part d'un projet lancé il y a quelques jours et concurrent à Vikidia. Non seulement le modèle {{Junior}} ne contient aucun lien externe vers Vikidia, mais il ne contient même pas le nom de Vikidia. Par ailleurs, le modèle n'est pas sur les articles, mais en page de discussion. Il renvoie vers une page qui présente Vikidia. Rien n'empêche les créateurs de Wikimini, qui apparemment en veulent à leur concurrent plus ancien Vikidia, de transformer la page liée en page de présentation des différents projets pour enfants. Même si, à mon sens, Vikidia est beaucoup plus proche des objectifs de Wikimedia que Wikimini : Vikidia a pour objectif la création d'un contenu librement réutilisable destiné aux enfants, tandis que, comme l'a expliqué plusieurs fois le responsable de Wikimini [1], Wikimini s'intéresse plus à la rédaction collaborative (participation des enfants) qu'à la rédaction de contenu réellement utile. Un gros bac à sable, quoi. guillom 26 octobre 2008 à 18:10 (CET)
5.  Conserver - Même avis que Guillom - OccultuS ^{(Pogawędzić)} 26 octobre 2008 à 23:13 (CET)
6.  Conserver Moez ^m'écrire 27 octobre 2008 à 01:13 (CET)
7.  Conserver --Fabusnow (d) 27 octobre 2008 à 01:28 (CET)
8.  Conserver La présentation qui est faite de la situation, par l'initiateur de ce sondage est profondément biaisée. J'ai eu une impression vague qu'on essayait de me manipulait en me présentant un reflet trafiqué de la réalité du problème, lorsque j'ai pris pour la première fois connaissance de ce sondage. J'ai préféré m'abstenir de répondre tout de suite, en prenant le temps d'aller lire pour me renseigner : je vote maintenant pour la conservation en page de discussion de ces bandeaux d'évaluation d'un projet de la Wikipedia francophone (et je parle bien du projet, pas de Vikidia), comme pour ceux des autres projets. Lilyu (Répondre) 27 octobre 2008 à 03:58 (CET)
9.  Conserver : le bandeau (placé fort à propos en page de discussion), ne me semble que décrire les objectifs du projet Wikipédia Junior et non procéder à une publicité éhontée, en particulier de part le fait qu'aucun lien ne relie au site en question sur ce modèle (et qui plus est sensiblement d'accord avec Lilyu ci-dessus) . Manoillon (d) 27 octobre 2008 à 07:59 (CET)
10.  Conserver : Cette vengeance oeil pour oeil est destructrice. La position d'un membre d'une communauté n'est pas la position de la communauté. Il est absurde que des wikis au même profil, mêmes objectifs et même lectorat se tirent dessus. Comme dit plus haut cette publicité dont aurait bénéficié Vikidia est très confidentielle et n'a pas emporté un tsunami de contributeurs et d'articles sur l'encyclopédie historiquement issue du projet de Wikipédia (indirectement certes). Mais si on supprime le bandeau, je ne crois pas que cela change fondamentalement le débit de contributions sur Vikidia.--Macassar | discuter 27 octobre 2008 à 08:19 (CET)
11.  Conserver : d'une part la question est mal posée, puisqu'il n'y a pas de lien externe dans le modèle. D'autre part, sur Vikidia, nous nous efforçons de mettre sur toutes les pages des liens interwiki vers la wikipedia francophone et la wikipedia en simple english. Nous avons également des interwiki pour la vikidia en espagnol et pour wikikid, un projet similaire en néerlandais. Par ailleurs, le fait que Vikidia ne soient pas dans la fondation n'est pas, semble-t-il, de notre fait, et nous l'avons regretté plus d'une fois. Enfin, parmi les enfants, lecteurs/contributeurs potentiels d'encyclopédie par et/ou pour les enfant, quelle proportion ira lire ce bandeau ? L'accusation de publicité me semble éxagérée. Immunoman (d) 27 octobre 2008 à 10:19 (CET)
12.  Conserver : Cela ne peut que contribuer à la convergence des deux projets.   <STyx @ 27 octobre 2008 à 15:07 (CET)
13.  Conserver : outré par tant de mauvaise foi. Thilp (d) 27 octobre 2008 à 16:48 (CET)
14.  Conserver Meme pas de lien en dur depuis WP dans le modele, et puis tant que l'on y est, on retire aussi tous le liens vers google... ca leur fait de la pub... Mais moi je me demande si c'est pas une de vos méthode pour vous faire de la pub ? Ensuite vou pouvez également rajouter votre projet sur la page, on regle ainsi le probleme. Je plussoie Immuno, et tous les autres, ceci est une mascarrade de la part d'un membre de Wikimini, qui ne donne nis son identité, ni son statu sur le site, ce qui laisse immaginer que c'est un admin. Enfin, Vikidia a depuis longtemps convaincu plusieur personne de Wikipedia, et est même reconnut dans les références, ce qui n'est pas le cas de wikimini. (Et je signale que je suis aussi sur Vikidia, sous le même pseudo, avec le statu de Sysop). Vivi-1^{Bla bla} 29 octobre 2008 à 21:59 (CET)

Contre le maintien

1. Argumentaire parfait. Je ne vois aucun motif de favoriser des sites externes hors fondation. TigHervé (d) 26 octobre 2008 à 08:02 (CET)
2. Contre Je n'ai retenu qu'une chose : « Non à la publication sur Wikipédia d'un lien vers Vikidia. » --Bruno des acacias 26 octobre 2008 à 09:08 (CET)
3. Tout à fait logique. Arnaudus (d) 26 octobre 2008 à 09:26 (CET)
4. Thierry Caro (d) 26 octobre 2008 à 09:34 (CET)
5. Contre, en conséquence logique de la politique concernant les liens externes. J'ignorais totalement, jusqu'à aujourd'hui, que ce bandeau renvoyait sur Vikidia. Alchemica - discuter 26 octobre 2008 à 09:49 (CET)

   Comme me l'a fait remarquer Vigneron, j'ai voté un peu vite, puisque ce n'est pas à proprement parler un lien externe. Je reste pas trop fan de l'idée de relier ainsi un projet hors-Wikimedia à WP, ceci étant. Alchemica - discuter 26 octobre 2008 à 14:26 (CET)

   Contre également. Je fais suffisamment de "ménage" de liens externes dans les articles. --MGuf 26 octobre 2008 à 09:51 (CET) Suspension de mon vote : le lien n'est pas vers Vikidia, mais vers une page de WP qui explique (bien que de manière confuse) les relations WP/Vikidia. La question est plutot de démêler les relations et imbrications ici (Présentation de Vikidia) et là (Wikipédia Junior). --MGuf 26 octobre 2008 à 10:32 (CET)

6. Contre ce type de lien systématique doit être réservé aux sites internes de la fondation --Rosier (d) 26 octobre 2008 à 10:21 (CET)
7. Contre Vikidia est un projet louable mais je ne vois pas en vertu de quoi ce site serait mis en évidence sur les 2 000 article les plus lus et ce de façon à le faire passer pour une encyclopédie liée à WP. Dans la continuité de Discussion modèle:Vikidia/Suppression il faudrait démêler les liens entre vikidia et WP. Je ne vois pas pourquoi un lien externe serait présenté comme étant un lien interne ce que ce modèle tend à faire. Par ailleurs Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia fait de même et présente cette encyclopédie comme étant liée a WP ce qu'elle n'est pas, pour moi cette page n'est qu'un article sur vikidia créé dans une sous page d'un projet et devrait être supprimée. Ces liens internes depuis les 2 000 articles les plus lus ainsi que cette sous page projet induisent le lecteur en erreur sur les liens unissant Vikidia et WP et constituent, pour moi, de la pub déguisée pour un projet qui est certes louable mais ce qui ne justifie en rien cette pub déguisée. godix (d) 26 octobre 2008 à 11:28 (CET)

   Pour mémoire puisque tu suggères la suppression, voir Discussion Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia/Suppression. 61.19.130.201 (d) 26 octobre 2008 à 14:28 (CET)

   Oui c'était il y a pratiquement un an et demi à une époque où l'on pouvait croire que Vikidia allait être intégré dans WP, en tout cas c'était le but affiché de ses promoteurs et l'argument soulevé à juste titre pour la conservation de la page. Depuis, il faut se rendre à l'évidence Vikidia ne rejoindra pas le projet WP. A partir de là il me semble que cette page entretient volontairement une confusion entre ce qui est interne à WP et ce qui ne l'est pas. Il me semble que ce type de page induit le lecteur en erreur. Vikidia est un projet encyclopédique externe à WP. Très bien c'est tout à fait honorable. Maintenant s'il doit y avoir des liens vers ce projet ils doivent être présentés comme tels et pas entretenir un flou sur ce qui est interne ou externe. godix (d) 26 octobre 2008 à 15:23 (CET)

8. Contre Quelque soit l'intérêt de Vikidia dans son domaine, je doute que ses articles apportent des compléments d'ordre encyclopédique aux article de Wikipédia concernés. Je pense aussi qu'on devrait éviter d'inscrire des liens externes plus ou moins visibles dans des modèles. Spedona (d) 26 octobre 2008 à 11:32 (CET)

   1. de très nombreux modèles contiennent des liens externes, 2. ce modèle-ci ne contient pas de lien externe, 3. il est placé dans la page de discussion (donc peu visible, voire pas du tout par les lecteurs). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 26 octobre 2008 à 12:04 (CET)

9. Contre, même nos autres projets n'ont pas une telle visibilité... Félix_❡genest 26 octobre 2008 à 06:51 (HAE)

   C’est faux, nos autres projets sont énormément plus visibles (regarde le nombre de pages liées à {{Wikisource}} et à {{Junior}}). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 26 octobre 2008 à 12:07 (CET)

   Pour être précis, il y en 2'258 vers Wikisource, contre 1'953 vers Vikidia. Peut-on toutefois rappeler que l'un fait partie de la fondation, et l'autre pas? Sont-ils donc vraiment comparables? Peut-on souligner, de plus, que ces 1953 modèles mentionnant Vikidia sont présents dans toutes les pages de discussion des articles majeurs de Wikipédia FR? Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 13:50 (CET)

10. Contre--Garfieldairlines^M'écrire 26 octobre 2008 à 14:08 (CET)
11. Contre, je crois que comme Vikidia a délibérément choisi d'être externe à Wikipédia plutôt que de s'impliquer à travailler sur Wikipédia junior, l'argumentaire se tient à 100%. Jeff de St-Germain ^Missive 26 octobre 2008 à 14:21 (CET)
12. Contre Porte dangereuse: ou bien on maintient tous les sites externes qui collaborent à Wikipédia (vague en tabarnouche!) ou on supprime ce genre de machin. Et je parle autant d'effacer le modèle que la page de présentation du Projet Wikipédia Junior/ Vikidia. PAR CONTRE, si Vikidia "se fait acheter" par la Fondation et deviens vraiement LA wikipédia pour enfant, c'est différent. Bestter Discussion 26 octobre 2008 à 15:42 (CET)
13. Contre Apparemment, j'ai le droit de voter. Je pense avoir suffisamment argumenté. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 16:40 (CET)
14. Contre la pub vers des projets indépendants de WP, fussent-ils louables. S.M. 26 octobre 2008 à 22:59 (CET)
15. Contre Trop compliqué à gérer ! On ne peut pas indiquer tous les projets donc on n'en présente aucun. Par exemple, il n'y a pas longtemps toutes les références à Wikisara ont été supprimées de WP. Comme indiqué par Hégésippe (d · c · b) plus bas, la mention à Vikidia devrait également être supprimée du projet Wikipédia Junior. ILJR (d) 27 octobre 2008 à 08:46 (CET)
16. Contre Le projet est externe a Wikipédia. Faire une encyclopédie pour les enfants n'est pas dans les but de Wikimedia. Ces modèles sont inutiles (même certainement pour Vikia, puisqu'il ne peuvent modifier les article pour en faire des articles "pour enfants", une simple liste suffirait). Tieum512 BlaBla 27 octobre 2008 à 10:07 (CET)
17. Contre Pas un lien externe en tant que tel, mais serait acceptable s'il s'agissait d'un coup de pouce ponctuel (le temps qu'un nombre défini d'article soit évalué). L'association permanente n'est pas de notre ressort. Popo le Chien ^ouah 27 octobre 2008 à 11:02 (CET)
18. Contre Un petit coup d'oeil sur le whois montre que ce site appartient à une personne (et non pas à une association, ce qui lui donnerait le même statut que les sites de wikimedia), c'est à dire qu'il peut devenir un site commercial du jour au lendemain (avec pub et tout). Ce site est très loin d'être clair sur ce point et entretient une certaine ambiguité sur son historique avec Wikimedia et surtout son mode de fonctionnement juridique. A quel titre Wikipedia devrait elle favoriser une initiative privée plutôt qu'une autre ? A minima, si ce site reste référencé à ce point, il devrait être la propriété d'une association 1901. Bublegun (d) 27 octobre 2008 à 11:37 (CET)
19. Contre--Bombastus ^[Discuter] 27 octobre 2008 à 13:54 (CET)
20. Contre Certes, Vikidia n'est que faiblement exposé (en page de discussion et pas de lien direct). Mais il apparait difficile de mettre en avant un site indépendant de la fondation, aussi faiblement soit-il, alors d'autres sites avec un objectif identique existent. Tant que vikidia ne fait pas partie du même projet que wikipédia, il n'y a pas de raison de se comporter différemment avec ce site, qu'avec n'importe quel autre. Le Projet:Wikipédia Junior devrait d'ailleurs être remanié pour ne pas présenter Vikidia comme "Le" wiki du projet (même si dans les faits, je me doute que c'est le cas). --Ohkami ^[blabla] 27 octobre 2008 à 14:22 (CET)
21. Contre Aucune raison de favoriser Vikidia par rapport à d'autres sites dédiés aux jeunes et qui n'appartiennent pas non plus à la Wikimedia Foundation. Moumine 27 octobre 2008 à 16:35 (CET)
22. Contre Le projet wikipedia junior est déjà suffisament compliqué comme ca à comprendre pour les nouveaux contributeurs!!--chandres (d) 27 octobre 2008 à 16:56 (CET)
23. Contre Pourquoi favoriser Vikidia ? --Savant-fou©-S.A.V 4 novembre 2008 à 18:58 (CET)
24. Contre Projet non lié à Wikipédia, donc pas de pub. Sinon, tout est dit. → Moipaulochon (discussion) ← 4 novembre 2008 à 21:44 (CET)

Neutre

1. Tel qu'il a été présenté, l'argumentaire se tient, et ma première réaction était de voter pour la suppression de la référence au site externe Vikidia. Cependant, en y regardant de plus près, j'ai constaté que le projet Wikipédia Junior, présent sur le site WP francophone depuis plus de deux ans (création par Anthere (d · c · b) le 14 mai 2006), fait référence à Vikidia depuis le 25 septembre 2006, suite à cette discussion, et qu'un sondage sur ce sujet a déjà été réalisé en décembre 2006. La question semble donc plus complexe qu'on pourrait le penser à la lecture de l'argumentaire de Matfribourg (d · c · b), et je réserve ma position pour l'instant. Croquant (discuter) 26 octobre 2008 à 08:55 (CET)
2. Effectivement, l'argumentaire est cohérent, mais je ne pense pas qu'il soit judicieux de vraiment supprimer toute référence à Vikidia, je doute vraiment de l'utilité de supprimer des informations, ces liens peuvent servir à ceux qui cherchent du contenu plus adapté aux enfants, peut-être à l'inverse faudrait-il s'arranger pour que des liens vers les autres projets de ce type soient aussi présents, mais du coup plus sur le même modèle... Enfin, bref, je préfère ne pas encore me prononcer, mais je pense qu'il y a des alternatives à la suppression pure et simple et la situation actuelle. — EvpØk _{Ma c'haozeadennoù} 26 octobre 2008 à 09:01 (CET)
3.  Neutre, bof, l’argumentaire de Matfribourg (d · c · b) est clairement orienté (guéguerre Vikidia contre Wikimini), je ne prendrais pas partie. Réflexion personnelle : les deux projets devraient fusionner, cela arrangerait tout le monde. Cdlt, VIGNERON # ^discut. 26 octobre 2008 à 10:20 (CET)
4. Neutre. La logique voudrait que, avant de supprimer le lien vers la sous-page Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia, la référence à Vikidia soit supprimée du projet Wikipédia Junior lui-même... Hégésippe | ±Θ± 26 octobre 2008 à 10:20 (CET)
5. On a bien des liens systématiques vers d'autres sites (wikiwix ou imdb, par exemple). Là il s'agit en plus d'un lien interne et non externe. La situation est mal expliquée dans la présentation ci-dessus, je pense qu'il faudrait d'abord clarifier les choses dans la présentation avant de poursuivre ce sondage. L'intervention de Spedona ci-dessus, par exemple, montre que la situation n'a pas été comprise par tous (il n'y a pas de liens externes). Après, est-ce que c'est vraiment la peine de faire un sondage sur la présence d'un lien interne dans un modèle ? on aurait pu d'abord en parler dans la page de discussion du modèle... parce qu'est-ce qu'on va faire concrètement à l'issue du sondage ? Pwet-pwet · (discuter) 26 octobre 2008 à 11:35 (CET)

   Bon, je pense qu'on devrait clore ce sondage, quel que soit le résultat, ça ne va mener à rien du tout étant donné qu'on ne sait pas sur quoi on se prononce exactement. Pwet-pwet · (discuter) 26 octobre 2008 à 15:39 (CET)

   On se prononce sur le maintien (ou non) de la référence au site externe Vikidia dans le modèle Wikipédia Junior qui apparaît dans 1953 articles les plus importants de Wikipédia. Je crois que je ne peux pas être plus clair et vous remarquerez que je n'ai fait que de recopier ici l'intitulé du sondage. En plus, le modèle a été inclus dans cette page de sondage pour que chacun puisse voir de quoi il s'agit exactement. Il me paraît difficile d'être plus clair. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 16:16 (CET)

   Pourquoi des personnes votent croyant qu'il s'agit de liens externes, pourquoi d'autres votent croyant qu'il s'agit de supprimer la page de présentation de Vikidia ? L'explication est mauvaise et biaisée, c'est pourquoi il faut clarifier les choses et relancer le sondage. Pwet-pwet · (discuter) 26 octobre 2008 à 16:47 (CET)

6.  Neutre Effectivement, la présentation ci-dessus de Vikidia est pour le moins biaisée, et manifestement par le conflit d'intérêt dans lequel se trouve le proposant. D'après ce que je comprends, il y a eu initialement un projet Wikipédia Junior. Les membres de ce projet ont ensuite constaté que Vikidia faisait, en mieux, ce qu'ils essayaient de faire, et qu'il n'y avait pas de raison de dupliquer les efforts. Cela me semble un justification solide tant que Vikidia continue à respecter ses objectifs. -- Bokken | 木刀 26 octobre 2008 à 13:05 (CET)
7. Il est peut-etre possible de faire comme pour ISBN/geolocalisation : rediriger vers une page du toolserver qui recense les projets ayant un but identique. — Jérôme 26 octobre 2008 à 14:21 (CET)
8. +1 pour ce que dit Jérôme. En espérant qu'un jour Vikidia devienne fr-simple/enfants-Wikipédia, projet de la Fondation... --Edhral 26 octobre 2008 à 14:37 (CET) (qui n'est pas contributrice de Vikidia mais apprécie ce qui se fait là-bas et l'esprit dans lequel c'est fait)
9.  Neutre wikipédia junior et vikipedia sont tout les deux des wikis pour enfants. À place de se questionner si on doit ou pas enlever la référence de vikipedia, pourquoi pas juste les fussionner? Ça évitera plein de problème et arrangé le cas des deux. -- A2 supersonique 26 octobre 2008 à 15:59 (CET)
10.  Neutre : D'un côté, l'argumentaire est cohérent. Mais d'un autre côté, (1) le projet Vikidia est quand même très proche de Wikipédia (voir son origine), (2) la « référence au site externe » n'est qu'un lien interne vers une page de WP parlant de Vikidia (et du lien avec Wikipédia Junior), et (3) le sondage et la formulation de la question sont vraiment trop orientés pour donner confiance. Voir entre autres les avis de Croquant et Pwet-pwet. — Delhovlyn — « ... » ^?, le 27 octobre 2008 à 02:26 (CET)
11. Obi-wan Kenobi. Franchement, tapez-vous dessus les uns les autres, au pire montez votre propre modèle pour un lien vers votre encyclopédie, mais créer un sondage avec 3 pages d'explications et déjà 2 de discussion, c'est pas un peu excessif ? Pourquoi pas un CAr ou une plainte en référé façon Hington Klarsey, tant qu'on y est ?

    D'accord, ils ont été vilains avec vous, et quel ignoble coup de poignard ils vous ont lancé au visage (ah non, ça c'est le gant) ; mais bon, ça vole pas bien haut, et j'ai l'impression que pas mal de monde leur a ri au nez.

    D'un autre côté, est-il utile de venir récriminer chacun son tour ? Pourquoi pas une bonne grosse bataille rangée entre vous, comme aux échecs, blanc face à noir en double blitz en marseillaise, et on voit quel roi survit à la fin ? La grenade ou la tomate pas fraîche pourraient montrer des résultats satisfaisants aussi...

    Je sais, les clients qui vont sur un site ne cliquent pas sur les pubs de l'autre. Ah mais suis-je bête, z'êtes sans pub et - pour autant que j'aie bien compris -, à but non lucratif l'un comme l'autre. Là, franchement, je comprends moins pourquoi vous vous tapez sur la gueule... et surtout pourquoi j'ai pas été prévenu dès le début pour distribuer les baffes numériques aussi !

    Allez, je vais faire une citation des Inconnus, une fois n'est pas coutume : « Vous allez vous aimer les uns les autres, bordel de merde ? » Alphos ^{[me pourrir la vie]} 27 octobre 2008 à 04:42 (CET)

12.  Neutre J'allais d'abord voter contre, l'argumentaire ayant l'air cohérent, puis j'ai vérifié par moi-même et, avec ma meilleur volonté possible, ai essayé de me comporter comme un visiteur et voir si Vikidia était avantagée. Je n'ai alors vu aucun lien externe. Je voudrais voter pour, je voudrais voter contre, le deux en même temps ne servant à rien, je vote  neutre. Diti (parler au manchot) 27 octobre 2008 à 10:01 (CET)
13. Projet externe a Wikipedia. Cela ne devrait pas être mis plus en avant que d'autres projets externes ayant le même objectif. Je reprends les termes de Jerome : « Il est peut-etre possible de faire comme pour ISBN/geolocalisation : rediriger vers une page du toolserver qui recense les projets ayant un but identique. — Jérôme 26 octobre 2008 à 14:21 (CET) ». --Tieno (d) 29 octobre 2008 à 22:13 (CET)

    J'ajoute aussi que ca me parait aussi bizarre qu'il y ait autant de reference a Vikidia sur le projet Wikipedia Junior, et qu'a ce titre les references a Vikidia devraient aussi etre retire de ce projet. Je reprends les termes de Hegesippe : « La logique voudrait que, avant de supprimer le lien vers la sous-page Projet:Wikipédia Junior/Présentation de Vikidia, la référence à Vikidia soit supprimée du projet Wikipédia Junior lui-même... Hégésippe | ±Θ± 26 octobre 2008 à 10:20 (CET) ». --Tieno (d) 29 octobre 2008 à 22:16 (CET)