Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080523065408

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Honda Innova (d · h · j · ↵) modifier

Intervention demandée par Bwaje (d) le 23 mai 2008

Contributeurs impliquées: Olivier BOIGEY, Dédélembrouille
Nature du conflit: lien externe

Suivi du conflit modifier

Résumé du conflit modifier

Bonjour, un lien vers un forum m'est refusé à partir de l'article susnommé : Honda Innova. Ce forum, est le seul au monde consacré à cette petite moto; la contrib Wiki a été réalisée par un membre du forum francophone. Ce lieu de discussion ouvert est le seul à proposer de l'information catégorisée sur le sujet du "1er 2 roues motorisé au monde" : Effectivement Honda a vendu 60 millions d'exemplaires de cet engin depuis l'année 1958, ce qui relègue au rang de curiosité la VW Bettle. Les amateurs francophones de Honda innova devraient-ils être privés d'un renvoi vers le forum, alors que pour les anglophones, la page similaire <http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Wave_series> donne elle accès à des pages persos beaucoup plus insignifiantes ? Merci d'avance,

Bwaje (d) 23 mai 2008 à 08:54 (CEST)[répondre]

Médiation modifier

Bonjour,

La demande d'intervention me semble un peu prématurée. La procédure "normale" aurait voulu que vous en discutiez entre vous afin de trouver un compromis. Dans tous les cas, je vous conseille de jeter un oeil à cette page qui parle de l'usage des liens externes. Sans remettre en cause la qualité de ce forum, est-il nécessaire à l'article? Les liens externes sont censés apporter des compléments afin de ne pas surchager l'article. Ici, l'article est relativement court et peut être encore étoffé avant de devoir faire appel aux liens externes. Enfin, la wikipedia anglophone est gérée différemment donc ce n'est pas toujours comparable. Merci Gscorpio ^{par ichi} 23 mai 2008 à 11:06 (CEST)[répondre]

Je ne sais pas où il faut que je donne mon avis, donc je le fais ici. À déplacer le cas échéant.
Gscorpio a résumé mon point de vue mieux que je ne l'aurais fait. J'ai proposé à Bwaje de faire appel à un médiateur car j'ai trouvé qu'il se sentait lésé par ma décision. Dédélembrouille (d) 23 mai 2008 à 13:37 (CEST)[répondre]

Il est vrai qu'il faut éviter les liens vers des forums. Cependant, si la proposition de Bwaje est suffisamment argumentée, nous pouvons en discuter. Gscorpio ^{par ichi} 23 mai 2008 à 13:59 (CEST)[répondre]

Justement, nous en avons discuté avant de faire appel à cette procédure; je comprend le point de vue de Dédélembrouille, je pense avoir assez argumenté; je répète une fois de plus mon point de vue : Un forum francophone ne nuit pas à une encyclopédie francophone, au contraire, le lien externe est pour moi un "plus d'information", largement plus étoffé que celui du constructeur. Enfin, la contrib vient d'un membre du forum; merci de m'avoir lu et bon week-end. Bwaje (d) 23 mai 2008 à 16:34 (CEST)[répondre]

J'ai vu ensuite que vous en aviez discuté sur vos pages de discussion. Désolé, je ne l'avais pas vu. Le fait que la contribution vienne d'un membre du forum ne prouve rien, et peut même s'apparenter à de la pub. Wikipédia précise qu'il faut éviter les liens vers les forums. Je n'ai rien contre les forums, mais la plupart contiennent plus de blabla que d'info utile. Encore une fois, je préfèrerais que les informations intéressantes soient rajoutées à l'article. Si vous avez "peur" qu'un article trop complet fasse de l'ombre à votre forum, laisser le lien permettra à quelqu'un d'autre de compléter l'article... Merci Gscorpio ^{par ichi} 26 mai 2008 à 10:58 (CEST)[répondre]

Bonjour, j'ai signalé le fait que la contribution venait d'un autre membre, pour montrer que justement je n'avais pas personnellement cherché à faire de la pub, via wikipedia, relisez le post sur le forum; j'en suis le créateur et admin, et j'ai été ravi qu'un membre créée la page correspondante, qui est le pendant de Honda Wave pour le wiki anglophone; je ne cherche pas à faire de la pub, il s'agit d'un forum pour passionnés qui n'a pas spécifiquement besoin de pub (le ranking est déjà parfait sur Google!) et je trouve que en lien externe, c'est une info utile pour des internautes de savoir qu'il existe un forum public sur le sujet. Si cela vous pose un cas de conscience, ce n'est pas grave, j'aurais ésayé de vous convaincre, mais je ne suis pas ulcéré, seulement je ne comprend pas votre point de vue. cordialement. ::bwaje:: (d) 27 mai 2008 à 10:35 (CEST)[répondre]

Ce n'est pas mon point de vue. Encore une fois, je ne connais pas ni ne juge votre forum. Je vous rappelle juste que Wikipedia déconseille fortement les liens vers les forums (en précisant toutefois que dans certains cas, ils sont utiles). Mon but est également de vous convaincre d'enrichir l'article plutôt que de mettre un lien externe. Si personne n'avait demandé à retirer ce lien, je vous aurai laissé le mettre. Mais comme un contributeur n'est pas d'accord, ce sont les règles de wikipédia qui permettent de trancher. En l'occurence, j'espère que vous ou l'un de vos membre voudra bien étoffer l'article. Merci de votre compréhension. Gscorpio ^{par ichi} 27 mai 2008 à 11:37 (CEST)[répondre]

Bon, dernière tentative de convaincre le contributeur, puisque le pomppier se défausse...étoffer un article, soit, mais un sujet n'a rien à voir avec un espace de discussion comme un forum, donc ils sont complémentaires, si interdire les renvois vous parait judicieux, alors quel intérêt de faire une encyclopédie ouverte, autant qu'elle soit fermée complètement; les anglophones sont tout de même moins "restrictifs" que vous heureusement. cordialement ::bwaje:: (d) 27 mai 2008 à 15:59 (CEST)[répondre]

Euh... en quoi le rappel des règle signifie que je me défausse?? Pour la dernière fois, Wikipedia étant une encyclopédie, les informations qui s'y trouvent doivent être sourcées. Un forum ne constitue pas une source, quel que soit son sérieux. Les anglophones gèrent leur encyclopédie différemment, c'est leur problème. Ils n'ont pas les mêmes règles. Je pensais que vous aviez compris celà. Donc moi aussi pour la dernière fois, si le contributeur ne veut pas laisser votre lien, c'est lui qui aura raison car il a l'avantage d'être plus proche des règles. Merci Gscorpio ^{par ichi} 28 mai 2008 à 10:31 (CEST)[répondre]

Oui, effectivement, j'ai mal compris le rôle du pompier, je croyais qu'il pouvait arbitrer, je me rends compte qu'il n'a pas autorité à prendre de décision. Pour ce qui concerne les différences entre anglophones et francophones, elles ne sont pas plus flagrantes qu'au sein de wikipedia france, puisque selon le modérateur le traitement peut être différent aussi. Je respecte la décision, effectivement un forum n'est pas une ressource encyclopédique, mais dans ce cas il y a beaucoup de liens externes à supprimer. ::bwaje:: (d) 28 mai 2008 à 11:41 (CEST)[répondre]

En effet mon rôle n'est pas de prendre des décisions mais de vous amener à les prendre (d'où l'appelation de médiateur)... Cependant, si le besoin s'en fait sentir, je peux trancher, notamment dans le cas du non respect des règles. Quant à "il y a beaucoup de liens externes à supprimer", je vous en prie. Mais attention d'en discuter avec les contributeurs avant. Chaque cas étant à part. Puis-je clore le feu maintenant? Gscorpio ^{par ichi} 28 mai 2008 à 13:17 (CEST)[répondre]

OK pour moi, pas de changement pour le contributeur, puisque c'est lui qui doit trancher ? ::bwaje:: (d) 28 mai 2008 à 13:31 (CEST)[répondre]

Je reste sur ma position. J'ai étudié le forum avant de le supprimer, et ce dès la première fois. Je persiste à dire que c'est, comme tout forum, un bric-à-brac monstrueux qui parle principalement de ce scooter, certes, mais aussi de tout autre chose. En fin de compte, il y a plus de « blabla » que d'informations réellement exploitable pour Wikipédia. Dédélembrouille (d) 28 mai 2008 à 13:50 (CEST)[répondre]

OK donc le feu est clos définitivement. Le lien ne sera pas rajouté, conformément aux règles de wikipédia. Merci à tous les deux pour votre comportement et votre compréhension. Gscorpio ^{par ichi} 28 mai 2008 à 15:45 (CEST)[répondre]