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Union nationale inter-universitaire (d · h · j · ↵)

Intervention demandée par Black31 et Cypiou le 20 juin 2008

Contributeurs impliqués

Black31 et Cypiou

Nature du conflit

Suivi du conflit

Feu pris en charge. Maximini Discuter 20 juin 2008 à 22:53 (CEST)

Résumé du conflit

Version de Black31

Bon pour résumé, Cypiou veut absolument faire figurer en liens externes dans le corps du texte deux sites : contrelesblocages.com et stroplagreve.com

Groupuscules de l'organisation UNI. Comme l'indique les règles des liens externes, comme l'a rappelé à cypiou l'administrateur Kropotkine et l'administrateur Papillus, ceci est impossible même si ces sites sont indiqués entre les balises ref. Si ces sites doivent figurer sur la page c'est parce qu'ils contiennent des éléments permettant de sourcer telle ou telle information. Pas permettre de faire de la pub et du spam sur la page de l'uni.

Le deuxième gros problème est la phrase d'intro. J'ai le malheur de demander une source sur le fait que l'uni revendique selon ses propos être indépendante de l'ump. Une source crédible, c'est à dire tout simplement une phrase de son site ... ou autre chose. Mais avec la mention que c'est l'uni qui se revendique indépendante de l'ump, puisque ce point de vue n'est absolument pas une vérité générale.

Voilà c'est pas grand chose, mais cypiou s'obstine a reverté et a ignorer les règles de base de wikipédia. --Black31 20 juin 2008 à 23:46 (CEST)

Il n'y a pas de feux moindres que d'autres. Ils sont tous importants mais certains sont plus violents que d'autres. Maximini Discuter 21 juin 2008 à 06:01 (CEST)

bon je réponds à cypiou ... je pourrais dire la même chose, tu n'es pas objectif car tu te revendique de l'uni et de l'ump, ben non ça marche pas comme ça. Je viens de t'expliquer, en plus de deux administrateurs, pourquoi les deux infos que tu veux mettre ne sont pas correctes et les pistes pour qu'elles y figure. Encore que pour les deux liens il n'y a pas de solutions, ils n'ont rien à faire là, cite une source d'une article journalistique montrant l'implication de l'uni contre les blocages sinon c'est du spam. Pour l'indépendance cite simplement une phrase de son site, je te demande même pas les statuts, mais il devrait être dit que c'est bien "l'uni qui se revendique indépendante de l'ump" et non pas "l'uni est indépendante de l'ump" car ce n'est absolument pas une vérité générale, c'est le point de vue de l'uni. --Black31 21 juin 2008 à 13:32 (CEST)

tu radotes concernant les liens externes ... je ne sais plus quoi dire, maximi jugera de lui-même et appliquera simplement les règles. Sur l'indépendance, il y a indépendance financière et juridique peut-être mais ça reste le point de vue de l'uni, parce que l'indépendance ne se situe pas seulement sur la plan financier et juridique, et sur les autres plans l'uni n'est absolument pas inépendante. Mais comme tout ça sont des questions de points de vues, il faut attribuer le point de vue de chacun, ça aussi c'est les règles de wikipédia.--Black31 22 juin 2008 à 14:49 (CEST)

Version de Cypiou

Je veux faire figurer ces 2 liens car il illustre la campgne mené par l'UNI à ces occasions la et sont les preuve de ce qui avancé dans l'article.

Concernant la phase d'intro L'UNI est juridiquement et financièrement indépendant de l'Union pour un mouvement populaire. C'est dans les statuts.

Je pense que Black31 n'est pas objectif car il se revendique d'Extreme-gauche sur sa propre page.

--Cypiou

Pour repondre à Black31 les sites sont mis la car c'est la preuve de ce qui est avancés

Quand à l'Independance de l'UNI c'est pas l'opinion de l'UNI c'est legalement le cas juridiquement et financierement.

Médiation

Merci de ne pas vous accuser de parti pris à cause de vos opinions politiques contraires.

Problème des liens externes

Les liens externes servir de sources. Si Cypiou peut trouver une information neutre qui peut sourcer l'article, ce qui se peut, alors ce site peut servir de source.

Black31, je ne prends pas de décisions. Ce n'est pas la tâche d'un wikipompier. Je modère, dirige et recentre la discussion, je donne des conseils et je peux faire des propositions comme vous. Maximini Discuter 22 juin 2008 à 20:00 (CEST)

c'est ce qu'a dit kropotkine, moi et papillus. Le site peut servir de source s'il y a une information à l'intérieur qui source une info de l'article. Mais ça ne doit pas simplement rediriger vers le site pour montrer l'implication de l'orga sur la question, ça c'est du spam et c'est quand même très clair pour tout le monde. ENfin moi perso, je crois que ça sert à rien, cypiou n'entendra pas raison et voudra coute que coute insérer ces liens comme il l'a fait précédement, son principe est de faire de la pub à ces sites pas de sourcer quoi que ce soit ... m'enfin bon je peux me tromper et être trop sceptique à son encontre ... --Black31 22 juin 2008 à 20:12 (CEST)

Mon probleme n'est pas de vouloir faire de la pub mais simplement de prouver les informations qui sont dans l'article.

- --Cypiou

Cypiou, peux-tu donner un lien précis, sur le site, qui prouve l'implication de l'UNI dans cette campagne de contestation? Maximini Discuter 22 juin 2008 à 20:22 (CEST)

Pour stoplagreve.com voici le lien: [1]

Pour contrelesblocages.com voici le lien: [2]

Cypiou

le premier lien ne prouve pas l'implication de l'uni, ça définit juste ce qu'est ce collectif, y'a même pas le mot UNI une seule fois sur la page. Et le deuxieme ne traite pas du collectif contrelesblocages.com--Black31 23 juin 2008 à 17:30 (CEST)

Cypiou, peux-tu expliquer le lien entre l'UNI et le texte du premier lien? Je cherche mais je ne vois pas ce que ça peut sourcer. Black31, le but de l'article n'est pas de parler du collectif contre les blocages mais de l'UNI et le deuxième lien peut PEUT-ÊTRE servir de source sur le fait que lUNI a incité des contestations judiciaires pour ouvrir les universités. Mais c'est vous qui savez si c'est vrai ou ou pas, si cela a eu du succès ou pas, si cela a eu une importante et si c'est digne d'être mentionné dans l'article. Je ne sais pas, je ne suis pas expert de cette grève. Dans mon pays, les étudiants déclenchent des grèves une fois aux vingt alors, c'est vous les experts. D'ailleurs, mon avis n'a pas d'importance, je ne fais qu'aiguiller la discussion. Maximini Discuter 23 juin 2008 à 23:06 (CEST)

non mais alors ça sert à rien ... la discussion ne mènera à rien sur les liens externes. La page de l'article que cypiou voulait sourcer avec ces deux sites mentionnent ces deux collectifs. Donc il faut trouver des sources (si l'on veut absolument tout sourcer ce qui n'est pas nécessaire dans ce cas) montrant l'implication de l'uni dans ces deux collectifs, les liens des deux sites n'étant pas acceptables car contraire aux règles de wikipédia. --Black31 23 juin 2008 à 23:33 (CEST)

Quelle règle de Wikipédia ces liens violent-ils? Je connais les règles sur les liens externes et je ne vois pas quel règle cela ne respecte pas. De plus, il est toujours bon de sourcer. Maximini Discuter 23 juin 2008 à 23:49 (CEST)

ces liens en soit ne violent rien, mais mettre en source simplement le lien du site c'est considéré comme du spam et ça na source rien ... c'est le probleme de départ ...--Black31 24 juin 2008 à 00:06 (CEST)

Non le premier est peut etre un peu litigieux mais l'association Stop la greve depend de l'UNI Le deuxieme illustre la volonté de l'UNI de combattre les Blocages Cypiou

Est-ce pertinent de dire dans l'article que Stop la grève dépend de l'UNI? De plus, avons-nous besoin d'une preuve pour le prouver? Si oui, il faut trouver un lien qui le prouve et non quelque chose qui ressemble à un tract de campagne. Pour le deuxième lien, j'attends toujours de savoir, si ces incitations à des plaintes à la justice a eu un effet réel sur les grèves. Maximini Discuter 25 juin 2008 à 07:43 (CEST)

• Il est bon de precisé dans l'article que le collectif "Stop la greve" depend de l'UNI
• Quand au 2ème lien et oui ces plaintes en justice ont eu un réel effet sur les blocages et les grèves car comme nos référés sont toujours accepté par le Juge. Le président de l'université concernés est obligé d'appliquer la decision de la Justice qui lui demande de débloquer leur universités.

Cypiou

et bien pour le premier point on veut une source, et pour le deuxieme point aussi. Moi les référes en justices, étant de l'autre coté de la barrière, j'ai pas vu leur impact sur la grève ...--Black31 2 juillet 2008 à 14:38 (CEST)

• Et bien si tu les a vus les CRS qui t'ont matraqué c'etait grace à nous qui avons porté plainte contre vos méthode de fachos!

Cypiou

que répondre à ce genre d'énormités ... cette médiation ne sert à rien, tu es complètement irationnel. Au lieu de source tu me traite de facho, c'est super constructif dis moi ... --Black31 2 juillet 2008 à 15:45 (CEST)

Et oui car ton avis perso que tu n'a pas vu leur impact est idiot c'est pas parsque toi tu n'a rien vu que ces pas le cas c'est debile comme raisonnement cela! Cypiou

... mais les avis perso on s'en fout, autant le mien que le tien !!! On veut des sources, tu comprends ça ? wikipédia n'est pas là pour les avis persos, mais pour des sources !!! sources que tu ne fournis pas alors que c'est toi qui a modifié dès le départ la page, c'est donc à toi de fournir les preuves de ce que tu avances.--Black31 3 juillet 2008 à 15:29 (CEST)

Pas d'attaques personnelles! Ne traitez personne de facho, Cypiou, pour le bien de cette médiation, parce que les attaques personnelles sont interdites sur Wikipédia et parce qu'il peut, j'imagine porter plainte pour diffamation. Cypiou, nous avons besoin de sources neutres, extérieures et fiables sur les incitations aux plaintes de l'UNI et sur les liens avec Stop à la grève. Je vous rappelle d'être calme et d'arrêter de parler de votre expérience des événements de protestation car ceux-ci vous rendent agressif, ne font pas avancer la médiation et ne sont pas encyclopédiques. Vos avis sur ces grèves n'a rien à faire ici. Maximini Discuter 4 juillet 2008 à 19:12 (CEST)

Problème des liens avec l'UMP

Nous devons dire que les statuts de l'UNI dit que l'organisation est indépendante de l'UMP. Les statuts de l'organisation sont une source fiable. Pour les liens dans la réalité, il faut une source, Black31. Maximini Discuter 22 juin 2008 à 20:14 (CEST)

ben c'est ce que je dis ... "Selon les statuts de l'Uni, elle est indépendante financièrement et juridiquement de l'UMP" si c'est sourcé avec un lien vers les statuts, j'ai aucun problème, c'est ce qui est demandé depuis le début ... Mais ça reste le point de vue de l'uni ... donc dire "L'uni est indépendante de l'uni" avec comme source le lien vers les statuts, ben non ça marche pas ...--Black31 22 juin 2008 à 20:46 (CEST)

Pourquoi donc? Le point de vue d'une organisation sur elle-même est important. Si j'ai bien compris, vous êtes d'accord que théoriquement il n'y a pas de liens avec l'UMP. Vous êtes en litige sur le point des relations réelles avec l'UMP. Black31 ou Cypiou, trouvez une preuve sur les liens ou l'absence de liens, en pratique avec l'UMP. Maximini Discuter 22 juin 2008 à 21:01 (CEST)

mais ça je m'en fous perso, c'est longuement développé au sein de l'article que l'uni n'a rien d'indépendant avec l'ump ... C'est la façon que cypiou a écrit originellement la phrase d'intro qui n'est pas acceptable. On ne peut pas écrire "L'uni est indépendante de l'ump" comme ça avec comme source les statuts de l'orga, c'est pas neutre. Par contre écrire "Dans ses statuts, L'uni se revendique indépendante financièrement et juridiquement de l'ump" avec comme lien le statut y'a pas de problème c'est attribuer le point de vue de telle ou telle partie ... c'est la règle de base de wikipédia ... --Black31 22 juin 2008 à 21:42 (CEST)

La regle de base de Wikipedia c'est d'etre objectif et honnete c'est dans les statuts c'est tout l'UNI est independante de l'UMP. Si par tes convictions politique tu pense que non c'est ton opinion moi j'ai la mienne la realité est que l'UNI est independante de l'UMP et comme tte association elle est controlé!Cypiou

que répondre à ça, c'est complètement irrationnelle, la "réalité" est variable ... sur wikipédia on attribue les points de vues et on respecte de cette façon la neutralité.--Black31 22 juin 2008 à 23:12 (CEST)

Je suis d'accord et la neutralité c'est de dire la verité et la verité c'est que l'UNI est independante de l'UMP et que comme assoc elle est controlé. Cypiou

la vérité (si tu me trouve le lien dans les statuts ...) c'est que l'uni est officiellement indépendante financièrement et juridiquement de l'ump, le reste c'est du point de vue et si c'est du point de vue il faut l'attribuer. Si tu ne comprends pas ça, je ne te lacherais pas sur l'article. --Black31 23 juin 2008 à 00:30 (CEST)

Alors de quoi on parle L'UNI est independante de l'UMP ces tt. Cypiou

je parle à un mur ...--Black31 23 juin 2008 à 13:29 (CEST)

Ben alors arrete et laisse cette article tranquille! Cypiou

et puis quoi encore ? tu ne comprends pas que dire "l'uni est indépendante de l'ump" est différent de "Selon ses statuts, l'uni est officiellement indépendante financièrement et juridiquement de l'ump" qu'est-ce que tu veux que j'y fasses ... La première est un point de vue que l'on ne peut pas mettre dans l'article, l'autre attribue le point de vue et est de cette manière correcte ...--Black31 23 juin 2008 à 14:05 (CEST)

Dans c'est cas la Mettons: "L'UNI est officiellement independante de l'UMP financierement et juridiquement."

Ca te va?

Cypiou

non ça ne m'ira pas tant que tu n'auras pas trouver une source dans ses statuts prouvant ça, je veux un lien pour sourcer la phrase, les statuts sont certainement publique et doivent être dispo sur internet. Si tu les trouves je n'accepterais qu'en formulant ainsi "Selon ses statuts, l'uni est officiellement indépendante financièrement et juridiquement de l'ump" avec un lien menant vers le passage dans les statuts traitant de cette "indépendance" --Black31 23 juin 2008 à 17:22 (CEST)

Alors, Cypiou? Maximini Discuter 25 juin 2008 à 07:38 (CEST)

Alors que Black 31 se fournisse les statuts de l'UNI disponible dans toutes les préfectures et il verra que c'est marqué noir sur blanc. Je suis d'accord pour mettre "L'UNI est officiellement indépendante de l'UMP financièrement et juridiquement." car l'un comme l'autre nous ne pouvons prouver un lien ou une absence de lien entre ces 2 organisations.

Cypiou

j'adore ... ce n'est pas à moi de faire la démarche, c'est ton édition c'est bien toi qui doit fournir les preuves, je ne vais pas le faire à ta place. Et moi j'accepterais seulement si c'est cette phrase (et au complet) "Selon ses statuts, l'uni est officiellement indépendante financièrement et juridiquement de l'ump" mais avec une source ... quelqu'elle soit, et ce n'est pas à moi de la chercher.--Black31 2 juillet 2008 à 14:40 (CEST)

Si c'est à toi car c'est toi qui accuse l'UNI d'avoir des connivences pas moi! Cypiou

excuse moi mais pourrais-tu parler plus clairement ... qui a mis la phrase de départ concernant l'indépendance ? toi, donc c'est bien à toi de te démerder pour sourcer ... je vais pas faire le boulot à ta place. --Black31 2 juillet 2008 à 15:44 (CEST)

C'est ton travail de prouver les accusations dont tu accuse l'UNI! Cypiou

cf plus haut, je parle à un mur ... --Black31 3 juillet 2008 à 15:30 (CEST)

Cypiou, tu dois prouver avec une source, dans ce cas-ci, les statuts, que les statuts de l'UNI disent l'indépendance par rapport à l'UMP. Black31, si tu veux dire qu'il y a des liens avec l'UMP, il faut aussi les prouver avec une source. Maximini Discuter 4 juillet 2008 à 19:16 (CEST)