Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081009141104

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Pierre Guillaume (activiste) (d · h · j · ↵)

Intervention demandée par Jean-Jacques Georges (d) le 9 octobre 2008

Contributeurs impliqués

Jean-Jacques Georges, Horowitz

Nature du conflit

Guerre d'édition

Suivi du conflit

Intervention en cour, plus de message depuis un moment je passe donc le statut du feu en braise a surveiller. Sanventis (d) 16 octobre 2008 à 17:44 (CEST)

Résumé du conflit

Bonjour,

je souhaite me plaindre du comportement de l'utilisateur Horowitz. Je cherche à rendre plus neutre un membre de phrase sur la fiche Pierre Guillaume (activiste). Il s'agit simplement de ne pas présenter un témoignage (celui de Cornelius Castoriadis) comme forcément avéré (la formulation "comme l'a rappelé Cornelius Castoriadis" tend à présenter cette personne comme une sorte d'oracle, ce que je trouve peu encyclopédique). Or, cette personne s'acharne, se livrant à présent sur la pdd à des attaques personnelles à la limite de l'insulte : " C'est sûr que tes avis basés sur ton ignorance valent bien mieux... Bref : soit tu reviens aux bases de Wikipédia, tu te renseignes un peu, soit tu passes ton chemin. L'incompétence n'est pas une excuse pour dégrader l'encyclopédie." Comme je ne souhaite pas perdre davantage de temps sur un sujet aussi mince et discuter davantage avec un utilisateur que je trouve désagréable et de mauvaise foi au risque de tomber dans la polémique agressive, j'aimerais savoir s'il pourrait vous être possible de l'inciter à davantage de courtoisie et de coopération. Merci. Jean-Jacques Georges (d) 6 octobre 2008 à 23:50 (CEST)

Déplacé depuis la page de discussion du BA par --Serein ^[blabla] 7 octobre 2008 à 00:11 (CEST)

C'est vrai que ça serait dommage de tomber dans "la polémique agressive", par exemple en traitant de "sombre merde" l'ouvrage de référence sur le sujet.

Pour le fond : [1]. --Horowitz (d) 7 octobre 2008 à 00:53 (CEST)

... pendant que tu le traites de boulet. perso, pas sûr qu'un averto ou un blocage préventif ou non soient positifs ni pour l'un ni pour l'autre. Sorte de ritournelle, là en survolant l'historique, je ne sais vraiment pas quelle solution peut être adaptée.--Chaps - blabliblo 7 octobre 2008 à 01:28 (CEST)

Je continue à penser que l'ouvrage de Valérie Igounet est fort médiocre - ce qui ne regarde que moi et n'a pas à être ramené sur le tapis - mais si j'ai utilisé l'expression "sombre merde", c'est bel et bien par irritation, à force de voir 1) l'agressivité d'Horowitz en général 2) son obstination à brandir ce livre comme le saint sacrement. C'est précisément pour éviter d'aller plus loin dans ce genre d'amabilités que je m'adresse ici. Mais là n'est pas la question : le problème consiste en un bout de phrase "Comme l'a rappelé Cornelius Castoriadis", que je trouve trop peu neutre d'un point de vue stylistique. En effet, du point de vue de l'écriture, cette phrase semble indiquer que Castoriadis a forcément raison. Ce qui est peut-être le cas, mais là n'est pas le problème : il s'agit simplement d'éliminer un élément de ce style prétentieux qui rend pénible de nombreux articles de wikipedia. La solution que j'ai proposée est la suivante : faire passer dans le texte sans commentaire, comme factuel, le fait que Pierre Guillaume n'ait pas participé au travail doctrinal de Socialisme & Barbarie (ce qui est sans doute vrai) et insérer comme source en note le "témoignage de Cornelius Castoriadis". Ce qui est neutre, factuel, et ramène la référence à son statut de source sans vouloir à toute force asséner dans le style de l'article que Castoriadis a évidemment raison. Après, il a peut-être raison sur ce point, là n'est pas la question : mais c'est une simple question de style et de neutralité vis-à-vis de la source. Si Horowitz s'acharne sur ce bout de phrase apparemment anodin, c'est pour une raison qui le regarde et ne m'intéresse pas. Mais je l'invite de manière générale à revenir à moins d'agressivité méprisante. J'aimerais que l'article ne bouge pas tant qu'une solution n'aura pas été trouvée ici. Si Horowitz ne revient pas à la formule ampoulée utilisée précédemment et s'il se montre plus aimable, la polémique n'a pas lieu d'être. Jean-Jacques Georges (d) 7 octobre 2008 à 09:35 (CEST)

Cette grandiose controverse ayant plutôt sa place ici, je la déplace. Jean-Jacques Georges (d) 7 octobre 2008 à 13:19 (CEST)