Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20081201163642

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Street jump (d · h · j · ↵)

Intervention demandée par Culturesurbaines (d) le 1 décembre 2008

Contributeurs impliqués: Sebleouf
Nature du conflit: position dominante et insultante

Passoa15 a marqué la version v35757049 de Street jump comme vérifiée

Suivi du conflit

Pris en charge par Dodoïste ^{[réveille-moi]} 1 décembre 2008 à 20:45 (CET)[répondre]

Suite à

l'explication de Sebleouf quand à son comportement,
la médiation entre Culturesurbaines et Ico
Les explications relatives à la vérifiabilité et les exigences de WP

Le conflit semble être calmé. Je conseille à Culturesurbaines, qui est président de la fédération des cultures urbaines, de participer et d'encourager la publication d'informations sur Street Jump et le Parkour, suite à quoi il pourra à coup sûr créer un article vérifiable. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 10 décembre 2008 à 14:12 (CET)[répondre]

Résumé du conflit

Après avoir rédigé un article sur Street jump (voir www.streetjump.com) dont la notoriété est similaire à H-Kayne (voir sur wikipedia), l'utilisateur "SEBLEOUF" qui à croire son pseudo ce permet d'apporter une réflexion à l'encontre de l'article sans par exemple proposé "Cet article est une ébauche", mais à jugé seul de blanchir la page. Je remets en cause l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/H-kayne qui est donc similaire, mais n'a rien voulu savoir. Me voir bannir pour "vandalisme" est intolérable et insultant.

Alors que concernant les critères d'admissibilité prétendu non atteints: à savoir "avoir été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne", il suffit de visiter le site de la team streetjump.com/team.html pour lire: - Médaille d'argent Championnat du Maroc de Tae Kwan do 2007 - 3ème - Championnat du Maroc de plongeon et Coupe du Trône 2007 - 1er - Championnat du Maroc de plongeon et Coupe du Trône 2007 & 2008

Concernant l'article "Mohammed Boussalem", l'article est refusé pour le meme sujet alors qu'il est acteur montant du cinéma marocain et ayant remporté de nombreux titres sportifs nationnaux, ainsi que des titres nationaux pour la réalisation d'un court-métrage

Avis personnel

Plusieurs articles - maintenant supprimés - relevaient du pur vandalisme. CulturesUrrbaines n'est avant tout là que pour effectuer sa propre promotion - dixit Mohammed Boussalem. Ces articles ont été plusieurs fois créés - certains sont IP ( 41.249.20.54 (d · c · b)). Alors je pense que WP:FOI a parfois bon dos ... Cet user n'a manifestement lu (si c'est le cas en entier) que très tardivement les critères. Quant aux critères soient disant atteints: de qui parle-t-on ? de Mohammed Boussalem, de Street jump. Autant a titre sportif, éventuellement on peut accepter l'article sur un sportif, mais pas celui sur une assoc manifestement HC. De plus, je trouve vraiment déplaisant le chantage opéré par CulturesUrrbaines (cf sa page de discussion). Il faut également se rappeler que nul n'est indispensable à l'encyclopédie... Enfin, je souhaite rétablir une vérité: J'ai blanchi l'article, mais (à en croire les récriminations présentes), je ne les ai pas effacé (ce que je ne peux)... Ico Bla ? 1 décembre 2008 à 22:09 (CET)[répondre]

Il me semble qu'il y a une nuance de taille entre "critères d'admissibilités non atteints" et vandalismes. Un vandalisme est un acte volontaire destiné à nuire. Or là le contributeur semble vouloir apporter un article encyclopédique supplémentaire. Ensuite, il est généralement préférable de laisser un mot à l'auteur d'un article dont l'admissibilité est douteuse avant de le blanchir : l'auteur est encore le plus apte à pouvoir trouver ou citer des sources et rendre l'article vérifiable.

Quoiqu'il en soit, il est tout à fait possible de faire un paragraphe sur street jump dans Parkour. Il doit être également possible de mentionner Mohammed Boussalem dans un article qui correspond. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 1 décembre 2008 à 22:40 (CET)[répondre]

Non,non, je confirme, si tu avais accès aux articles supprimés - tu verrais que leur contenu était du pur vandalisme (le contenu était une revendication demandant la suppression de je-ne-sais quel article)... Ico Bla ? 1 décembre 2008 à 22:46 (CET)[répondre]

Je n'ai aucune idée du contenu des articles supprimés en effet. Toutefois en me basant sur les autres contributions de cet utilisateur, il m'apparait difficilement concevable qu'il soit un vandale.

Note : la demande de suppression de l'article en question concerne H-kayne, que Culturesurbaines estime être de notoriété égale à Street jump. Il estime donc que si l'un ne peut avoir un article, l'autre non plus. C'est une réplique typique d'un nouveau qui ne comprends pas bien le principe de vérifiabilité, et qui se demande donc pourquoi certains articles sont conservés et pas d'autres. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 1 décembre 2008 à 23:43 (CET)[répondre]

Médiation

Il me semble qu'il y a un manque flagrant de discussion et d'explications de la part de Sebleouf (d · c · b), Ico (d · c · b), Passoa15 (d · c · b), qui ont de plus très vite accusés Culturesurbaines de spam et de vandalisme, alors que ce dernier est incontestablement de bonne volonté. Il serait bon que ces patrouilleurs RC prennent le temps de donner des explications plutôt que des accusations et des {{test2}}, d'autant plus que Culturesurbaines tente depuis le début de discuter et de collaborer, comme le rappelle cette demande de médiation.

J'encourage les patrouilleurs à ne pas oublier WP:FOI, et à relire la définition exacte d'un vandalisme.

J'espère que, contrairement à ce qu'il a écrit sur sa page de discussion, Culturesurbaines ne partira pas et qu'il sera présent à cette médiation. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 1 décembre 2008 à 20:45 (CET)[répondre]

Merci pour la médiation. Notre fédération ayant pour mission l'émergence des arts urbains et des sports urbains, aussi bien en France qu’au Maroc, notre mission est de porter à la connaissance du public qu'il existe des acteurs majeurs des cultures urbaines, et que de ce fait, nous avons la capacité à déceler les artistes de demain. Concernant l'article Street Jump et de l'acteur Mohammed Boussalem, il est normal d'éditer un article sur le travail que les protagonistes réalisent avec conviction au Maroc et que de ce fait, étant résidant au Maroc, je suis bien placer pour juger de la notoriété de l'un et de l'autre. Je reproche à SEBLEFOU que ce dernier n’a pas chercher un seule fois à dialoguer ou à poser des questions pertinentes, mais à chercher surtout à abuser d'un pouvoir. Je ne comprends pas pourquoi l'article n'est pas passé en ébauche. --Culturesurbaines (d) 2 décembre 2008 à 08:59 (CET)[répondre]

Ce que je vais dire n'engage que moi mais:

Wikipedia n'assure pas la promotion ni l'émergence de quelque concept que ce soit. Sur ce sujet,n je vous engage à lire Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. L'idée est la suivante: on entend souvent des plaintes du genre Wikipedia doit rassembler le savoir humain: c'est faux. Tout ce que contient mon article est vrai, pourquoi le supprimer ?: c'est grandement insuffisant.
L'état d'avancement d'un article n'a pas de rapport direct avec la demande de suppression ou non. La demande de suppression est liée à l'inadéquation entre l'article et les critères que la communauté a choisi. Donc, que l'article porte le bandeau "ébauche" ou non, ça n'a pas de rapport avec la suppression éventuelle d'un article. Cordialement Ico Bla ? 2 décembre 2008 à 10:14 (CET)[répondre]

@Ico :

Il me semble que ce qu'il a rédigé jusque-là est encyclopédique, et qu'il n'a nullement envie de faire de la promotion, même si ses termes ci-dessus peuvent prêter à confusion.
Ce qui peut être mentionné sur Wikipédia est tout ce qui est vérifiable. Les critères d'admissibilités ne sont pas une règle, et peuvent être pris en compte uniquement lorsque aucune source fiable n'est trouvable sur le sujet.

@Culturesurbaines :

Tu as ajouté beaucoup de liens vers www.streetjump.com. Or les liens externes sont soumis à des critères stricts sur Wikipédia : seuls les sites contenant des informations pouvant servir à améliorer l'article sur le sujet en question sont acceptables.
Ce qu'il faut que tu fasse pour pouvoir créer un article sur Street jump et Mohammed Boussalem, c'est trouver ou indiquer des références fiables, d'internet, de journaux ou de livres.
Si les références sont insuffisantes, tu peux toujours dédier un paragraphe au Street jump et à Mohammed Boussalem dans Parkour. Ce que je t'encourage à faire, si entre-temps quelqu'un trouve des références solides sur ces sujets, il sera toujours temps de leur créer un article à l'aide des informations que tu auras apportées. Bien amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 2 décembre 2008 à 11:18 (CET)[répondre]

Les critères d'admissibilités ne sont pas une règle, et peuvent être pris en compte uniquement lorsque aucune source fiable n'est trouvable sur le sujet : Pause: c'est faux. Je suis désolé, je sais que tu es Wikipompiers, mais je connais moi-même très bien les règles. Rien dans WP:CAA ne dis que qu'on peut ignorer les critères dans quelques cas que ce soit.

'Ce sont des critères suffisants mais non nécessaires -> Il faut faire plus que les vérifier.
Inversement, si le sujet ne les remplit pas, il incombe à ceux qui souhaitent publier l'article de citer leurs sources. Je n'ai pas à chercher les sources, il faut que l'auteur les cite...
C'est une recommandation, certes, mais c'est surement pas une raison de les ignorer

Ainsi, à te lire, dès lors qu'on trouve une référence, le sujet est accepté? Faux. De plus, l'article Street Jump n'est pas admissible car l'assoc est clairement HC. Tu peux faire toi même une recherche ... Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais je peux pas accepter qu'on ignore le contenu de la pdd du cet user (on est quand même plusieurs anciens à avor remarquer un problème) et qu'on prenne pour réf WP:FOI en oubliant WP:CAA et Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Voila. Cordialement Ico Bla ? 2 décembre 2008 à 14:21 (CET)[répondre]

« Ce sont des critères suffisants mais non nécessaires. » Ici il y une interprétation erronée : cela signifie que si l'article remplit les critères d'admissibilité il est admissible par défaut, indépendamment de WP:V. Si l'article ne remplit pas les critères, alors il y a d'autres éléments qui peuvent le rendre admissible, comme des sources fiables.
« Je n'ai pas à chercher les sources, il faut que l'auteur les cite... » Je trouve qu'il s'agit là d'un comportement non collaboratif. Je viens donc de lancer une discussion sur la page de discussion de la recommandation. Bien à toi, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 2 décembre 2008 à 17:54 (CET)[répondre]

Ce dont je ne suis pas d'accord c de supprimer un article sans avoir le temps de le rédiger complètement, les sources ne pouvant être citées puisque le blanchiment de la page se fait "en direct" pendant la rédaction ce qui m'oblige à tout recommencer! Hier, alors que toutes les sources étaient pratiquement citées, j'ai eu le droit à un blocage complet de l'article! Pourquoi cet article n'est-il pas passé en "ébauche"! --Culturesurbaines (d) 3 décembre 2008 à 09:16 (CET)[répondre]

Tout à fait, c'est attristant. N'étant pas administrateur je ne peux voir le contenu de l'article et t'aider. Je vais demander à un administrateur de restaurer ce que tu as écris dans l'article Parkour, ainsi on pourra collaborer proprement. Bien à toi, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 3 décembre 2008 à 15:45 (CET)[répondre]

Vue la page de Seblefou:

Pourquoi le balai ?

   * Pour pouvoir effectuer des suppressions immédiates lors des patrouilles. Actuellement, je blanchis les pages et un autre administrateur est obligé de repasser derrière moi pour les effacer.
   * Pour pouvoir bloquer les vandales.

Et plus loin: Rien contre le candidat, à qui je souhaite bonne chance, mais afin de protester contre le traitement réservé à certains membres quand ils donnent leur avis.Thémistocle (d) 14 juillet 2008 à 22:26 (CEST)

Maintenant je comprends mieux...--Culturesurbaines (d) 3 décembre 2008 à 22:28 (CET)[répondre]

Certains créent des articles contenant « pipi caca prout prout », c'est véridique. D'autres tentent vraiment de faire de la pub. Sebleouf fait vraiment un bon boulot, et un boulot nécessaire. Ce qui t'es arrivé est plutôt rare, et le cas est difficile à juger. Moi tout ce que je pourrais reprocher à Sebleouf c'est qu'il n'a pas tenté de discuté avec toi, ni laissé un petit mot gentil pour dire qu'il a malheureusement dû supprimer un article. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 4 décembre 2008 à 18:22 (CET)[répondre]

Bravo. Seb ^[leouf] 4 décembre 2008 à 19:38 (CET)[répondre]

Euh... Je ne sais trop que penser de ce bravo. Par contre je viens de réaliser que j'ai averti Ico et Passoa15 de la médiation mais que je t'ai oublié. Toutes mes excuses. -_-' Bien à toi, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 4 décembre 2008 à 20:16 (CET)[répondre]

(conflit de modif) Le bravo, c'était pour signaler ironiquement le fait que je n'ai pas été averti. -- Intéressant, je suis impliqué dans un conflit dans lequel je n'ai rien vu venir. En effet l'utilisateur Culturesurbaines (d · c · b) ne m'a pas contacté sur ma page de discussion pour me parler de ça, ni Dodoïste qui pourtant s'occupe du feu. Enfin c'est pas grave... Si je résume ce que j'ai lu plus haut, on m'accuse d'abus de pouvoir car j'ai supprimé un article avec la mention de "Vandalisme". Le terme n'est surement pas approprié à ce type d'article créé. Je reconnais que j'ai fais ça rapidement, et si je me souviens bien, j'ai supprimé cet article lors d'une patrouille de nouvelles pages, soit vite fait et plus ou moins mal fait. Mal ici en l'occurence. Je m'excuse auprès de Culturesurbaines (d · c · b) pour la suppression hâtive de son article, qui après relecture ne montrait aucune forme significative de vandalisme. Malgré tout, je ne pense pas que l'article atteigne les critères d'admissibilité comme précisé plus haut, mais je ne peux pas réellement donner un avis fiable sur la question, étant donné que je ne maîtrise pas parfaitement les critères d'admissibilités des associations ainsi que leur souplesse.

Pour répondre plus directement à Culturesurbaines (d · c · b), notamment à ses remarques sur ma page de candidature au poste d'administrateur :

Pourquoi le balai ? [...] : De nombreux candidats utilisent ce genre d'arguments, c'est d'ailleurs l'objectif le plus souvent abordé pour une candidature. J'utilise énormement mes outils pour la suppression d'articles comme j'ai pu le signaler lors de ma candidature. Il m'arrive souvent de tomber sur des utilisateurs mécontents du fait que je leur ai supprimé leur article (je suis loin d'être le seul touché). Lors de la plupart des cas, ils viennent chercher une explication que je leur donne. Pour cet article, rien, donc je n'estime pas avoir des reproches à me faire sur ce point là. Également, je n'ai pas pour habitude de signaler toutes les suppressions à tous les créateurs, je n'ai d'ailleurs jamais vu quelqu'un le faire de manière exhaustive.
Vote de Thémistocle (d · c · b) : Je ne vois pas ce qu'il vient faire là pour "mieux comprendre". Lors de ma candidature, Thémistocle s'est visiblement abstenu car il y a eu un litige concernant un votant. Ce votant posant divers problèmes sur l'ensemble de Wikipédia.

Enfin, pour résumer (au risque de me répéter) par rapport à cette phrase qui résume bien ce que l'on me reproche : "Je reproche à SEBLEFOU que ce dernier n’a pas chercher un seule fois à dialoguer ou à poser des questions pertinentes, mais à chercher surtout à abuser d'un pouvoir."

n’a pas chercher un seule fois à dialoguer : Si quelqu'un a à se plaindre de quelque chose, c'est lui qui doit venir me voir, pas moi qui doit aller vers lui (on ne peut pas savoir si les autres sont satisfaits ou pas).

poser des questions pertinentes : Quel genre de questions fallait-il poser là ?

abuser d'un pouvoir : J'admets que j'y suis sûrement allé fort en mentionnant "Vandalisme" lors de la suppression. Pour ce point là, je suis prêt à assumer les responsabilités de mon erreur.

Dernière précision : Mon pseudo n'est qu'un pseudo, il ne faut pas entendre par là un comportement spécifique ou juger sans connaître.

En espérant avoir été compris, cordialement, Seb ^[leouf] 4 décembre 2008 à 20:27 (CET)[répondre]

Je conseille à Culturesurbaines, qui est président de la fédération des cultures urbaines, de participer et d'encourager la publication d'informations sur Street Jump et le Parkour, suite à quoi il pourra à coup sûr créer un article vérifiable. Amicalement, Dodoïste ^{[réveille-moi]} 10 décembre 2008 à 14:12 (CET)[répondre]