Wikipédia:RAW/2025-09-05/Interview

Une idée lancée en pleine pandémie

La première campagne #SheSaid sur Wikiquotea été lancée en pleine pandémie le 20/10/2020 (bel alignement de chiffres!). En 2024, pour la 5e édition, Afek t'avait interviewée pour diff, le bulletin de la Fondation Wikimédia, et RAW avait mentionné cette interview dans son édition de novembre 2024. Mais l'article était en anglais. Pourrais-tu nous redire brièvement en français ce qui t'a inspiré pour créer cette initiative ? Tu avais déjà créé Wiki Loves Women en 2015 avec Isla Haddow-Flood...

FLORENCE : Bonjour à toutes les personnes qui liront ces lignes :)

Ah c'est rageant. On essaye de traduire un maximum d'articles publiés sur diff... et tu tombes justement sur celui qui n'est pas traduit... Alors... je vais tenter de résumer :)

Tout d'abord, cela fait maintenant 23 ans que je suis wikipédienne. Il y a quelques années, j'ai lancé Wiki Loves Women, une initiative qui a pas mal évolué depuis sa création. Les idées naissent, on les expérimente, on garde ce qui fonctionne, on laisse de côté ce qui ne marche pas trop bien ou nécessite trop d'efforts ou créé des conflits. Jusqu'en 2019, il s'agit surtout d'aider dans le développement d'activités en présentiel, en Côte d'Ivoire, Ghana, Nigeria, Cameroun, Ouganda et Tanzanie. On le devine... tout se fait sur le continent africain.

Arrive la pandémie... impossible de continuer les ateliers. Que faire ? Avec l'aide d'Alacoolwiki, printemps 2020, j'ai commencé par complètement refaire le portail dédié au Gender Gap sur meta, qui était très désorganisé et daté.

Deuxième confinement, déjà bien secouée par les mois précédents, j'ai eu une envie... celle de développer un projet en ligne... global... st surtout... pas prise de tête. Et oserais-je le dire... écrire des articles au sujet des femmes sur Wikipédia... c'est souvent prise de tête... Ma tolérance à la confrontation était assez haute il y a 20 ans. Ce n'est plus le cas et en 2020, c'était d'autant moins le cas que nous vivions tous et toutes des situations inhabituelles et stressantes. Il fallait donc trouver une solution pour continuer à contribuer dans l'harmonie, préserver l'énergie des personnes expérimentées, et faciliter le renouveau des forces en recrutant et formant des contributeurs et contributrices.

Car par ailleurs, je suis bien consciente que former des nouvelles personnes directement à écrire des articles Wikipédia... avec la découverte de l'environnement d'édition, des règles, des recommandations, des non-dits, les trolls etc. ce n'est pas simple et ce d'autant plus qu'il n'y a pas de rencontres en présentiel. Et je n'avais pas envie de jouer le pompier au quotidien. Il fallait une démarche plus progressive dans la découverte de la participation.

Donc, direction Wikiquote !

Des premières contributions en douceur

Dans l'interview de 2024 tu disais que les campagnes #SheSaid devaient être faciles à suivre, un peu le "easycontributing" comme il existe un "easylistening". Est-ce que Wikiquote est particulièrement bien adapté pour ce genre de premier contact avec l'univers wikimédien ? Ça peut se transformer ensuite en une contribution plus approfondie, par exemple à Wikipédia, ou les deux projets sont relativement étanches ?

F : Wikiquote m'a rappelé les années 2004-2005 sur Wikipédia. Un relativement petit groupe de personnes, des règles pas forcément super bien définies, des opportunités d'activités relativement simples (par exemple établir des catégories), un niveau d'agressivité limitée (quoique... j'en reparle un peu plus loin). Côté édition, c'est beaucoup plus simple que sur Wikipédia. Il est possible d'éviter la problématique de l'admissibilité (dans une assez large mesure, s'il existe un article sur une personne sur Wikipedia, alors cette personne est en général admissible sur Wikiquote). Il est aussi possible de limiter le risque de copyvio sur les photos (en général, il n'y a qu'une seule illustration et elle peut être sélectionnée sur Wikimedia Commons). La structure des entrées est pré-établie et assez logique etc.

En revanche, on découvre l'environnement d'édition wiki, les règles propres aux citations, on apprend à citer ses sources, on découvre la notion de qualité d'une source, on apprend également à participer modestement à Wikidata afin de connecter les entrées Wikipédia et Wikiquote relatives à une personne, on apprend à intégrer une image dans une page wiki. Mais tout ceci se fait plus en douceur que le difficile apprentissage d'édition sur Wikipédia. Donc oui, l'environnement Wikiquote me semble particulièrement propice à la découverte de la contribution dans l'univers wiki. Et pour les plus expérimentés, il y a beaucoup à faire pour structurer, organiser, et évidemment améliorer les entrées.

L'accueil de la communauté Wikiquote

Comment la communauté Wikiquote a-t-elle réagi la première fois à l'initiative #SheSaid en 2020 ? Est-ce qu'elle transforme l'essai et se réjouit de ce regain de participation et de popularité que représente la campagne #SheSaid?

F: Ce qui est totalement nouveau pour moi dans cette campagne est que je décide également d'en faire la promotion ... sans trop m'interroger sur la géographie ou sur les langues. Donc en 2020, les groupes qui s'impliquent viennent de tous bords et surtout parlent des langues que je ne connais pas. En 2020, les personnes impliquées parlent italien, ukrainien, français, espagnol, anglais, serbe et catalan. Je décide alors d'adopter un système de traçabilité des contributions avec un #hashtag et un outil capable de suivre les hashtags. Bon, solution assez bancale, l'outil marche mal, puis tombe en panne et de toutes façons, la plupart des volontaires oublient de mettre le hashtag, ou crééent leur propre hashtag. Je fais au mieux, étant assez obstinée sur cet aspect de traçabilité. Je suis surtout au maximum l'anglais et le français. La première année, je contribue moi-même surtout sur les catégories. J'avoue avoir trouvé assez cocasse de devoir former des personnes à éditer Wikiquote alors que moi-même était débutante.

Au final, l'initiative est très bien reçue, avec en particulier un très bel engouement des italophones. Du côté contributions, on sent de l'enthousiasme. Et en effet, le gain (et non pas le regain) de participation est le bienvenu. Et alors que j'avais pensé que SheSaid ne serait peut-être qu'une aventure d'un an, finalement nous avons continué !

#SheSaid et Wiki in Africa

Y a-t-il une spécificité Wiki in Africa dans la participation à la campagne #SheSaid ? (En anglais sur Wikiquote, il y avait en 2022 une page SheSaid Africa qui travaillait pas mal avec les données Wikidata pour détecter les manques à combler).

F: Parlons terminologie... SheSaid... c'est une sous-initiative du Programme Wiki Loves Women. Le programme Wiki Loves Women est organisé par l'association Wiki in Africa. J'ai co-fondé Wiki in Africa avec une autre femme, anglophone, Isla Haddow-Flood. Isla vient du Zimbabwé, mais elle habite depuis des années en Afrique du Sud. Son "aire" de confort, c'est le sud du continent africain. En 2022, Isla a animé un ou des ateliers à Cape Town, où elle habite. C'est à cette occasion qu'elle a démarré cette "red list" SheSaid Africa. Pour proposer des noms de femmes venant d'Afrique du Sud, où elle habite, du Zimbabwe, d'où elle vient. Ensuite, sa recherche sur Wikidata s'est approfondie pour identifier les rares (très rares) femmes de ces pays, qui avaient une biographie en anglais, ou en swahili, ou en afrikaans, en xhosa etc. C'était la première fois qu'Isla faisait des requêtes sur Wikidata...

En fait, il faut comprendre que... dès 2021, quand nous démarrons la deuxième année, on embarque dans l'aventure notre groupe de mentorat de femmes. Ce groupe inclut Caroline Mwaura du Kenya, ChabbieCee et Sichelesile du Zimbabwe, Cnyirahabihirwe123 du Rwanda, Faith Mwanyolo du Kenya, Kolobetsoo du Botswana, ola.mahadi du Soudan, Serieminou du Cameroun et Tochiprecious du Nigeria. Ensemble, nous allons embarquer des dizaines de femmes dans ces différents pays, et saisir l'opportunité de leur faire découvrir l'édition wiki. La plupart contribuent en français ou en anglais, mais aussi sur l'incubator en Igbo par exemple. SheSaid n'est pas seulement un projet de contribution, c'est aussi un système d'apprentissage d'organisation d'évènements, de recrutement de nouvelles personnes, de formation. On apprend sur le tas, avec à l'esprit, non seulement la création de contenu, mais aussi le développement de la communauté en général, et africaine en particulier.

En 2021, nous sommes également rejointes par des personnes parlant le Tagalog et "Central bikol". Croyez moi, je ne maitrise pas le moindre mot en Tagalog. L'an dernier, nous avons une très belle participation en langue arabe, en igbo, en hausa, et en français.

Un challenge qui s'adresse à tout le monde

Le succès aidant, est-ce que tu penses que la participation à #SheSaid va commencer à déborder le cadre du comblement du fossé de genre et donner aussi envie à des gens, qui ne connaissent pas spécialement Wiki Loves Women, de participer à cet événement Wikiquote juste pour le plaisir du challenge, comme à un concours comme un autre ?

F : Mais oui. Venez ! Il y a beaucoup à faire.

Plus sérieusement, nous avons rencontré trois problèmes principaux au cours des années.

- Le premier problème fut justement l'afflux de contributions en anglais. Dont beaucoup venaient de personnes très très nouvelles, avec des contributions de qualité assez médiocres. La petite communauté anglophone n'arrivait pas à absorber. Nous avons fait un gros travail de formation et description et les choses vont mieux.

- Le deuxième problème est que, comme sur Wikipedia, les communautés linguistiques ont adopté des règles légèrement différentes, pour l'admissibilité des citations par exemple. Ou bien l'approche technique est différente. Par exemple, sur la version anglophone, l'interface technique est vraiment minimaliste alors que sur la version francophone, tout est géré avec des templates. Cela rend les formations plus complexes car ni les règles, ni l'édition ne fonctionnent de la même façon. Et je ne parle même pas des langues qui sont encore sur l'incubateur.

- Le troisième problème fut une polémique sur le nom SheSaid justement (pourquoi "she", pourquoi pas "they" ?). Rappelons que SheSaid est ouvert absolument à tout le monde, sans considération de langue, de genre, d'âge, de nationalité et j'en passe. L'initiative ne se limite pas à des entrées "sur des femmes" mais accueille tout à fait des citations en rapport avec les femmes ou simplement des citations par des femmes sur n'importe quel sujet.

Allez, je vais prendre un seul exemple. Regardez l'entrée sur la science sur Wikiquote. Heureusement que Marie Curie est là... on aurait pu croire que seuls les hommes parlent de science ;)

Bon. Je pense sincèrement qu'il ne faut pas hésiter à "déborder" du cadre, et profiter de l'enthousiasme, des ateliers, de quelques formations en ligne, pour sauter le pas et venir découvrir Wikiquote. Surtout la version francophone qui bouillonne bien. Lire par exemple le bilan de Jorune sur l'édition 2024 dans le RAW.

Une campagne étendue

Au début, la campagne durait 3 mois, mais en 2024 on est passé à 4 mois et la campagne débute déjà en septembre pour se terminer fin décembre. Pourquoi cette rallonge ? Est-ce pour rassembler le plus de citations possibles ou pour garder justement ce côté un peu cool, sans stress pour la participation ?

F. : Certainement pas pour gonfler les chiffres de la participation. On est passé à 4 mois pour limiter le stress. Nous avions beaucoup de participants qui disaient "mais en septembre, j'ai déjà le concours Wiki Loves Monuments" ou "en novembre, il y a la conférence WikiIndaba" ou "en décembre, c'est les fêtes de fin d'année". RELAX. On souffle. On se positionne où l'on peut, où l'on veut.

Des améliorations techniques ?

Quelles sont les nouveautés techniques dont Wikiquote a bénéficié ? J'ai l'impression que l'éditeur visuel a été amélioré.

F. : Wikiquote souffre, comme Wiktionary ou Wikisource, du désintérêt de la Wikimedia Foundation au niveau technique. Il y aurait beaucoup de choses à faire pour améliorer la plateforme malheureusement. Néanmoins oui, certaines nouveautés techniques aident. L'éditeur visuel aide et les templates aussi.

Un dernier mot ?

As-tu quelque chose de particulier à dire pour cette campagne 2025 de #SheSaid ou pour cette initiative en général ?

F. : Oui ! Tout d'abord n'hésitez pas à en parler autour de vous. Il existe des visuels qui peuvent être utilisés et vous pouvez demander à Afek91 de vous donner accès aux modèles.

Ensuite un très beau travail de création de listes d'inspiration a été fait cette année en français. Profitez-en.

Enfin, cette année, nous sommes plusieurs associations à nous réunir pour créer un jeu de cartes d'autrices francophones. Nous avons identifié une liste de personnalités dont il faudrait SOIT créer l'entrée Wikiquote, SOIT l'améliorer. En repartant de la liste de la Quinzaine des Autrices Francophones initialement créée par Nattes à chat, Jorune nous a concocté une liste que vous trouverez ici.

Si vous voulez donner un coup de main... et découvrir Wikiquote au passage, venez donc donner un coup de main sur cette liste.

Bonus: dans un souci de représentativité géographique, on me souffle dans l'oreillette que Wikiquote a bien besoin de plus d'entrées sur les antillaises, les polynésiennes/néo-calédoniennes et sur les canadiennes.

À vos claviers !

— Florence Devouard —

2 septembre 2025 - Interview réalisée par mail.

Merci Florence pour ces réponses et bon succès à cette nouvelle campagne 2025 #SheSaid sur Wikiquote ! . ◼ Waltercolor