Discussion:Économie de la Tunisie/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100% > 90%

Rémi ✉ 26 avril 2007 à 09:55 (CEST)

Économie de la Tunisie

Proposé par : Moumou82 25 mars 2007 à 12:00 (CEST)

L'équipe du projet Tunisie a décidé de soumettre cette page à un nouveau vote en regard des améliorations réalisées par rapport à la version de septembre 2006. Des sources ont été ajoutées, des parties (histoire, secteurs, etc.) développées et les chiffres actualisés suite aux critiques exprimées précédemment.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Article de qualité

1. Pour Très clair et complet. FR 25 mars 2007 à 14:56 (CEST)
2. Pour Je viens de lire et comparer l'article par rapport aux versions précédentes. Très bon travail de Moumou82!!! Les chiffres sont vérifiables et actualisés, POUR!! --Nizz 29 mars 2007 à 05:51 (CEST)
3. Pour Incroyablement clair et documenté. Bravo ! Jyoccoz 4 avril 2007 à 12:01 (CEST)
4. Pour Nombreuses données chiffrées, bien documenté. Gemini1980 5 avril 2007 à 01:32 (CEST)
5. Pour Impeccable et très complet. Jonathan71 20 avril 2007 à 21:25 (CEST)
6. Pour Des informations pertinentes et régulièrement actualisées.Elcèd77 23 avril 2007 à 16:25 (CEST)
7. Pour Bon travail... Moumou82, tu peus voter aussi... Dd 24 avril 2007 à 19:02 (CEST)
8. Pour Très bon article. Rémi ✉ 26 avril 2007 à 09:55 (CEST)

Bon article

 Bon article Car pas mal de chiffres et d'infos précises ne sont pas sourcées, la partie Métaux est vide (!?), il y a quelques termes qui ressemblent à des néologismes (bourguibienne, modernisatrices, mondialisatrices, concessionnels, employabilité) et la première occurrence de chaque acronyme dans chaque paragraphe devrait être marqué en toutes lettres (PIB, FMI, etc). À part ces quelques points, l'article est de très très bonne qualité. Rémi ✉ 20 avril 2007 à 14:17 (CEST) Changement de vote Rémi ✉ 26 avril 2007 à 09:55 (CEST)

Contre

ContreDésolé, mais cet article est clairement orienté. Par exemple :

« Mais, suite à un accord d'association signé avec l'Union européenne (UE) le 17 juillet 1995 (entré en vigueur le 1er mars 1998), les barrières douanières tomberont progressivement d'ici 2008. Il est donc inévitable que la source de revenus représentée par les droits de douane divers disparaîtra, ce d'autant que l'UE représente le principal partenaire commercial du pays. Cela représentera, selon la Banque centrale, une perte de l'ordre de 6% du PIB. »

est une incohérence. Le retrait d'une barrière tarifaire augmente mathématiquement le revenu national. De façon générale des liens de causalité allant à l'envers de l'opinion dominante (qui certes n'est pas nécessairement celle de la vérité, mais c'est une autre question) sont trop fréquents. Les liens entre libéralisation (privatisation, ouverture commerciale ...) et précarisation sont politiquement engagés. Au delà de la neutralité, je crois que toute la première partie de l'article est pleine de phrases creuses dont la mise en rapport des éléments mériteraient, sinon une explication, au moins une source.--Aliesin 31 mars 2007 à 22:17 (CEST)

Correction effectuée : le manque à gagner serait d'ordre fiscal et non au niveau du revenu national. Par ailleurs, il me semble que l'on ne peut nier que l'ouverture mal préparée de secteurs économiques autrefois totalement protégés n'a absolument aucune conséquence, notamment sur le marché de l'emploi. Par exemple, quand des PME du secteur de la distribution se retrouvent face à de grands groupes européens qui implantent de vastes hypermarchés, n'y a-t-il aucune conséquence économique ? Combien d'entre elles ont fait faillite avec les licenciements qui les accompagnent ? Ouverture ne veut pas dire précarité mais ouverture mal préparée oui ! Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

« De façon générale des liens de causalité allant à l'envers de l'opinion dominante sont trop fréquents. » De l'opinion dominante ? En matière de NPOV, j'ai déjà vu mieux... Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

 Attendre Désolé mais beaucoup de points avec des erreurs, des manques ou pas de références (dans un domaine en particulier, mais c'est celui que je connais le mieux). Voir discussions. Antonov14 20 avril 2007 à 09:38 (CEST) Ok, cela améliore la qualité des informations. Merci pour ces corrections rapides Antonov14 20 avril 2007 à 12:17 (CEST)

Discussions

Dans la partie Principales entreprises en quelle monnaie sont donnés les chiffres d'affaire ? DocteurCosmos - ^✉ 25 mars 2007 à 15:45 (CEST)

En dinars tunisiens bien sûr ! Je rajoutes la mention. Merci ! Moumou82 25 mars 2007 à 16:40 (CEST)

Remarques d'Aliesin

Quelques remarques rapides :

• Il manque la question de la répartition des richesses dans cet article pour qu'il soit complet.

J'ai ajouté une section consacrée à cette question. Moumou82 26 mars 2007 à 21:17 (CEST)

• Les mines font partie du secteur primaire, pas du secondaire. A déplacer ou transformer le plan en "Agriculture, industrie, services".

J'ai modifié les intitulés pour correspondre à la structure du texte. Moumou82 26 mars 2007 à 21:17 (CEST)

• La plus grosse part des services est négligée.

Pourrais-tu nous donner quelques idées des manques à ce sujet ? Nous allons ajouter une section consacrée au secteur de la distribution qui est en évolution depuis quelques années. Moumou82 26 mars 2007 à 21:17 (CEST)

• Il y a a mon avis plus de 10 000 entreprises dans ce pays. Une boutique, c'est une entreprise. --Aliesin 26 mars 2007 à 13:42 (CEST)

J'ai ajouté la précision : on parle ici de 10 000 entreprises industrielles (excluant ainsi les autres secteurs économiques). Moumou82 26 mars 2007 à 21:17 (CEST)

• la Tunisie maintient largement le subventionnement des prix, (c'est quoi le subventionnement des prix ?)

Il s'agit du maintien par l'État de prix abordables pour les biens de première nécessité. Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• Cependant, l'économie bénéficie de résultats positifs grâce aux 2 chocs pétroliers, qui font augmenter les prix du pétrole et des phosphates, mais aussi grâce à une production agricole en hausse et à des recettes touristiques plus élevées. Ainsi, le secteur public demeure dominant (Aucun lien de cause à effet apparent = bidon) mais avec une dissociation progressive entre les secteurs ouverts à une dose de concurrence extérieure et ceux destinés au marché intérieur (les secteurs ouverts à la concurrence ne sont pas déstinés au marché intérieur ? Quelle est donc l'intérêt de l'ouverture alors ?) et qui bénéficient de rentes de situation. Cette situation permet (Ah ? Aucun rapport de cause à effet évident = bidon) le développement de la mobilité sociale de la jeunesse nouvellement instruite et la croissance des classes moyennes[1].

Il s'agissait de protéger l'industrie nationale en limitant les importations. Toutefois, des importations temporaires ont été autorisées afin d'attirer des investisseurs étrangers, gage de nouveaux emplois pour la jeunesse sortant du système éducatif tunisien. Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• Toutefois, la Tunisie est trop dépendante des recettes pétrolières et est pénalisée par son endettement extérieur, grevant les finances publiques qui assurent jusque-là les rentes. (Quels rapport entre finances publiques et situation de rente ? Bidon ?)

Les finances publiques assuraient le subventionnement des prix (correction effectuée). Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• l'investissement public et la consommation soumis à des mesures restrictives par un gel des salaires et des restrictions sur l'importation. (Encore aucun rapport entre investissement public et gel des salaires !)

Correction effectuée Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• reconnaît enfin la crise qui est à l'origine de cette aggravation de la situation économique et financière (J'ai du mal à comprendre, la crise est à l'origine de la crise ?)

Correction effectuée Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• L'un des objectifs du PAS est la cession totale ou partielle de certains services publics au profit des banques, des sociétés mères ou de personnes privées. (D'où tombent ces sociétés mères ? mères de quelles filiales ? )

Correction effectuée Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• Les dépenses publiques sont limitées à la santé, l'éducation, le logement et les services. (Zut alors, il n'y a plus d'armée, plus de gestion des routes, plus de police ?)

Précision ajoutée Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• La privatisation se traduit par la vente de petites et moyennes entreprises [...] Le gouvernement a totalement ou partiellement privatisé environ 160 entreprises depuis le lancement du programme de privatisation en 1987. (Privatisé 160 PME, a priori il n'y a pas de quoi le crier sur les toîts. Il faudrait vérifier cette information.)

Il s'agit de PME dans un premier temps puis, depuis quelques années, de sociétés plus importantes (Tunisie Télécom, banques, Magasin Général, etc.) Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• Bien que le programme soit supporté par le GATT puis l'Organisation mondiale du commerce (OMC), le gouvernement effectue celui-ci « en douceur » afin d'éviter les licenciements de masse. (POV monstrueux !!! = l'OMC, grand promoteur du licenciement de masse. De plus le GATT est un traité de 1947, certainement pas une organisation. J'ai du mal à saisir comment il soutient telle ou telle politique. A vérifier.)

Reformulation : l'adhésion à l'OMC se traduit par une ouverture économique et la non préparation de nombreuses entreprises tunisiennes autrefois protégées conduit à des difficultés (dont le chômage). Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• secteurs aujourd'hui en difficulté parce que soumis au processus de privatisation (POV anti privatisation. Au moins donner une source, et discuter ce point de vue)

Il s'agit bien du processus d'ouverture à la concurrence étrangère et non de la privatisation. Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• La nature même de ce processus, dirigé par l'État tunisien, permet à ce dernier de conserver une capacité d'intervention importante, de positionner le pays au mieux (POV interventionniste sans source)

La part des investissements provenant du secteur public reste important (+ source). Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• De plus, l'ouverture a fragilisé plusieurs secteurs de l'économie et conduit au maintien d'un niveau de chômage élevé et variant selon les sources de 13% à 20%[2].(POV protectionniste, again & again. La mondialisation a bon dos.)

Il s'agit bien de la non préparation à l'ouverture qui pose problème. Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• Pourtant, le chômage ne touche pas que les secteurs les plus fragiles : ainsi celui des jeunes diplômés augmente depuis quelques années[2] (Je ne connaissais pas le secteur des jeunes diplômés)

Reformulation et chiffres sourcés Moumou82 1 avril 2007 à 11:59 (CEST)

• On peut ainsi constater que le processus de mondialisation remet en cause les bases sur lesquelles le régime tunisien s'est bâti jusque-là, contraignant celui-ci à adapter ces stratégies pour développer l'économie et assurer l'équilibre social. (Conclusion logique de la somme des POVs qui précèdent)--Aliesin 31 mars 2007 à 23:30 (CEST)

Remarques d'Antonov

• dans l'introduction : à l'énergie (grand producteur de phosphates, depuis quand s'agit-il d'une source d'énergie ? remplacer par secteur minier et énergétique.
• pour les transports :
  • maritime : Le port de Radès est le principal port de Tunisie en accueillant 98% du trafic, reste 2 % pour les 6 autres ports ? L'article de la ville de Sfax indique qu'elle possède le port le plus important du pays !
    

Le port de Radès abrite 98% du trafic des conteneurs mais seulement une partie du trafic total. Moumou82 20 avril 2007 à 12:05 (CEST)

• • ferroviaire : 97% du fret national emprunte les diverses voies ferrées. Impossible, aucun pays du monde ne possède un tel pourcentage laissant 3 % à la route, sans compter les conduites; nombre d'engins moteurs non cité, pas le même nombre de wagons cités par la SNCFT, voir site [1];

Statistiques non sourcées et retirées Moumou82 20 avril 2007 à 12:05 (CEST)

signaler l'existence de 2 écartements, la SNCFT est peut être la meilleure entreprise du monde pour les performances de son réseau à voie métrique à traction autonome;

Ajout du détail des écartements Moumou82 20 avril 2007 à 12:05 (CEST)

la première ligne a été inaugurée avant le protectorat: Tunis - La Marsa, le 2 août 1872, voir [2], dans les Chemins de fer de la France d'outre-mer, Ed; La Régordane, P. Bejui parle du 31 août.

Ajout de quelques éléments historiques (lignes TGM + Ghardimaou) Moumou82 20 avril 2007 à 12:05 (CEST)

• • routier: par 170 000 véhicules dont 60% pour compte propre et 40% pour compte d'autrui avec un tonnage utile estimé à 127 000 tonnes. ? : véhicules utilitaires à la place de véhicules; tonnage estimé à 127 000 t ? Capacité ? Donner plutôt le rapport rail/route en t/km, rappel de la capacité du réseau routier (nombre de km de routes indiqué dans l'infobox, autoroutes en fort développement).

Statistiques non sourcées et retirées Moumou82 20 avril 2007 à 12:05 (CEST)

Je n'interviens que sur des domaines où j'ai quelques compétences et que j'ai lu en premier, mais il y a de gros manques, erreurs ou mauvaise formulation et pas de références, j'ai renoncé à corriger, ce qui était mon intention première. J'espère que dans les autres domaines, le même genre de problèmes ne se retrouve pas.
Antonov14 20 avril 2007 à 09:38 (CEST)

Archive du vote précédent

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 2 pour, 5 contre, 2 neutre.
• Commentaire : moins de 3 votes Pour de plus que de votes Contre ;

Kokin 26 septembre 2006 à 11:06 (CEST)

Proposé par : Moumou82 25 août 2006 à 22:16 (CEST){{{4}}}

Je propose cet article pour devenir un article de qualité car il aborde de façon détaillée tous les aspects de l'économie tunisienne (secteurs économiques et relations avec l'extérieur) en incluant tableaux, chiffres divers, etc.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour L'article présente presque tous les aspects de l'économie , reste à améliorer la partie communication. Omar86 26 août 2006 à 01:14 (CEST)

Contre

1. Contre, pas de sources, et pourtant voilà un sujet où des sources précises et datées sont in-dis-pen-sables ! A part ça, en vrac :
   • L'historique est ridiculement petit, la partie sur les plans de développement aussi.
   • Comment ont été classées les "principales" sociétés ? Des chiffres, des sources !
   • L'analyse secteur par secteur est trop faible, comparer avec Économie du Nigeria (AdQ).
   • On pourrait parler du secteur public aussi, j'imagine, ainsi que du secteur informel... le Korrigan →bla 25 août 2006 à 23:18 (CEST)
2. PoppyYou're welcome 26 août 2006 à 00:24 (CEST). Idem Korrigan.
3. Contre objectivité Rosier 26 août 2006 à 22:32 (CEST)
4. Contre L'analyse historique fait la part belle aux réformes libérales alors que le protectionnisme et l'économie planifiée ont à mon avis permis de mettre en place le tissu industriel du pays (qui n'aurait pas surgi de nulle part) ainsi que de s'approcher de l'auto-suffisance alimentaire. D'autre part, l'article se complaît dans des listes sans intérêt, est beaucoup trop centré sur l'investissement étranger et n'évoque même pas la corruption et la main-mise des fameuses "sept familles" sur l'économie tunisienne. --Barsa 27 août 2006 à 17:01 (CEST)
5. Contre Pour tout ça ! Grimlock 5 septembre 2006 à 15:41 (CEST)

Neutre / autres

1.  Attendre Bonne base de travail. Mais il faudrait d'abord revoir la présentation des sources (qui semblent bien exister) avec des notes de bas de page adéquates. Les autres manques pourront être traités après. Chris93 26 août 2006 à 01:35 (CEST)
2.  Attendre Chouette article, j'aime bien l'alternance de tableaux, graphes et photos. Presque tous les thèmes d'intérêt sont abordés. Néanmoins:

• L'Historique est à développer sur un ou deux paragraphes de plus. Quid de l'économie pendant le protectorat français, voire dans l'Empire ottoman ou sous les Romains (juste une ligne, y a-t-il une continuité, et quand est apparue la rupture)?
• Il faut épaissir le trait du graphique sur les IDE;
• Il faut mettre les sources pour les tableaux (et de préférence en bas de tableau directement);
• Parler de l'économie informelle, et développer les descriptions sectorielles, c.à.d. supprimer l'avalanche de micro-données (genre "les allemands sont les premiers touristes, les français seconds..") pour gagner de la lisibilité et insister sur les secteurs en progression (la sous-traitance de services, l'informatique qui je crois est assez forte), etc. Pourquoi ne parler que du gaz et du pétrole? Et les phosphates alors?;
• Je me fous de savoir quelles sont les principales sociétés tunisiennes s'il n'y a pas d'explication sur leur actionnariat (local? étranger?), leur assise (nationale? régionale?) ou leur statut (protégées? cartellisées? concurrentielles?);
• Le ton est à revoir, à lire cet article je me dis que la Tunisie est un pays développé formidable avec que des atouts et des gens dynamique. Certes, c'est un petit tigre par rapport au reste de la région, mais il doit bien y avoir des faiblesses et des manquements (les plans ont-ils tous réussi? Ont ils eu une influence plus socialiste (comme en Inde) dans les années 70? y'a-t-il une prédominance de la famille ou des alliés de Ben Ali (ou Bourguiba)?) Après réflexion peut-etre cela appartient-il plus à la politique en Tunisie. Popo le Chien ouah 10 septembre 2006 à 00:28 (CEST)
• en fait je me rends compte que nombre de sujets sont abordés dans le chapeau introductif, mais pas développés par la suite dans l'article: voila les pistes à suivre. Popo le Chien ouah 27 août 2006 à 11:42 (CEST)

Discussions

• Historique amélioré
• +sources

euh non les données des tableaux ne sont toujours pas sourcées. Ca coute pourtant pas grand-chose d'ajouter une petite ligne directement dedans pour dire Source: Banque mondiale / Gouvernement tunisien / Père Noël. Popo le Chien ouah 10 septembre 2006 à 00:28 (CEST)

• +secteur informel

Omar86 29 août 2006 à 16:17 (CEST)

article amélioré . Omar86 9 septembre 2006 à 20:25 (CEST)

Une perle !

« Toutefois, les 2 secteurs (formel et informel) se complètent, en ce sens que l'on peut trouver des situations intermédiaires puisqu'il n'est pas rare de trouver soit des entreprises qui, sur un éventail de 4 ou 5 réglementations, n'en respectent qu'une ou deux, soit des entreprises qui respectent toutes les réglementations mais de façon partielle. »

C'est quand même très fort le "respect partiel" de la loi ! Dire qu'il y a de mauvaises langues qui appellent ça des infractions ! --Barsa 29 août 2006 à 19:20 (CEST)

Bah j'ai le regret de t'annoncer que tout n'est jamais tout noir ni tout blanc en ce bas monde. Je trouve en tout cas que l'article a énormément progressé en 2 semaines, peut-etre ceux qui ont voté "contre" devraient lui laisser une chance de s'améliorer sur le 2e tour en passant leur vote à "neutre". Popo le Chien ouah 10 septembre 2006 à 00:28 (CEST)

Il est probable en effet que je change mon vote en "pour" prochainement, vu les changements. J'attends que l'article se stabilise un peu. Comme remarque supplémentaire, l'historique ne devrait-il pas commencer avant l'indépendance ? Ne serait-ce que pour mentionner les structures existantes et comment elles ont été transformées avec l'indépendance (la partie là-dessus actuellement est un peu courte je trouve). le Korrigan →bla 10 septembre 2006 à 03:24 (CEST)