Discussion:Éditions Le Manuscrit/Admissibilité
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Traité : article supprimé |
L'admissibilité de la page « Éditions Le Manuscrit » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 15 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 octobre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Éditions Le Manuscrit}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Éditions Le Manuscrit}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Manchot ☺ 7 octobre 2006 à 19:11 (CEST)
Notoriété insuffisante, et article ne présentant qu'un intérêt promotionnel pour une entreprise commerciale n'ayant strictement rien de notable à son actif. À noter que cet article avait déjà été proposé à la suppression, mais qu'en raison d'un article similaire faisant également l'œuvre d'une procédure de suppression, et du consensus qui semble se dégager allant à l'encontre du précédent vote, je me permets de le reproposer à la suppression.
Votes
modifierFormat : motivation éventuelle, signature
Conserver
modifierConserver Bien que la notoriété semble faible, (je me demande si j'en est pas entendu parler sur une émission de france inter ou de rfi), le concept qui est derrière est suffisament intéressante pour garder une maison d'édition illustrant ce principe. Silanoc 8 octobre 2006 à 12:37 (CEST)
- On ne fait pas d’études de cas sur WP : si le concept est intéressant, c’est lui qui doit avoir un article. Keriluamox 8 octobre 2006 à 12:43 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer, ne répond pas aux critères d'acceptation dans Wikipédia. Manchot ☺ 7 octobre 2006 à 19:11 (CEST)
Supprimer, comme l’autre : notoriété clairement insuffisante, intérêt franchement limité, autopromo évidente (voir le pseudo du créateur…). Keriluamox 7 octobre 2006 à 23:50 (CEST)
Supprimer - Après moultes réflexions, à intégrer à un article sur la cyberédition ou les nouvelles formes d'édition. Bradipus Bla 8 octobre 2006 à 00:27 (CEST)
- Manque de notoriété. Maximini Discuter 8 octobre 2006 à 06:51 (CEST)
SupprimerC'est comme pour la maison d'édition des mille poêtes, récemment supprimée : que ça soit de l'auto-édition, de l'édition à compte d'auteur ou de l'auto-édition, on n'est pas dans les critères--Zen 38 8 octobre 2006 à 14:11 (CEST)
Supprimer Idem Zen 38 entre autres. Touriste * (Discuter) 11 octobre 2006 à 17:19 (CEST)
Supprimer Idem : manque de notoriété. Un peu plus de sélectivité ne nuirait pas à la qualité de wikipédia. Esprit Fugace causer 15 octobre 2006 à 11:56 (CEST)
Neutre / autres
modifierDiscussions
modifierUn cas particulièrement intéressant pour les archivistes fous des pages à supprimer ; le changement de tendances depuis le vote du printemps dernier, via la discussion concernant Éditions Mille Poètes LLC entre temps est intéressant, un peu déprimant aussi quant à ce que ça signifie pour la qualité du travail que nous faisons ici. Touriste * (Discuter) 11 octobre 2006 à 17:19 (CEST)
Ancienne proposition de suppression
modifierTraité : conservé Le gorille Houba 4 avril 2006 à 11:49 (CEST)
L'admissibilité de la page « Éditions Le Manuscrit » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 5 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 avril.
Important
- Copiez le lien *{{L|Éditions Le Manuscrit}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Éditions Le Manuscrit}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Bertrand GRONDIN 28 mars 2006 à 07:14 (CEST)
Je soumets cette page dont le contenu présente toutes les apparences d'un texte promotionnel.
Votes
modifierFormat : motivation éventuelle, signature
Conserver
modifierLes Éditions Le Manuscrit sont un éditeur à part entière qui ont permis à bon nombre d'auteurs d'être publiés et de faire valoir leur oeuvre.
Conserver, évidemment (en neutralisant un peu, mais y'a rien de choquant). - John Keats 78 28 mars 2006 à 08:48 (CEST)
Conserver J'ai effectué la refonte de l'article. La cyberédition est l'une des révolutions actuelles de l'édition : il serait dommage de ne pas profiter de cet article pour commencer à l'évoquer sur Wikipédia. --Playtime 28 mars 2006 à 15:27 (CEST)
Conserver Quand on juge un article promotionnel ou non neutre, on lui met un bandeau de non neutralité et non un bandeau de suppression. Ou alors on argumente pour la suppression (au hasard, manque de notoriété ?) Deansfa 28 mars 2006 à 15:40 (CEST)
Conserver- Boréal (:-D) 28 mars 2006 à 16:32 (CEST)
Conserver- Article refondu...--mario SCOLAS 28 mars 2006 à 16:41 (CEST)
Conserver - Article modifié sensiblement. Plus d'objection. --Bertrand GRONDIN 28 mars 2006 à 18:03 (CEST)
Conserver Vxl 28 mars 2006 à 20:28 (CEST)
- Maximini Discuter 29 mars 2006 à 02:54 (CEST)
Conserver Idem : à remodifier encore ! C-ontrol- 29 mars 2006 à 15:45 (CEST)
- Quelle injonction... Pourquoi ne vous y collez-vous pas ? --Playtime 29 mars 2006 à 15:54 (CEST)
Conserver Jedaaii | ✍ | 30 mars 2006 à 09:32 (CEST)
Conserver.Kintaro Oe | 誠 30 mars 2006 à 11:48 (CEST)
Conserver Si on ne peut pas parler de la cyberédition sur wikipédia, autant fermer boutique...--Kccc 31 mars 2006 à 02:07 (CEST)
Conserver --Sebb 31 mars 2006 à 13:13 (CEST)
Conserver Pas de raison valable de suppression. Peter17 31 mars 2006 à 21:59 (CEST)
Conserver --manuscrit2006 Pas de raison valable de suppression, raisons identiques : Discuter:Frédéric Delalot/Suppression, auteur Manuscrit. 31 mars 2006 à 23:46 (CEST)
La cyberédition et les auteurs de la cyberédition contribuent à la survie et au rayonnement de la littérature francophone dans l'ère numérique.manuscrit2006
Conserver variation de la publication à compte d'auteur, le concept est intéressant. --(:Julien:) ✒ 1 avril 2006 à 13:48 (CEST)
Supprimer
modifier Supprimer --Bertrand GRONDIN 28 mars 2006 à 07:16
Supprimer C EST UNE MAISON D EDITION A COMPTE D AUTEUR!!! Donc pas une maison d'édition!
Neutre / autres
modifier# Je suis pour la neutralisation absolue de cet article...sinon j'opterai plutôt pour sa suppression...me prévenir...si c'est le cas.--mario SCOLAS 28 mars 2006 à 08:01 (CEST)
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
édition à compte d'auteur ? David Berardan 28 mars 2006 à 12:07 (CEST)
- La démarche diffère toutefois de l'édition à compte d'auteur ou de l'auto-édition, en ce que les auteurs n'ont à verser aucune contrepartie financière au dépôt de leur manuscrit. Ils doivent en revanche acheter leurs propres livres, s'ils souhaitent en acquérir un ou plusieurs exemplaires, mais ceci ne constitue pas une obligation. Donc : non, pas édition à compte d'auteur. - John Keats 78 28 mars 2006 à 15:25 (CEST)
- en gros, si je comprends bien, c'est un éditeur qui n'édite pas les livres sauf si quelqu'un les achète, c'est ça ? David Berardan 28 mars 2006 à 18:51 (CEST)
- Exactement ça, oui. Mais il diffuse et vend les livres sous forme numérique (ebooks), car c'est avant tout un cyberéditeur (peut-être pas le plus "intéressant" sur le plan littéraire du fait qu'il n'y a aucune ligne éditoriale qualitative - quoique le fait que chacun puisse être édité et toucher potentiellement des milliers de lecteurs par Internet, c'est une idée qui se défend aussi, tout comme la possibilité de publier sa thèse sans bourse délier, par exemple -, mais il y a d'autres cyberéditeurs, qui font d'autres choix : je commence à travailler sur ce thème pour l'enrichir). Je viens de créer le début de l'article Cyberédition (en travaux), si ça t'intéresse d'en savoir plus. Le papier est anecdotique dans la cyberédition. Il y a de plus en plus d'éditeurs en ligne, et uniquement en ligne, de toutes sortes d'ouvrages et aussi de revues, et vraiment pas que des choses sans intérêt, loin s'en faut. ;-)) --Playtime 28 mars 2006 à 19:11 (CEST)
- en gros, si je comprends bien, c'est un éditeur qui n'édite pas les livres sauf si quelqu'un les achète, c'est ça ? David Berardan 28 mars 2006 à 18:51 (CEST)
- Économiquement, la cyberédition applique le principe du "flux tendu" pour réduire le coût faramineux de la gestion des stocks auprès des diffuseurs/distributeurs. C'est donc une édition classique, mais avec des principes rationnalisés de gestion post-modernes. Et comme parmi les éditeurs "classiques", il y a les bons (dont les éditions Le Manuscrit en France, le plus gros), et les autres/médiocres... Ainsi Nicolas Page (5 bouquins de nouvelles aux éditions Le Dillettante qui édite aussi Anna Gavalda) fur publié par les éditions Le Manuscrit après son 2° livre au Dilettante...--Kccc 3 avril 2006 à 14:35 (CEST)
BON ALORS: PETITE OPERATION: Le manuscrit (comme publibook demande 500 € de frais de dossier (qui pasent sous le terme de promotion ou publicité ça dépend). 500 euros pour frais de dossier chez un éditeur... Sachant qu'un livre coûte en moyenne 8€ à l'achat et à la fabrication 500/8 = 62,5 ils peuvent donc imprimer 62 livres vendus en moyenne 20.00€ mais que l'auteur achète avec 40% de remise soit 12€ (donc 62 livres X12 = 744€ avec lesquels ils peuvent réimprimer 93 livres etc etc). Un éditeur est censé prendre un risuqe pour son auteur où est le risque? D'autre part, allez vendre 62 livres en auto édition (à part si vous avez une grande famille). Un petit chiffre 0.5% des livres dépassent 50 exemplaires vendus... ça fait réfléchir non? un Wikipedien banni
et alors ? Vxl
Non, absolument faux, les éditions Le Manuscrit ne demandent rien pour les frais d'édition, mais uniquement à l'auteur d'acheter des exemplaires avec une remise, qui peut aller à 20-25% selon le nombre d'exemplaires achetés. Ce qui est vendu par les libraires en ligne (alapage, fnac, abebooks, chapitre, amazon) ou les libraires traditionnels vous est comptabilisé en droits d'auteur classiques, et vous avez le détail sur votre page perso du site ! Votre livre est référencé et tout le monde peut le commander dans une librairie. La question est : comment faire entendre parler de vous et comment gagner avec votre livre ? Le Manuscrit vous offre, plus ou moins efficacement, une liste de services (lbraires, salons, signatures...) où vous vendez les exemplaires achetés, le gain de 2O-25% va directement dans votre poche, facture et déductions à l'appui. Disons que pour une centaine d'exemplaires achetés avec un prix de vente de 20€ environ (eh, oui, ils vendent un peu cher)pour 250 pages de moyenne, si vous écoulez tout le stock, vous gagner quelques 500€. Faites le calcul pour le reste, si vous avez le temps de courir la France des signatures, si hypothétiquement vous vendez 2000 exemplaires. Rassurez-vous, quelques auteurs du Manuscrit vivent de ça, mais qu'est-ce qu'ils courent pour vendre, les bouquins dans le coffre... Enfin, là où vous êtes bien servi, c'est que le concept de pouvoir éditer en papier un "seul" exemplaire au besoin, vous permet d'avoir un droit de regard sur votre maquette et votre manuscrit et proposer des rectification ou des modification. Autrement dit, pendant la fabrication et après, avec le système électronique, vous gardez le nez dans votre ouvrage, au besoin. Bref, le système convient ou non, est d'actualité ou non, il a l'avantage d'être assez transparent, en tout cas beaucoup plus que chez des éditeurs qui ne donnent plus de nouvelles et qui décident de la vie et de la mort de votre plume.
Liste des votes invalides
modifierLes éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):
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- Flagrant moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
- Kccc moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
- Zen 38 moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
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