Discussion:Élisabeth de la Trinité/À faire

Réflexion suite au rejet de l'article en BA :

1. L'article semble avoir bien besoin d'une relecture : je n'ai fait que le parcourir mais j'y ai déniché de nombreuses fautes. Le ton est proche de l'hagiographie, en grande partie à cause des envahissantes citations. Bref, pas mal de lourdeurs de fond et de forme. Gemini1980 oui ? non ? 8 juin 2011 à 00:38 (CEST)
2. Il y a un problème sur l'emploi des sources; tout le paragraphe "Héritage", où l'on attendrait un peu de recul, est fondé sur les propres écrits de cette personne, et sur le livre d'un dominicain datant de 1935. Cela explique à mon avis en partie le ton hagiographique. La bio n'est pas claire sur l'influence de la mère supérieure du Carmel sur la vocation d'Elisabeth ; elle reprend probablement trop aussi le point de vue de celle ci (en intitulant un paragraphe "conversion" par exemple). Mica (d) 12 juin 2011 à 17:21 (CEST)

   Merci pour les précisions. Le livre de 1935 est le best seller sur Elisabeth de la Trinité. Certes daté, je vais essayer de compléter avec Hans Urs von Balthasar qui a écrit un livre sur Elisabeth.

   Pour l'influence de la mère supérieure, elle est bien mentionné puisqu'elle donne l'image à Elisabeth. J'aimerais bien pouvoir vous répondre sur cette question, mais je ne vois pas le soucis. J'ai relue le passage, j'explique même conversion : c'est élisabeth qui dans ses écrits considère ce moment comme la conversion, donc l'article suit le point de vue d'Elisabeth (en le disant haut et fort, et en mettant des guillemets !). Donc je pense que l'article est clair. Pourriez vous préciser la question?--Babouba Envie de me répondre ? 12 juin 2011 à 19:42 (CEST)

3. Article passionnant et très bien développé. Il faudrait cependant le passer dans l'atelier de lecture et peut-être approfondir la partie "film". Nemesis 12 (d) 12 juin 2011 à 18:32 (CEST)

§ Vocation de la Louange de Gloire) « Elle se montre très réjouie quand elle apprend et elle voit... » : quand elle apprend quoi ? Il semble manquer un bout de phrase. même §) J'ai ajouté un lien "article détaillé" vers Ô Trinité... Je pense comme Addacat qu'il faudrait en dire plus sur la prière, pas seulement dans l'article détaillé, mais aussi sur l'article principal, au moins succinctement. C'est vrai qu'il y a beaucoup de citations ; certaines sont précieuses et utiles, mais elles ne sont pas toutes nécessaires. J'ai commencé quelques retraits de citations pour alléger la forme en conservant le plein sens, sous une forme plus coulée dans la phrase ; les expressions courtes reproduites littéralement n'ont pas besoin d'être toutes entre guillemets, surtout quand elles sont étroitement sourcées, comme c'est souvent le cas.

• Concernant le ton, je reviens sur le terme "conversion" qui est un exemple caractéristique : c'est le POV d'Elisabeth, il est cité et attribué dans le corps du texte, ok. Mais il n'y a pas lieu de le mettre en titre de paragraphe (et sans guillemets) : est ce que ses biographes parlent de conversion ? Ça m'étonnerait, elle a été baptisée à 4 jours et élevée dans le catholicisme. Son opinion sur elle-même est trop reprise de façon brute, comme dans le paragraphe sur ses influences
• Concernant l'influence de la mère supérieure, c'est clair à partir du moment où elle la rencontre régulièrement, mais pas dans le paragraphe "Conversion et vie mondaine". On ne comprend pas ce que la supérieure fait là ce soir là, et on comprend seulement après que suite au décès du père la famille a déménagé à côté du couvent.
• A ce sujet, rien n'est dit sur le milieu social d'Elisabeth. En dépit de la mort de son père, la famille continue le même train de vie. Qui sont ils ? Mica (d) 18 juin 2011 à 07:38 (CEST)