Discussion:Accord Haavara

Jean-Claude Valla

Je ne comprends pourquoi figure dans cet article un livre du militant d'extrême droite Jean-Claude Valla.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.123.137.148 (discuter), le 14 juillet 2011 à 11:46 (CEST)

Quand bien même il serait "d'extrême droite" cela n'est pas un argument qui justifie qu'il ne soit pas cité et que son travail historique puisse être remis en cause ; Surtout que plusieurs ouvrages d'autres auteurs sont cités. Page Noire (discuter) 15 juin 2014 à 00:08 (CEST)

Je suis absolument d'accord avec vous. On devrait également supprimmer toutes références d'auteurs d'extrême gauche, voire d'extrême centre. Parmi ceux qui resteraient, examiner leurs conduites sexuelles, éventuellement s'ils ont eu des relents racistes, homophobes, voire antisémites. Parmi les survivants, bien examiner leurs passés et faire des recherches avec ChatGPT sur leurs dérapages possible dans l'avenir. Enfin Wikipédia sera lisible (s'il y a des survivants).

Excusez-moi, je ne pouvais m'empêcher! Je ne connais pas ce Valla-là, mais il y a beaucoup de références problématiques et il faut apprendre à les supporter. Le seul critère acceptable est de savoir s'il a fait un travail historique sérieux ou idéologique. Ben-Meir (discuter) 6 août 2023 à 09:41 (CEST)

précisions

Il me semble qu'il y a une erreur. Il est écrit "Aidant les Juifs à émigrer, il les force à abandonner la plupart de leurs possessions à l'État allemand avant le départ." En fait, les nazis confisquaient les biens des juifs dans tous les cas. Cet accord permettait donc aux juifs qui émigraient en Israël de garder une partie de leurs biens, ce qui implique qu'il ne concernait que les juifs riches. De plus, cet accord mentionnait que seuls les juifs désirant émigrer en Palestine étaient concernés. Voir http://arretsurinfo.ch/sionisme-et-exploitation-de-lantisemitisme-laccord-haavara-signe-en-1933-entre-les-autorites-sionistes-et-nazies/
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 213.55.176.249 (discuter), le 24 septembre 2016 à 11:35 (CEST)

Une erreur de l'article que vous citez sans doute (Arrêt sur infos n'est guère une source fiable). En fait, l'aryanisation en Allemagne ne met en place la spoliation des biens juifs qu'en 1938 (« Décret pour l’élimination des Juifs de la vie commerciale allemande » du 12 novembre 1938). SammyDay (discuter) 30 mai 2018 à 17:05 (CEST)

arret sur info est un site complotiste sans aucune valeur académique. https://www.conspiracywatch.info/notice/arret-sur-info Ben-Meir (discuter) 6 août 2023 à 09:45 (CEST)

Qui était le général Tarek S. ?

La première phrase dit : « L'accord Haavara (en hébreu הסכם העברה, Heskem Haavara, littéralement « accord de transfert ») est un accord signé le 25 août 1933 après trois mois de négociations entre la Fédération sioniste d'Allemagne, la Banque Leumi (sous les ordres de l'Agence juive, structure de liaison entre les sionistes établis en Palestine menée par le Général Tarek S. et les autorités britanniques, ayant conquis la Palestine dès 1918 et ayant ensuite reçu mandat de la Société des Nations de l'administrer et de la gérer) et les autorités de l'Allemagne nazie d'Hitler, arrivé au pouvoir le 30 janvier 1933. » Le mot « Tarek » n'apparaît pas dans la suite de l'article. De qui s'agit-il ? Marvoir (discuter) 31 mai 2018 à 19:59 (CEST)

J'ai supprimé cet ajout récent non sourcé et au nom de famille mystérieux. Celette (discuter) 1 juin 2018 à 01:23 (CEST)

Les Juifs, le monde et l'argent, référence supprimée

Bonjour à tous, et salut à GrandCelinien, qui a récemment contribué à la page. Lors de ce diff, il y a eu suppression d'une mention sourcée à l'ouvrage de Jacques Attali cité en objet, référence qui donnait une évaluation différente du nombre de personnes ayant émigré en Palestine via l'accord Haavara. Usuellement, il me semble que l'on garde les différentes estimations lorsqu'elles proviennent de différentes sources (prenons l'exemple de la page Pertes humaines pendant la Seconde Guerre mondiale). Pourquoi faire autrement ici ? Sachant que je ne sais pas moi-même hiérarchiser la qualité des deux sources. D'avance merci, et bonne journée, choumix (discuter) 26 janvier 2020 à 13:01 (CET).

@ChoumX Il me semblait que l'estimation d'un bouquin d'Attali pouvait être substituée par celle d'une encyclopédie spécialisée dans l'histoire de Shoah et l'antisémitisme comme la Jewish Virtual Library, qui cite l'Encyclopaedia Judaica. N'hésite pas à la rajouter si ça te semble pertinent. Mais il faudra préciser d'où il tient son chiffre de son côté. — GrandCelinien (discuter) 26 janvier 2020 à 14:02 (CET)

Merci GrandCelinien, n'ayant pas le livre d'Attali sur mes étagères, je ne vais pas pouvoir faire ce que vous suggérez à juste titre. Bonne journée, choumix (discuter) 4 mars 2020 à 07:46 (CET).

Manque de neutralité

Voilà ce que l'on lit dans Wikipédia français: "Aidant les Juifs à émigrer, il les force à abandonner la plupart de leurs possessions à l'État allemand avant le départ."

Voilà ce que l'on lit dans Wikipédia hébreu: "Le but de l'accord était de permettre aux juifs allemands de vendre des biens immobiliers , des biens et d'autres biens, qu'ils possèdent dans les territoires sous le régime de l'Allemagne nazie, et ce avant qu'il ne soit exproprié par les autorités,"

Voilà ce que l'on lit dans Wikipédia anglais: "L'accord a permis aux Juifs fuyant la persécution sous le nouveau régime nazi de transférer une partie de leurs biens à la Palestine mandataire britanique.

L'utilisation du terme "forcer" est inexact et polémique. Evidemment que c'est le contraire et l'histoire en est témoin: les biens non-vendus aux Nazis ont été confisqués. Je propose donc de modifier la phrase ainsi : "Aidant les Juifs à fuire la persécution, il leur permet de vendre la plupart de leurs possessions à l'État allemand avant qu'ils ne soient expropriés." Ben-Meir (discuter) 6 août 2023 à 11:22 (CEST)