Discussion:Advance Wars/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 2 pour, 4 contre, 0 autre vote
• Commentaire : pour - contre < 3 ;

David Berardan 4 avril 2006 à 11:42 (CEST)

Advance Wars

Proposé par : Meithal 3 mars 2006 à 15:36 (CET)

Je propose cet article pour avoir l'opinion d'un maximum de personnes pour savoir ce qu'il reste à y faire si vous jugez qu'il est imparfait. N'hésitez pas à être sévères :) --Meithal 3 mars 2006 à 15:36 (CET)

Votes

Format : Pour ou Contre, motivation éventuelle (indispensable pour les contre), signature

• Contre. Cet article est trop orienté sur l'aspect ludique. Il faudrait mettre quelque chose sur les ventes du jeu, sur les aspects techniques (programmation, etc). Traroth | @ 3 mars 2006 à 16:09 (CET)
• Contre. Fair use pour toutes les images, avec une étrange notice sur l'une : « L'utilisation de cette image est libre à la seule condition de mentionner son auteur/origine. » (cf. Image:Mw Bataille.gif). Pourquoi celle-ci et pas les autres ?Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 mars 2006 à 16:12 (CET)

  C'était manifestement une erreur sur cette image, j'ai corrigé.
  Yolan Chériaux, le 4 mars 2006 à 01:59 (CET)

• Pour, je trouve l'article clair malgré sa longueur, je pense comme Traroth que des infos sur les ventes et sa programmation seraient intéressantes, mais le code source est assurément propriétaire et fermé. Les statistiques des ventes ne sont pas vérifiables, enfin je ne crois pas.
  Yolan Chériaux, le 4 mars 2006 à 01:59 (CET)
• Pour. Trouver des images libres pour un jeu commercial, c'est rare. Je suis pour car l'article résume très bien l'esprit de la série tout en en détaillant bien ses subtilités. Il faut savoir que la série Nintendo Wars n'a été connue en France que depuis ce premier Advance Wars! C'est d'ailleurs la raison qui a incité Nintendo à poursuivre sur le même nom pour la DS (Advance Wars DS au lieu de Famicom Wars DS au Japon). Il est quasiment impossible de trouver des statistiques pour la simple et bonne raison que le jeu n'est pas sorti au Japon. Ce pays est le seul à fournir des statistiques fiables sur les ventes de jeu. Cependant, d'après Nintendo, le jeu a connu un franc succès aux USA et en Europe. On n'a de statistiques que pour la Compilation Advance Wars 1+2 sortie uniquement au Japon: ~18000 unités vendues la première semaine (pas énorme). ~~ The Jedi 4 mars 2006 à 21:40 (CET)
• Contre en raison des images non libres (sous fair use) présentes dans l'article. Manchot ^☺ 5 mars 2006 à 14:21 (CET)
• Contre " L'article doit contenir des illustrations pertinentes, avec des légendes courtes et un statut légal acceptable. Néanmoins, la présence d'images n'est pas indispensable si le sujet ne s'y prête pas ou si les ressources libres sont inexistantes." Jean-Baptiste 11 mars 2006 à 18:10 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je crois que la discussion pour savoir si on acceptait le fair use ou pas n'a pas aboutie donc le seul reproche qu'on peut faire sur les images n'est pas leur statut légal mais leur pertinence. --Meithal 3 mars 2006 à 16:25 (CET)

Justement non ; la discussion n'ayant pas abouti, chacun « prend ses responsabilités » par rapport à cette question. Ma position est claire : le fair use est indésirable, a fortiori à aussi forte dose et dans un article qui doit montrer l'exemple. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 mars 2006 à 11:41 (CET)

Fortes doses ? 6 images ? Il y en presque une vingtaine sur en:Nintendo Revolution.
Yolan Chériaux, le 4 mars 2006 à 16:08 (CET)

Oui, mais c'est sur la wikipédia anglophone et le droit américain notamment reconnaît le fair use au contraire du droit français. Je rappelle d'ailleurs que le fair use est une licence tout simplement interdite sur Commons, et que toutes les images utilisées par les Wikipédia sont censées être centralisées sur Commons. Je comprends qu'un article sur un jeu vidéo sans capture d'écran ça ne soit pas Byzance, mais ne faisons pas l'autruche. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 mars 2006 à 16:30 (CET)

Excusez moi de vous interrompre, mais on est pas dans un débat faut il accepter le fair use ou pas mais dans une discussion est-ce que les images sont pertinentes et utiles à la compréhension de l'article. -- Meithal 4 mars 2006 à 16:45 (CET) un peu fatigué de voir surgir ce débat pour la ènième fois là où il n'a pas lieu d'être

Je suis également fatigué par ce débat, donc une bonne fois pour toute ma position : contre toute promotion d'AdQ tant qu'il y aura des images en fair use, petinentes ou pas. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 mars 2006 à 16:56 (CET)

Dans ce cas je suis intéressé par une solution: sans image un article de jeu vidéo ne sera jamais en AdQ et avec images il sera systématiquement refusé à cause du fair use. Même prendre la photo soi-même du jeu n'est pas "libre" alors comment faire? Les jeux vidéo n'auraient pas droit aux AdQ juste pour ça? Je suis pour le libre mais ça n'interdit pas de parler du "non libre". Enfin ça me paraît pas très constructif, une suggestion ou une proposition pour faire avancer les choses sont mieux que se tenir à une bonne parole, enfin je trouve ~~ The Jedi 4 mars 2006 à 21:44 (CET)

Il me semble que tu réinventes les critères de qualité. Je cite le point 3 :

« L'article doit contenir des illustrations pertinentes, avec des légendes courtes et un statut légal acceptable. Néanmoins, la présence d'images n'est pas indispensable si le sujet ne s'y prête pas ou si les ressources libres sont inexistantes. »

Donc bien sûr qu'un article sur le jeu vidéo peut devenir AdQ sans image (je dirais même doit, puisque nous sommes exactement dans le cas où « les ressources libres sont inexistantes »).

Une proposition ? Voilà : VIREZ-MOI CES IMAGES QU'ON DISCUTE SUR LE FOND. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 mars 2006 à 12:45 (CET)

L'article perdrait énormément d'informations sans les images.
Yolan Chériaux, le 5 mars 2006 à 12:53 (CET)

Argument spécieux : si l'on recopiait dans Wikipédia un article de l'Universalis, tergiverserait-on pour en supprimer le contenu au motif que « l'article perdrait beaucoup d'informations » ? En matière d'illustrations, je pense que les membres du projet Jeu vidéo vivent très largement au-dessus de leurs moyens. Pourquoi ne pas vous organiser d'une façon plus saine, par exemple en créant un bandeau d'avertissement « Cet article ne contient aucune image du jeu pour des raisons légales mais on pourra se reporter au site xxx pour en trouver. » ? Au fait, avez-vous essayé de demander l'autorisation à Nintendo ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 mars 2006 à 14:00 (CET)

D'une manière générale, une capture d'écran de jeu vidéo ne peut pas être libre, sinon n'importe quel éditeur pourrait recopier des personnages et des textures librement. Oui, évidemment de nombreuses demandes d'autorisation ont été effectuées. Une capture d'écran se rapproche beaucoup plus d'une citation que d'une copie d'un ensemble. Aucun rapport avec un article d'Universalis.
Yolan Chériaux, le 5 mars 2006 à 14:06 (CET)

Je rappelle que j'ai proposé cet article à la base pour avoir des avis objectifs de personnes de préférence extérieures au jeu vidéo. Je remercie Traroth qui a donné des suggestions très utiles mais en ce qui concerne le fair use, je ne vois pas pourquoi un article lorsqu'il atteint le statut adq n'a plus le droit d'en contenir alors qu'auparavent il a le droit. J'aimerai savoir en revanche si vous trouvez que les images choisies sont judicieuses, si l'article vous plait, vous permet de comprendre ce qu'est Advance Wars, etc. Pour résumer : des opinions construites -- Meithal 5 mars 2006 à 20:18 (CET)

Un article de qualité est un article qui doit montrer l'exemple ; voilà pourquoi il se doit plus que les autres de ne pas jouer avec le feu (juridique — je rappelle que la politique actuelle est que les images en fair use sont fortement déconseillées au niveau de la fondation et sur WP fr:). L'argument me semble largement suffisant pour ne pas rentrer plus avant dans une démarche constructive. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 mars 2006 à 11:13 (CET)

Je trouve que pour qu'un jeu vidéo devienne un article de qualité, il faut des images pour illustrer cet article, pour mieux montrer l'aspect du jeu, de la série. Le fair use est, en traduction littérale, une utilisation modérée. Donc si une image est utilisée en fair use, cela ne gêne pas forcément les créateurs. Encore, qui voudrait mettre la mention "article de qualité" sur un article ne comprenant que du texte, du texte et encore du texte ? Utilisateur:Linkinito (Discussion Utilisateur:Linkinito) 16 mars 2006 à 20:36 (CET)

Ben, moi par exemple. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 mars 2006 à 16:07 (CET)

Oui sauf qu'une encyclopédie est destinée à tous, pas juste à Mr Bibi. Montrer un jeu vidéo à un aveugle et je doute que celui-ci en saisisse tout son sens. Autant pour les consoles on peut les prendre soi-même en photo en les plaçant sous licence libre, autant c'est impossible sauf pour les jeux libres de droits. Si on demande à quelqu'un s'il préfère un article sur les jeux vidéo avec ou sans image, sans parler de fair use, il choisira à 200% avec des images. C'est toléré et pas interdit. Le jour où ça sera interdit, je veux bien qu'on ne mette plus d'images mais avant ça manquerait de pertinence d'y passer avant.~~ The Jedi 17 mars 2006 à 17:01 (CET)

Question sémantique : c'est déconseillé et non pas toléré ; cela fait une différence.

Question pragmatisme : un AdQ n'a pas à nous faire rentrer en transe. Relisez ce p*** de critère 3 (« Néanmoins, la présence d'images n'est pas indispensable si le sujet ne s'y prête pas ou si les ressources libres sont inexistantes. ») : personne d'honnête ne pourra voter contre si on retire les photos ; par contre, aujourd'hui c'est bien le cas le cas avec elles (je veux dire, c'est Manchot qui est honnête, hein — moi je suis un truand de seconde zone :).

À qui profite le blocage actuel ? Personne. Est-il tellement impensable d'y mettre fin en retirant ces photos ? (et si on me répond oui, OK, restons-en là.) Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 mars 2006 à 18:58 (CET)

«si le sujet ne s'y prête pas». Chuis désolé, une image se prête bien à un jeu. D'ailleurs, c'est pas pour rien si les consoles nouvelle génération ont tout misé sur l'aspect graphique: c'est ce qu'on retient en premier lieu du jeu. Le petit gif animé représentant une partie apporte quelque chose au test quand même (je trouve). Il me semble que l'auteur principal de l'article, Meithal, avait demandé ce qui n'allait pas en dehors des images fair use et personne de ceux ayant dit "le fair use c'est le mal" n'a été avancé quoique ce soit. Ce qui l'intéressait dans un premier temps c'est de savoir ce qu'un non-adepte des manettes boutonneuses avait à redire. Et je suis d'accord que ce clash ne profite à personne mais je voudrais éviter qu'on se cantonne. Non ce n'est pas impensable mais je trouve ça très dommage. ~~ The Jedi 17 mars 2006 à 21:10 (CET)