Discussion:Agnis

copié-collé interdit

Bonjour,

Suppression du paragraphe "migration des agnis" qui est un copié-collé du site Histoire des Agnis. Cela est interdit de faire un copié-collé d'un site. Il faut essayer de donner une version du texte et donner la référence du site.--Patricia.fidi ✍ ✉ 15 septembre 2008 à 16:22 (CEST)

références impossibles

Bonjour,

Je place ici un texte afin d'en discuter. Il n'y a aucune référence et je n'ai pas trouvé de référence corrobant ce texte. En attendant, je vais faire d'autres recherches sur les origines avec des références consultables.

---

Les origines des Agni Brafè, population autochtone de la région d’Aboisso en Côte d'Ivoire, sont lointaines. Seule la partie de leur histoire qui part de la fin du XVII^e siècle à nos jours, est relativement bien connue :

• Selon Delafosse et Meyerowitz, le berceau des Agni Brafè et des Akans n’a pas été l’empire négro-berbère du Ghana mais la région de la haute Égypte. En atteste les parures, les noms des personnes tels que Amon, Assouan, Ana, etc. Cette thèse a été reprise par les différents ouvrages de Cheikh Anta Diop portant sur les civilisations négro-africaines.
• Pour Danquah, au contraire, les Akans (dont les Agni sont une branche) ont suivi les orientations habituelles des migrations africaines dans le sens Nord-Est – Sud-Ouest. Leur berceau serait les boucles du Niger, dans l’Empire du Ghana du XII^e siècle.

En réalité ces différentes thèses sont complémentaires.

Plus près de nous, avant leur installation dans l’actuelle région d’Aboisso (vers 1700), les Agni Brafè vivaient au Ghana actuel le long de la petite rivière Efê, affluent du Prâ. Du Nord au Sud et de l’Est à l’Ouest du Prâ, les puissances qui peuplaient cette région s’alliaient et s’opposaient les unes aux autres selon les circonstances, et la géopolitique du moment.

Entre 1680 et 1700, on pouvait recenser dans cette région, selon les documents disponibles, les groupes suivants :

• à la rivière Efê :
  • sur la rive gauche : les Dankyla
  • sur la rive droite : les Agni ou Aowin.
• au Nord du Prâ : les Ashanti.
• plus au Sud et à l’Ouest : les Fanti, les Akwapim et les N’Zima.

Selon les données de la tradition orale, les Dankyla et les Agni (ou Aowin) auraient vécu pendant une très longue période sous une seule autorité politique dans une sorte de fédération dont le dernier représentant aurait été N’Dumi N’dyakali. L’éclatement de cette fédération, consécutive à des guerres intestines entre les différents grands lignages, obligea les Agni Brafè à fuir vers l’Ouest du Ghana actuel.

Exode des Agni Brafè

Les épisodes de ce long exode les conduisent dans la région actuel d’Aboisso. Ils se combattent et soumettent les populations autochtones tels que :

• les Agwas habitant alors le site actuel d’Aboisso,
• les Eotilés, les Essumas et les Enohouans sur le pourtour des lagunes et en bordure de la mer.

Ces combats sont jalonnés de récits héroïques, de mythes et de légendes.

Ces mutations sociales et politiques ont donné naissance au système social actuel des Agni Brafè.

Fondation de la capitale

Aboisso (ou Ebwè-so qui signifie littéralement : « sur les rochers ») est le nom donné par les Agni Brafè à leur arrivée sur le site actuel de la ville lorsqu’ils virent les immenses blocs de granit accrochés aux collines et obstruant le lit de la Bia créant ainsi les rapides dangereuses renommées de ce fleuve. Mais les Agni ne firent pas de ces lieux l’emplacement de la capitale de leur royaume. Ils établissent comme capitale, la ville de Krindjabo, à une dizaine de kilomètres au Sud de la ville actuelle.

C’est avec la colonie Française que le Royaume du Sanwi prendra toute son importance géopolitique et économique actuelle.

Pluriel de Anyi ?

Bonjour, Quel document atteste que le pluriel du peuple Anyi s'écrit Anyis ? Une bréve recherche me fait conclure que Google ne connaît pas ce mot. Mais je peux me tromper. --Bruno des acacias 10 septembre 2008 à 20:14 (CEST)

Bonjour, une vieille tradition de la langue français veut que l'on rajoute un "s" pour marquer le pluriel (ou parfois un "x"). Les mots invariables existent, certes, mais sont très rares.

Sinon, le bon vieux google des familles nous donne également ça. Voilà, voilà. --PoM 11 septembre 2008 à 09:51 (CEST)

Pour ton information, l'application de cette bonne vieille tradition française aux mots désignant les peuples d'Afrique est controversée sur Wikipédia qui pensent que en effet c'est l'application d'une vieille tradition française et non l'application de la neutralité de point de vue. Moi, personnellement, je m'en moque un peu, mais je conseille la prudence à celui qui ajoute un S à un mot africain pour en faire un pluriel. Cordialement. --Bruno des acacias 11 septembre 2008 à 11:16 (CEST)

C'est wikipédia en français, non ? Peu importe que ce nom prenne un "w" ou un "%" au pluriel dans une vague langue africaine. Ça concerne alors la wikipédia de la langue en question. Par contre, l'histoire de la NPdV, vraiment, je ne vois pas... --PoM 11 septembre 2008 à 12:53 (CEST)

Je complète dons mon explication. Certains de nous considèrent que l'usage du français de France n'est pas le seul employé dans la dans le monde francophone, qu'en conséquence, il n'est pas systématiquement universel et que son usage donne au sujet qu'il traite un point de vue franco-centré. J'ai constaté que certains de nous considèrent qu'il est préférable d'user d'un français autre que le français de France pour traiter les sujets relatifs à l'Afrique, en particulier lorsque le sujet est traité par les Africains eux-mêmes dans un français autre que le français de France ou qu'il est abondamment traité en langue anglaise et donc en documents traduits de l'anglais en français. Enfin, je ne pense pas utile de renommer sans concertation un article pour le passer d'une forme de pluriel accepté par certains éditeurs en une autre forme de pluriel elle aussi acceptée par certains éditeurs, surtout si cette forme de pluriel n'est pas la plus utilisée sur le web. Cordialement. --Bruno des acacias 13 septembre 2008 à 11:36 (CEST)

Ne pas faire de faute de français, c'est franco-centré ?? O_o

En français, les noms d'ethnie prennent un 's'. C'est dans d'autres langues qu'ils n'en prennent pas. Mais même en Français d'Afrique, les règles de pluriel restent valables. --PoM 13 septembre 2008 à 12:11 (CEST)

Bon, je crois que je n'arrive pas à le faure comprendre. Donc je reformule. 1/ Je n'ai aucune compétence pour décréter ce qui est une faute de français et ce qui ne l'est pas 2/ Ceux qui contribuent aux articles sur l'Afrique savent que l'écriture des noms propres est un exercice délicat 3/ Celui qui veut renommer un article dont le titre est contesté passe par la case Demande de renommage. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 13 septembre 2008 à 13:01 (CEST)

On ne peut pas faire une décision pour chaque ethnie. On applique la règle, sauf pour celle où il a été expressément décidé de ne pas l'appliquer. Ainsi va wikipédia.

Par contre, je ne vois pas en quoi c'est un exercice plus délicat pour l'Afrique que pour d'autres continents. Encore une idée reçue. --PoM 13 septembre 2008 à 13:41 (CEST)

1/ Oui. 2/ Parce que je contribue sur les articles sur l'Afrique plus que sur ceux les autres continents, j'ai constaté ce qui se passe dans le travail sur l'Afrique et je n'ai pas constaté ce qui se passe dans le travail sur les autres continents. Si l'orthographe des noms propres est aussi délicate concernant les autres continents que pour l'Afrique, alors, cela est une raison de plus pour faire preuve de concertation et de prudence dans le choix de l'orthographe de tous les noms propres. Voilà. --Bruno des acacias 13 septembre 2008 à 14:10 (CEST)

Bassa / Bassas : même problème

Utilisateur:PoM s'est livré au même jeu (et sans prévenir) pour l'article Bassa, alors que j'avais déjà renommé Bassas en Bassa, en justifiant mon intervention.

Apparemment, pour disposer de ce pouvoir, Utilisateur:PoM est administrateur et ne le signale pas.

Rappel de l'argumentation :

• ces articles sur les peuples et groupes ethniques s'appliquent aussi à des langues et à d'autres notions qui sont du singulier (argument suffisant en lui-même) ;
• cet -s est celui du pluriel de la plupart des mots français, mais pas une marque universelle de pluriel, même en français : ici, l' -s de pluriel est admissible, mais ni obligatoire, ni recommandable, ne s'agissant pas de mots français ;
• la présence de cet -s dans le cadre d'une entrée de mot dans l'encyclopédie est susceptible d'induire en erreur le lecteur qui viendrait à découvrir ces mots et pourrait penser que l'"s" fait parie du mot et doit être prononcé.

Merci donc à Utilisateur:PoM de bien vouloir « reverter » ses interventions, ici et ailleurs. (il n'y a pas de mal, tout le monde peut se tromper) Ptyx (d) 13 septembre 2008 à 11:04 (CEST)

+1. En effet, si, ce que je crois savoir mais dont je doute un peu, il faut user d'outils d'administrateurs pour défaire un renommage, alors, l'usage de ces outils sur les titres des articles sur les peuples africains serait abusif. Cordialement. --Bruno des acacias 13 septembre 2008 à 11:39 (CEST)

Pas besoin des outils d'administrateurs pour faire un changement de nom. Par ailleurs, il existe une règle qui s'appelle Wikipédia:Conventions sur les titres. Son application n'est pas recommandée, mais obligatoire. Hors, elle stipule dans le point 3 que les noms de peuples et de dynasties sont à mettre au pluriel.

Enfin, un français, le pluriel des mots étrangers se forme par adjonction d'un 's', (sauf lorsque le mot termine par x, s ou z). Vous trouverez cette règle ici. Il est parfois toléré d'utiliser le pluriel de la langue étrangère, s'il est suffisamment connu (exemple : scenario/scenarii).

Dans le cas, des Bassas, l'écriture avec un S est répandue (exemple).

Et si le lecteur n'est pas capable de distinguer un pluriel d'un singulier, il n'a sans doute que faire d'une encyclopédie. --PoM 13 septembre 2008 à 12:05 (CEST)

Merci. Mais pour éviter toute confusion entre nous, ce n'est pas parce que j'entends ces points de vue que je les partage tous. Je me permettrais de signaler à ceux qui passent ici que, contrairement à ce que certains pensent, j'estime pour ma part que si le lecteur n'est pas capable de distinguer un pluriel d'un singulier, c'est qu'il a besoin de nous et que c'est donc pour lui que nous devons écrire Wikipédia. Chacun son truc. --Bruno des acacias 13 septembre 2008 à 14:18 (CEST)

Attention au biais idéologique !

Les thèses afrocentristes ne sont reçues par absolument aucun égyptologue en dehors des afrocentristes eux-mêmes. Absolument aucun peuple d'Afrique de l'Ouest ne peut démontrer des origines dans un peuple de la vallée du Nil de l'Antiquité. Lire à ce sujet l'excellent Afrocentrismes - L’histoire des Africains entre Égypte et Amérique, sous la direction de Jean-Pierre Chrétien, Claude-Hélène Perrot, aux éditions Karthala. Un livre constitué d'articles rédigés par des scientifiques (des sociologues, des égyptologues, des linguistes).

Demande de protection de page - vandalisme

Bonjour, je viens de demander que cet article soit protégé car il subit des modifications non encyclopédiques et de l'ordre du vandalisme par différentes ip. Galahmm (discuter) 4 avril 2021 à 15:26 (CEST)