Discussion:Agrégation de l'enseignement du second degré

nom de page

J'ai demandé le rétablissement du nom "Agrégation de l'enseignement du second degré en France", car c'est le nom officiel, et car le terme "concours de l'agrégation" n'est pas tout a fait spécifique à la France, il est donc préférable d'utiliser un nom de page explicite, et d'expliquer dans l'article la dénomination usuel.--Chandres (d) 15 février 2009 à 12:05 (CET)

Moi je trouve ça mieux, l'ancien titre était beaucoup trop long et administratif.

Avec ce titre là, qui est plus général et plus encyclopédique, il faudrait réintégrer l'agrégation du supérieur, qui n'est pas un sujet très différent, et faire une introduction générale sur le principe du recrutement dans la fonction publique par un concours public national, dont l'agrégation du secondaire n'est qu'un cas particulier.

Ensuite, une autre page pourrait traiter - en général - du recrutement et de la titularisation des enseignants du second degré en France (avec les 3 agregs (externe, interne, enseignement privé), les CAPES, CAPET, maîtres auxiliaires, etc..).-- Heurtelions (d) 16 février 2009 à 13:01 (CET)

L'ancien titre n'était pas trop long, et il n'existe pas de critère sur l'administrativité des titres. Rien n'empêche de faire, par ailleurs, des articles généraux sur les concours en général ou ceux de l'enseignement en particulier. Apokrif (d) 16 février 2009 à 13:06 (CET)

Un titre trop long et trop compliqué rend peu probable la recherche avec ce nom, et difficiles la mémorisation du libellé exact d'une suite de 9 mots pour faire des liens internes. Il finit pas se transfoormer en acronyme dont plus personne ne finit par savoir ce qu'il veut dire.

D'ailleurs, l'administration ne semble elle-même pas bien fixé entre trois appellations: agrégation du second degré, du secondaire, et concours d'agrégation (tout-court). -- Heurtelions (d) 16 février 2009 à 13:46 (CET)

Le titre que vous contestez n'est pas trop long. De plus, en général, la recherche ne se fait pas sur le nom complet. Pour wikifier, on n'a pas besoin de mémoriser le titre, il suffit de le copier-coller. Apokrif (d) 18 février 2009 à 11:38 (CET)

J'ai annulé cette modification avec le motif que ce n'est pas au politique d'écrire l'histoire. Loin de moi l'idée que cette intervention répond aux miennes sur d'autres articles, les wikionautes étant bien sûr des gens responsables. Taxonomie de Bloom Néanmoins, il faudrait argumenter sur des références plus fiables, cette polémique a déjà eu lieu sur des versions plus anciennes. la particularité française est effectivement à préciser, je la corrige de suite.

L'ancien/nouveau titre est franco-centré et inexact du point de vue des textes administratifs.--Chandres (d) 16 février 2009 à 13:12 (CET)

Oui, mais ce n'est pas le principal propos dans une encyclopédie. Voir à ce sujet les précédents de polémique http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/Agr%C3%A9gation_de_l%27enseignement_du_second_degr%C3%A9_en_France

Attention à ne pas confondre les problèmes de rédaction de cet article (qui sont évident) et le problème de dénomination de cet article. Vous devriez peut être attendre d'avoir plusieurs avis en pdd avant d'effectuer ce type de modification importante d'un article!--Chandres (d) 16 février 2009 à 13:22 (CET)

Effectivement, je vous conseille de chercher ici même un consensus sur le nom de cette page avant tout nouveau renommage, car on se rapproche de plus en plus du WP:POINT ici. Je pense qu'il faut clarifier avant tout de quoi doit parler cet article :

• Des concours de l'agrégation dans tous les pays où ils existent ?
• Des concours des agrégations de l'enseignement secondaire et de l'enseignement supérieur en France ?
• Des concours de l'agrégation de l'enseignement secondaire en France ?

Merci également de renvoyer aux articles pertinents pour ce qui n'est pas propre à l'agrégation (en particulier les problèmes communs à l'ensemble des enseignants). -- Bokken | 木刀 16 février 2009 à 14:52 (CET)

C'était censé être un article sur :

• Les concours de l'agrégation de l'enseignement secondaire en France

Où il était un peu traité des agrégations des facultés de médecine et de droit

Et c'est devenu un article sur :

• Les concours d'agrégations de l'enseignement secondaire et de l'enseignement supérieur en France

Avec la possibilité de renvoyer par un lien vers : agrégation de l'enseignement supérieur.

Les deux agrégations sont historiquement la même institution, celle du secondaire étant celle des facultés de lettres et sciences qui sont l'ancienne faculté des arts, laquelle était l'enseignement propédeutique des trois autres facultés (droit, médecine et théologie). Comme les facultés de médecine et de droit n'ont pas d'enseignement secondaire, et donc de corps de professeurs du secondaire, leurs concours d'agrégation sont forcément pour recruter des professeurs du supérieur.

A l'inverse, les thèse d'État de médecine et de droit étaient des petites thèses, qui servaient à quitter l'université, pas à s'y faire agréger comme enseignant.

Avec la réforme LMD et la nouvelle thèse, ça va changer un peu les données.

Je ne pense pas qu'il existe de concours d'agrégation ailleurs qu'en France. -- Heurtelions (d) 17 février 2009 à 12:26 (CET)

En fait il existe au moins un concours d'agrégation pour Madagascar, pas sur que ce soit sous forme d'un concours en belgique.--Chandres (d) 17 février 2009 à 12:38 (CET)

Existe également en Tunisie. Apokrif (d) 18 février 2009 à 11:38 (CET)

Je crois que la biblio fournit des éléments de réponse, il n'est nulle part mentionné une agrégation "de l'enseignement supérieur" mais si vous trouvez une thèse à ce sujet, nous serions intéressés. En fait pas vraiment car à ma connaissance les agrégations "du supérieur" sont, comme les autres concours d'enseignants-chercheurs plutôt des concours sur titres avec tous les "aléas" qu'ils comportent. Je serais d'ailleurs curieux de savoir si les professeurs révisionnistes de lyon II ont été recrutés par cette "agrégation du supérieur"? Olivier.taviau (d) 16 février 2009 à 23:49 (CET)

A ma connaissance, les problèmes à Lyon ne concernent pas les disciplines dans lesquelles il existe une agreg. L'agreg du supérieur comporte une partie sur titres, et (peut-être pas dans toutes les disciplines) des leçons d'agreg plus musclées que celles de l'agreg du secondaire. Il me semble que dans le temps, il y avait des épreuves écrites anonymes. Apokrif (d) 17 février 2009 à 10:51 (CET)

Bruno Gollnish n'est pas professeur de droit? Discipline où il existe à ma connaissance une "agrégation du supérieur" (dont a bénéficié J.Lang).

Je ne sais plus s'il est prof de droit japonais, ou de japonais juridique, mais de toute façon le négationnisme n'a qu'un rapport lointain avec le droit (sauf quand on parle du procès de Nuremberg, des lois nazies ou vichyssoises, ou de la loi Gayssot). Apokrif (d) 18 février 2009 à 11:48 (CET)

Pas d'info sur un éventuel recrutement de B.Gollnish par voie de l'"agrégation du supérieur", alors?--Olivier.taviau (d) 19 février 2009 à 10:34 (CET)

Apparemment non, et surtout cette page de discussion n'est pas le lieu pour en parler : il y a une page dédiée à l'agrégation de l'enseignement supérieur qui existe déjà, celle-ci parlant essentiellement de l'agrégation de l'enseignement secondaire. Je rappelle que c'est pour trouver un titre complet et pertinent que la discussion avait été lancée. -- Bokken | 木刀 19 février 2009 à 11:39 (CET)

Votre réponse illustre assez bien les limites de wikipédia. Allez vous me censurer, cher "administrateur"?--Olivier.taviau (d) 20 février 2009 à 14:52 (CET)

Suppression légitime d'une référence à l'enseignement privé ?

In Arcadia a modifié le texte. Sur un point en tout cas, sa modification me semble contestable : celle qui concerne le concours de l'agrégation en tant que concours du privé (cette mention a été supprimée). Sauf argument contraire, c'est bien le cas (il s'agit bien AUSSI d'un concours du privé). Il me semble nécessaire et utile de le mentionner (peut-être la formule initiale était-elle maladroite mais il vaudrait mieux dans ce cas la modifier sans la supprimer). Le texte avant modification était : "L’agrégation est, avec les concours du CAPES, du CAPET ou du CAPLP, un concours de recrutement des professeurs de l'enseignement secondaire public et, contrairement à ces trois autres concours, un concours de l'enseignement privé sous contrat." Et appelait la note 4 : "dans ce dernier cas, le lauréat au concours de l'agrégation doit avoir préalablement opté pour l'enseignement privé sous contrat lors des oraux d'admission" Peut-être faudrait-il aussi justifier davantage (en renvoyant à un texte juridique par exemple). Mais ce point me semble en tout cas important. Je laisse inchangé, à l'appréciation des autres contributeurs. Mais peut-être In Arcadia peut-il lui-même justifier sa modification sur ce point ? --Lutinparisien (d) 25 décembre 2010 à 23:24 (CET)

Pardon, c'est une erreur de ma part ! J'ai cru que le CAER-PA était l'équivalent des agregations externes et internes, alors qu'il ne remplace que l'agrégation interne. Je répare mon erreur et j'essaie de me rendre moins inutile avec l'ajout d'une note. Joyeuses fêtes à vous ! In Arcadia (d) 26 décembre 2010 à 01:11 (CET)

Merci, bon réveillon à vous ! --Lutinparisien (d) 30 décembre 2010 à 13:18 (CET)

les disciplines "génie électrique", "génie civil", "génie mécanique" et "mécanique" n'existent plus

Depuis la session 2013, les agrégations en discipline "génie électrique", "génie civil", "mécanique" et "génie mécanique" sont remplacées par l'agrégation de "sciences industrielles de l'ingénieur" avec trois options "sciences industrielles de l'ingénieur et ingénierie électrique" / "sciences industrielles de l'ingénieur et ingénierie des construction" / "sciences industrielles de l'ingénieur et ingénierie mécanique", cf [1] pour une description de la nouvelle agreg, différente sur le fond (programme) et sur la forme (durée et type d'épreuves).