Discussion:Ahmed Gaïd Salah

Article partial

Hors sujet, WP:FORUM

Cet article est établi par des gens qui ne connaissent pas l'Algérie. Dire que Gaid Salah était un traître le montre bien. Dire (le Monde) que ce général est mort dans l"indifférence générale (tout comme Johnny Halliday alors ?) est curieux. Carlassimo 25 décembre 2019 à 17:17 (CET)

@Carlassimo ce n'est pas un argument. On suit les sources fiables. Pour le reste, personne ne qualifie Gaïd de traître, il est sourcé que ses partisans en le qualifiant de martyr, ont détourné un slogan en vogue dans la rue et qui le qualifiait de traître. L'impartialité exige de ne pas cacher tout ça. Enfin, prétendre que les contributeurs qui suivent les sources ne connaissent pas l'Algérie viole non seulement WP:FOI mais est de plus nul et non avenu. --Panam (discuter) 25 décembre 2019 à 17:20 (CET)

Le contributeur que vous avez rectifié avait une source, non ? L'équité parfaite aurait voulu les deux interprétations. Ce n'est pas moi qui viole WP:FOI. Je n'ai rien retranché de l'article. Carlassimo 25 décembre 2019 à 17:31 (CET)

@Carlassimo non, il n'avait pas de source. La source initiale disait clairement que lors des funérailles il a été qualifié de martyr par le biais d'un slogan qui est en fait la parodie d'un autre slogan qualifiant AGS de traître. Et lui a supprimé cette précision en sourçant doublement une info qui était déjà en place (martyr) mais en a profité pour supprimer l'autre info (traître). Donc sans avoir lu le contenu et les sources venir affirmer que l'article est partial et que les auteurs ne connaissent pas l'Algérie est de trop. Et vos critiques du Monde sont infondées.--Panam (discuter) 25 décembre 2019 à 17:34 (CET)

Autre chose, vouloir faire une différence entre les personnes qui ont accompagné le cortège funèbre et les manifestants du Hirak est une erreur. Certains qui ont assisté aux funérailles avaient participé aux manifestations du hirak et continuerons à participer à celle ci. Chercher à cataloguer ceux qui ont assister aux funérailles et faire croire qu'ils s'oppose en tout point aux manifestants du hirak est une grande erreur. La composition et les courants au sein du hirak sont très diverses et variés. Aussi, Gaid Salah n'a jamais été qualifié de "wlid França" à savoir partisan des intérêts de la France c'est tous le contraire il a refusé d’être formé en France et fut formé en Russie et il n'a jamais visité la France la seule où il s'était rendu en France c'était lors de la convalescence de Bouteflika c'est tout.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 25 décembre 2019 à 22:37 (CET)

@Aminemahmoudi21213 pour wlad frança, c'est une expression ancienne qui de base désigne les bâtards. Des gens qui seraient des enfants illégitimes de soldats français (par exemple) avec des femmes algériennes violées ou non d'ailleurs. Personne n'a dit que AGS a été qualifié de la sorte. L'article dit que les participants ont qualifié certains de la sorte. Et c'est un deuxième slogan détourné, le fameux généraux à la poubelle. Pour le Hirak vous n'avez aucune source de ce que vous avancez. --Panam (discuter) 25 décembre 2019 à 22:53 (CET)

La source c'est le peuple algérien qui vous le prouvera ce vendredi donc rdv ce jour là. Wlad França sont les Ouyahia, Said Bouteflika, Ali Haddad, Toufik qui ont protégés les intérêts de la France. Sans Oublier le grand traitre Ferhat Mehenni qui a cré un pseudo parti séparatiste à Paris le MAK qui aujourd'hui faitalliance avec les islamistes de Rachad à leur tête Zitout qui espère faire virer le Hirak en révolution coloré. Et oui le Hirak c'est pas tout rose entre le hirak des mois de mars, avril et celui depuis la rentrée de septembre il y a une grande différence et quand le défunt évoquait la main étrangère, les résidus du drs et les réseaux de l'état profond ça se moquait de lui à l'époque, aujourd'hui les masques tombent et beaucoup d'algériens ont ouvert les yeux et vont continuer à les ouvrir.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 25 décembre 2019 à 23:10 (CET)

Le soit disant Hirak des premières semaines est un mythe relayé par les membres du régime, du style Bengrina pour le citer. Il n'existe pas de Hirak pro-Gaïd et les sources sont claires. --Panam (discuter) 25 décembre 2019 à 23:32 (CET)

Vous êtes marrants vous, il est flagrant que le hirak du début des mois de février, mars, avril est très différent du hirak depuis septembre. Le hirak depuis septembre est devenu insultant, humiliant, violent certains ont qualifié de traitres ceux qui ont voté (l'usage du mot traitre est devenu très facile), certains ont cassés des urnes, certains ont murer des bureaux de votes pour empêcher es votants de voter et ceux qui ont fait ça ceux sont les hirakistes du hirak depuis la rentrée. Quoi de plus éloquent que les paroles du peuple algérien ? Je vous propose cette vidéo, je pense pas que vous compreniez l'arabe mais dans cette vidéo datant de début septembre certains manifestants du hirak explique pourquoi ils ont décidé de ne plus manifester : https://www.youtube.com/watch?v=hH44hYXSMNI&t=315s . Ils expliquent que waled frança ont infiltré le hirak les résidus du drs l'ont infiltré également via les partis comme le RCD et le MAK ainsi que les ONG louches américaines du style NED etc par le biais du financement de l'association RAJ. Personne n'a dit qu'il y a un hirak pro Gaid Salah mais aujourd'hui les images ont été assez éloquentes pour déconstruire l'affirmation du fait que Gaid Salah était impopulaire que le peuple ne lui donnait aucune légitimité et que sa mort fut accueilli comme un non évènement, la grosse blague. Au hirak des étudiants du dernier mardi y'avais très peu de personne comparé à d'habitude la réaction de cette minorité ne reflète pas la réaction de l'ensemble du peuple, les images d'aujourd'hui ont déconstruit cela. Vous avez à faire à un algérien qui a placé de grandes espérances dans le hirak mais j'ai été déçu car le hirak n'a rien fait émerger aucune figure aucun représentant aucune structuration et cela a été sciemment délibéré par certaines parties qui ont comme seul revendication dire non à tout et espérer une poursuite de la crise politique afin de profiter de la situation. Beaucoup d'algériens commencent en avoir marre du hirak et change leur avis là dessus le hirak magnifique du début n'a rien à voir avec le hirak d'aujourd'hui qui chaque jour dévoile un peu plus son vrai visage et on vois qui tire les ficelles derrière. Dernièrement Sofiane Djilali et son parti ont subis une cabale par les hirakistes, tous ça parce qu'il a posé les conditions à un dialogue à savoir la libération des détenus, un traitement médiatique ouvert et un climat apaisé pour faire émerger le dialogue et des représentants du hirak, en gros il a dis ce que revendique et conditionne le hirak pour qu'il y est dialogue et il s'est fait ni plus ni moins que lynché sur les réseaux sociaux. Les belles images des manifs contrastent avec la violence verbale qui prolifèrent dans les réseaux sociaux de la part des manifestants du hirak. Je vous conseille cet article pour mieux comprendre : https://www.algerie-eco.com/2019/12/23/jil-jadid-denonce-une-cabale/ . Aujourd'hui ça qualifie Sofiane Djilali un opposant qui s'était opposé tous seul au quatrième mandat d’être un pro pouvoir... On nage en plein délire dès que quelqu'un prône le dialogue, le hirak le diabolise et cherche à le décrédibiliser en le fessant passer pour un commis du pouvoir, un peu comme vous qui m'accusez d’être un relais du pouvoir alors que je n'ai aucun contact avec celui ci LOL. Allez bonne lecture.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 26 décembre 2019 à 00:07 (CET)

@Aminemahmoudi21213 non, il y a un seul Hirak, et la propagande du régime n'y changera rien. On écrit ce que disent les sources fiables. Aucun Hiakiste ne soutient AGS. Jilali est un opposant, mais personne n'a la légitimité pour se réclamer du Hirak. Donc les hirakistes ont leurs raisons de rejeter sa démarche comme ils ont rejeté celle de Benflis. --Panam (discuter) 26 décembre 2019 à 00:20 (CET)

Le hirak du début est à l'origine du slogan "peuple et armée sont frères" n'oubliez jamais cela. Mo cousin hirakiste a assisté à l'enterrement de Gaid Salah, les hommes dans la vidéo posté sont des hirakistes de la première qui se disent ne plus se reconnaitre dans le hirak post rentrée. Le dialogue doit se faire avec tous le monde tous les partis, la société civile et le hirak qui doit s'organiser afin de désigner ses représentants encore faut il qui le souhaite. Il y a dans cette non organisation la volonté à peine voiler de certains courant du hirak de faire perdurer la crise politique. Jilali a parlé au nom de son parti et a poser des revendications conforme à celles du hirak donc pourquoi cette réaction de certains hirakistes ? Vous verrez dans les prochaines semaines comment évoluera la situation vous verrez à la fin il ne restera que des cafards politiques qui se boufferont entre eux comme l'a dit l'analyste Ferhat Ait Ali, il intervient souvent sur Radio M écouter ses propos dans ses vidéos et après on reparlera.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 26 décembre 2019 à 00:32 (CET)

Les slogans évoluent, comme la situation évolue. Ca n'en fait pas plusieurs hirak comme le prétend Bengrina et le reste du régime. AGS a montré son vrai visage après la démission de Bouteflika et il a pris le pouvoir. Tout le monde peut prétendre ce qu'il veut sur YT. Jilali comme tout politique est un opportuniste dont le seul but est de se faire élire ou d'intégrer le gouvernement. Et si répression il y a, cela sera un changement de stratégie du régime qui mènera à un changement de stratégie des hirakistes. --Panam (discuter) 26 décembre 2019 à 04:12 (CET)

Pourquoi vous parlez de Bengrina ? A aucun moment je ne l'ai cité donc pourquoi vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit ? LOL il n'a pas pris le pouvoir il n'a pas fait de coup d'état et les médias français qui prédisaient un scénario à la Sissi dont Sifaoui venait prédire sur les plateaux tv n'a pas eu lieu, il ne s'est pas présenté candidat contrairement à Sissi. Ca serait bien à un moment donné de ne plus considérez les désirs des médias français comme une vérité absolue Il a prôné une solution selon la constitution qui prévoyait des élections 90 jours après la démission de Bouteflika mais aucun candidat ne pouvait se présenter ils étaient terrorisé par les manifestants. La mise en place d'une période de transition était anticonstitutionnelle et puis ce qu'a vécu l'Algérie depuis la démission de Bouteflika était une sorte de période de transition et si Gaid Salah a défendu cette ligne c'est pour qu'ensuite l'armée puisse retourner dans les casernes voilà la réalité, depuis l'élection de Tebboune il n'avait plus prononcé aucun discours sur la situation politique et vous verrez que le nouveau chef d'état major intérimaire ne prononcera aucun discours à caractère politique puis vous verrez qu'avec la nouvelle constitution il y aura création du poste de ministre de la défense attribué à un civil et là le mythe propagé de l'armée comme décideuse sera définitivement anéanti. "Tous le monde peut prétendre ce qu'il veut sur Youtube" ce youtubeur a filmé des jeunes algérois en plein centre d'Alger et s'est filmé également lors d'une marche du hirak mais bon visiblement vous avez du mal à accepter la vérité. Non Djilali a bien signifié qu'il ne veut pas de poste dans le prochain gouvernement mais ça n'a pas empêché les extrémistes du hirak de le descendre sur les réseaux sociaux. En parlant d'opportunisme politique sachez que la les marches du hirak du vendredi à Alger débute au niveau du siège du RCD le même RCD qui en fin d'année 2018 appelait l'armée à faire un coup d'état et aujourd'hui le RCD avec le PT le FFS et le parti de Zoubida Assoul tire sur l'armée car justement y'a pas eu de coup d'état il pensait qu'il suffirait d'un coup d'état pour qu'ensuite ces opportunistes prennent le pouvoir. Y'aura pas de répression vous en faites pas encore une fois ne prenez pas le désir des médias français pour une vérité, certains détenus voient leur peine être réduite et sont libérés il y aura une grâce présidentielle pour les autres y'aura aucunement une répression y'en aurait déjà avant mais y'a un refus de la violence dans les deux camps. C'est fascinant votre faculté de penser que vous avez tout compris de la situation en vous basant uniquement sur le point de vue des médias français, je vous conseille de prendre un billet d'avion pour Alger d'y restez juste une semaine d’assister aux marches du hirak et vous comprendrez qu'il n'y reste que les activistes et les opportunistes politiques qui espèrent faire virer le mouvement en révolution coloré. Une chose est sur c'est que les médias français qui ont osé dire que le défunt est mort dans l'indifférence ce sont pris un belle gifle hier, vous également par ailleurs vous vous êtes empressé de rapporter cela et puis vous avez minimisé l'ampleur de la foule immense qui a assisté aux funérailles. La journée d'hier fut historique c'était du jamais vu même en 2012 lors des déc_s des deux anciens chefs d'états Ben Bella et Chadli y'avait pas eu autant de monde, ni même pour Ait Ahmed mort en 2016. Hier c'était des dizaines et des dizaines de milliers de personnes sur des kilomètres qui ont scandé la fraternité entre le peuple et l'armée au moment où l'Elysée via les médias français espéraient une fissure de ce lien et une division de l'armée. Une chose est sur c'est qu'aujourd'hui L'Armée Nationale Populaire est plus populaire que jamais.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 26 décembre 2019 à 15:06 (CET)Aminemahmoudi21213 (discuter) 26 décembre 2019 à 15:00 (CET)

Merci de cesser de faire de cette PDD un mémorial à la gloire d'AGS et un forum de discussion. Les sources sont claires. AGS a renversé Saïd et Bouteflika (multisourcé) et par ailleurs, il a pris le pouvoir et il a été le dirigeant effectif du pays jusqu'à sa mort, à la manière de Noriega. Que ça vous plaise ou non. Bengrina relaye la même ineptie en prétendant qu'il y a plusieurs Hirak. Le YouTubeur n'est pas une source. Ce que vous appelez le désir des médias français est l'avis des sources fiable dont merci de cesser ce WP:POV pushing.--Panam (discuter) 26 décembre 2019 à 17:04 (CET)

Y'a que la vérité qui blesse comme on dit. Oui Gaid Salah avec l'appui du Hirak a débarrassé l'Algérie du système Bouteflika et de ses ramifications par la suite il a prôné une feuille de route et fais des discours pour maintenir le cap mais c'était Bensalah qui parlait dans les discours les plus importants. Si Gaid Salah a prôné la tenue d'élections c'est pour qu'ensuite l'armée puisse retourner dans les casernes, étant donné que Bensalah et Bedoui était illégitime et contesté seul Gaid Salah pouvait parler pour fixer le cap et perso ça me plait. Maintenant y'a un président qui quoi qu'il en soit a été élu par le peuple malgré le fort taux d'abstention et c'est lui qui parlera de politique avec son gouvernement vous verrez que le nouveau chef d'état major ne prononcera aucun discours à caractère politique ça sera bien dommage pour les médias français qui ne sauront plus comment attaquer l'ANP. Oui le hirak du début n'est pas le même que le hirak d'aujourd'hui et ça beaucoup d'algériens le constate je peux vous le garantir étant donné que je suis algérien et puis vous verrez la situation des évènements quand y'aura de moins en moins de monde dans les manifestations du hirak et que celui s’essoufflera avant d'avoir bouclé un an. Y'a plusieurs sources qui le disent et la vérité éclatera au grand jour dans les prochaines semaines quand il ne restera plus que du hirak que des cafards d'opportunistes politiques qui se boufferont entre eux. Quand les médias français ont osé dire que le défunt est mort dans l'indifférence générale si ça c'est le désir des médias français la preuve ils n'ont pas fait de mea culpa et n'ont pas su comme traité et rapporté l'info de l’immense foule qui a accompagné le cortège funèbre.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 26 décembre 2019 à 23:43 (CET)

@Aminemahmoudi21213 on n'est pas sur Twitter ici. Toute vérité vient des sources et non pas des théories personnelles et tout le reste. Si vous voulez militer allez sur Twitter, Facebook, dans la rue ou sur YouTube, mais pas ici. Il n'y a qu'un seul Hirak comme le disent les sources fiables, n'en déplaise à Bengrina et aux partisans du régime. Si l'attitude de l'EM va changer c'est parce que AGS est parti. Tebboune était la marionnette de AGS mais ne sera pas celle de Chengriha. La vérité blesse mais aucune source fiable que ce soit algérienne ou non algérienne ne parle d'autre chose que des milliers. En attendant on écrira ce que disent les sources. --Panam (discuter) 26 décembre 2019 à 23:59 (CET)

Je n'ai pas de compte twitter je n'ai pas voté pour Bengrina et je ne suis pas un partisan du régime. Il y a des différences flagrantes entre le hirak de février et le hirak de ces derniers mois mais ça vos "sources fiables de qualité" l'occulte. Non non AGS n'avait plus prononcé de discours politique depuis des semaines déjà et depuis l'élection de Tebboune pareil il n'en avait pas prononcé un seul il a été clair que sa vision c'était des élections pour qu'il y ai un président et après cela l'état major pourrait retourner se concentrer sur son véritable rôle. Tebboune n'a été la marionnette de personne par contre le système Bouteflika était la marionnette de la France qui avait sponsorisé le statu quo du cinquième mandat ça les algériens ne l'oublieront pas et maintenant on assiste à une campagne des médias français contre l'armée contre le nouveau président algérien justement car le nouveau schéma politique qui se dessine et moins favorable aux intérêts français. Lors de son discours d'investiture Tebboune avait évoqué la situation en Libye rappelant que la stabilité du pays voisin importe en premier l’Algérie et aujourd'hui il a présidé une réunion du haut conseil de sécurité c'est lui qui l'a présidé et pas le nouveau chef d'état major par intérim et si Gaid Salah était encore vivant ça n'aurait pas été lui qui l'aurait présidé. Bouteflika avait été présenté comme l'homme des généraux après son arrivé au pouvoir n'en demeure pas moins qu'au cours de son premier mandat il a liquidé et mis à la retraite ces généraux dont Lamari chef d'état major prédécesseur de Gaid Salah et Lamari était déjà présenté à l'époque comme indéboulonnable surpuissant etc... Le role de l'armée dans la politique jusqu'avant le début du hirak c'était beaucoup réduit et était devenu quasi nul en janvier 2019 un communiqué de l'APN rappela que l'armée était neutre et qu'elle n'intervenais pas dans la politique ça aussi c'est multi sourcé puis avec le hirak l'état major était obligé de prendre position contre Said Bouteflika qui voulait instaurer l'état de siège afin de réprimer les manifestations et engendrer un bain de sang, Gaid Salah a évité cela et c'est multi sourcé. Puis il a supervisé la phase d'intérim car l'ANP est la garante des institutions de l'état et a proné les élections afin que le peuple élise un président pour qu'enfin l'armée retourne dans les casernes. L'histoire et la suite des évènements mettrons encore une fois une grosse claque aux médias français qui espèrent voir le hirak virer à la révolution coloré.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 27 décembre 2019 à 00:22 (CET)

Vous ne comprenez décidément rien aux fondements de l'encyclopédie. WP:TRIBUNE. Toute cette prose n'a pas sa place ici mais sur un réseau social. Votre avis personnel sur le Hirak qui est le même que Bengrina n'a aucune valeur. Seules les sources priment. --Panam (discuter) 27 décembre 2019 à 00:57 (CET)

Si j'avais les mêmes avis que Bengrina j'aurais voté pour lui or je n'ai pas voté pour lui. Cessez de me mentionner et de m'interpeller si vous voulez pas que je faase part de mes opinions. J'ai supprimé ce que j'ai publié ici faites de même et ça sera réglé.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 27 décembre 2019 à 01:08 (CET)

 

Sifaoui

@Faqscl et @Aminemahmoudi21213 ce journaliste a un passif tellement important qu'il ne peut pas être considéré comme une source fiable. Par ailleurs, je rappelle son fail phénoménal sur Twitter lorsqu'il a prétendu avoir la confirmation de sources sûres sur la mort de AGS et que celle-ci serait officialisée dans les prochaines heures alors que l'info du décès avait été officialisée plusieurs dizaines de minutes avant son Tweet. --Panam (discuter) 25 décembre 2019 à 22:10 (CET)

Tout à fait d'accord avec ça il s'est ridiculisé et humilié tout seul, les algériens quelques soit leurs opinions politiques ne prêtent pas attention à ce personnage qui essaie de se racheter une virginité en profitant du mouvement de contestation.--Aminemahmoudi21213 (discuter) 25 décembre 2019 à 22:31 (CET)

Je comprends que cela puisse être interprété comme le fait que Sifaoui énonce une vérité ; mais ma rédaction ne valide pas ses propos mais les rapporte, ce qui est totalement différent. Je propose, pour tenir compte de ce que vous dites, de préciser : le journaliste M. Sifaoui, parfois contesté en me référant à ce qui est écrit dans l'introduction de son article sur wp. Par ailleurs, quant à moi, je n'ai aucune source pour affirmer que les algériens quelques soit leurs opinions politiques ne prêtent pas attention à ce personnage qui essaie de se racheter une virginité en profitant du mouvement de contestation comme l'indique Aminemahmoud21213. Je précise que Sifaoui n'est pas forcément ma tasse de thé.--Faqscl (discuter) 26 décembre 2019 à 10:48 (CET)

@Faqscl justement, n'étant pas fiable, il n'a pas à être cité. Et ce n'est pas choquant sur Wikipedia. --Panam (discuter) 26 décembre 2019 à 17:00 (CET)