Discussion:Amaxophobie
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bonjour je replace ici la guirlande telle qu'elle avait été placée à l'origine sur la page et telle que je le l'avais complétée donnant mon avis en réponse à l'avis donné dans la première phrase avant que ma réponse ne soit supprimée ne laissant subsister à l'attention des lecteurs de wp que le premier avis — cf l'historique et wikipédia:le Bistro/2 janvier 2018#Un bandeau est-il une PdD ? — mandariine (d) 3 janvier 2019 à 07:58 (CET)
- Je précise que la discussion en question n'était pas du 2 janvier 2018 mais du Wikipédia:Le Bistro/2 janvier 2019#Un bandeau est-il une PdD ? et, au vu des réactions, on comprend assez bien pourquoi mandariine cherche à égarer le lecteur. --Verkhana (discuter) 27 juin 2019 à 08:17 (CEST)
Interprétation abusive
modifierDes sources centrées, etc, qui utilisent l'expression « insécurité routière » pour décrire une phobie personnelle dont les autorités devraient s'occuper? Le paragraphe Peurest un détournement de l'expression et va au-delà de l'acception de l'expression. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 06:41 (CET)
- ah ? « dont les autorités devraient s'occuper » vraiment ? voilà une interprétation bien personnelle ! ce n'est pas ce que disent ni le paragraphe « une peur » ni la source donnée ! mandariine (d) 4 janvier 2019 à 08:39 (CET)
- Suffit de chercher, c'est pas plus compliqué, y pas d'exemples où combattre l'insécurité routière implique combattre une phobie personnelle. La phobie peut être une cause, mais dire que l'insécurité routière est d'une part ceci et d'autre part une phobie personnelle est un TI, qui ne reflète pas la réalité de l'emploi du terme.--Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 18:04 (CET)
- pas plus compliqué : suffit d'indiquer les bons termes de recherche ! tout dépend de ce qu'on veut trouver ou pas ! mandariine (d) 4 janvier 2019 à 19:40 (CET)
- Suffit de chercher, c'est pas plus compliqué, y pas d'exemples où combattre l'insécurité routière implique combattre une phobie personnelle. La phobie peut être une cause, mais dire que l'insécurité routière est d'une part ceci et d'autre part une phobie personnelle est un TI, qui ne reflète pas la réalité de l'emploi du terme.--Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 18:04 (CET)
Amaxophobie
modifierBonjour, Le titre de l'article entraine à distinguer les faits (l'insécurité routière) et la peur de conduire (amaxophobie). Je trouve qu'il faudrait un article sur l'amaxophobie : soit en créer un spécifique et garder l'article "Insécurité routière" assez succint, soit renommer ce dernier en supprimant la section "Un constat objectif", qui est redondante avec un nombre déjà conséquent d'articles. Qu'en pensez-vous ? cordialement --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 10:47 (CET)
- Peut-être on peut simplement créer un article Amaxophobie puis mettre un {{Article détaillé}} dans la section "Une peur" ?
- --Kuremu Sakura (discuter) 4 janvier 2019 à 10:52 (CET)
- Cette section : pourquoi pas, comme exemple d'une des causes. Pour le RI, on entend quoi par insécurité routière? Un truc communautaire, de tout le groupe. Ajouter la phobie personnelle dans le RI est quasi un travail inédit. Laisser le paragraphe peur est moins problématique, mais les sources ne montrent toujours pas l'utilisation de l'expression pour dire : phobie personnelle. Et puis, Doctissimo, ce n'est pas une source solide, c'est un forum. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 17:14 (CET)
- Bonjour Msbbb
,
- Je ne comprends pas trop ce qui vous chiffonne entre le collectif et l'individuel. Avant de susciter un peu d'intérêt ces derniers jours, l'insécurité routière était définie comme une peur dans le RI.
- Autre source : Article BFM ; Votre santé les yeux fermés ; 1001 phobies. --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 17:37 (CET)
- PS : l'article "insécurité" définit également une peur. --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 17:45 (CET)
- Bonjour, l'amaxophobie (merci, je ne connaissais pas le mot) existe, mais ce n'est qu'un aspect de ce qui cause l'insécurité routière, concept général. Donc, pas dans le RI. Sinon, on ajoute l'alcool, les barrières de (non-)sécurité, la puissance des voitures, etc.--Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 17:52 (CET)
- Je crois que j'ai compris. Mais il semble qu'insécurité est polysémique : un sens collectif, factuel comme ici : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/les-vrais-chiffres-de-l-insecurite_1300962.html), et un second, qui peut-être individuel ou collectif : le sentiment d'insécurité. --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 18:05 (CET)
- Bonjour SRLVR
, voir ma réponse plus haut (interprétation abusive). Le fait que « l'insécurité routière était définie comme une peur dans le RI. » ne peut pas être utilisé comme preuve. C'est justement sur ce point de définition que je butte. Formule cordiale,--Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 18:15 (CET)
- En effet insécurité routière semble en effet toujours avoir pour sens un manque de sécurité. Pour autant, insécurité a les deux sens, comme on e voit dans Wiktionnaire et Wikiquote.
- Et dans le Larousse en ligne, la définition reprend également les deux sens. Bref, il faut peut-être bien revoir le sens de l'article, et faire un article à part pour amaxophobie ? --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 19:45 (CET)
SRLVR : Tout à fait d'accord, insécurité a aussi le sens de sentiment (état d'un lieu, sentiment, état de quelque chose qui est instable). Mais l'article n'est pas sur insécurité, dans tous ses sens. Faire un article à part : oui, avec un lien vers celui-ci, comme il pourrait y en avoir un vers alcoolisme au volant, disputes conjugales, narcolepsie, etc. D'autant plus que même une recherche biaisée ne donne pas de confirmation. On y parle bien de peur de conduire, mais pas de gens qui souffrent d'insécurité routière. L'expression est associée à lutte, mesures, services de l'État, pouvoirs publics, (les autorités quoi), recettes pour financer l'insécurité routière: ça voudrait dire quoi, financer l'insécurité routière des individus? Les comportements individuels (pour une liste, voir par exemple Télérama, Coline Serreau) contribuent à une situation générale mais ne font pas partie de sa définition. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 22:26 (CET)
- OK :-). Dans cas, autant supprimer l'article insécurité routière ou faire simplement une redirection (vers sécurité routière ou sécurité routière en France ?) , et créer un article amaxophobie ? Parce qu'il y a déjà beaucoup de choses sur la sécurité routière. --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 22:32 (CET)
- Bonne collaboration, merci
SRLVR :. Il y a peut-être quelque chose à sauver, mais bon, pas certain. Je viens de faire un essai de remaniement. Gardons en tête que (re)travailler un article n'en garantit en aucun cas l'admissibilité. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 22:43 (CET)
- ;-) Au mieux et finalement, je trouve qu'insécurité routière peut au mieux être un article qui renvoie vers une foultitude d'autres, dont l'intérêt serait de répondre à une recherche sur WP... --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 22:52 (CET)
- oui voila c'est ça des {{article détaillé}}s comme insécurité routière pour alléger prévention et sécurité routières
! mandariine (d) 4 janvier 2019 à 23:06 (CET)
- ah ? comment peut-on d'un côté écrire au-dessus à 22h26 qu'une « recherche biaisée ne donne pas de confirmation. On y parle bien de peur de conduire, mais pas de gens qui souffrent d'insécurité routière » — cf ma recherche sur les termes « "insécurité routière" "peur de conduire" -wikipédia » mentionnée dans la section précédente — et d'un autre côté à 22h39 dans l'article que « L'insécurité routière peut également être liée à l'amaxophobie<ref>{{Lien web|titre=Amaxophobie ou la peur de conduire [...]</ref>, la phobie de la conduite, qui peut elle-même être cause d'accident de la route<ref> » ? on est tous pleins de contradictions mais tout de même
! mandariine (d) 4 janvier 2019 à 23:36 (CET)
- Si j'ai bien compris, en entendant "insécurité routière" comme "manque de sécurité sur les routes", et en excluant le sens "phobie". Ainsi, on peut souffrir de cette phobie, mais pas de l'insécurité routière (bien que cette dernière est cause de mortalité et peut engendrer la phobie). Enfin l'insécurité routière peut également avoir pour cause l'amaxophobie qui perturbe le comportement des conducteurs ;-) --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 23:52 (CET)
- et lycée de versailles
! mandariine (d) 5 janvier 2019 à 00:27 (CET)
- et lycée de versailles
- Si j'ai bien compris, en entendant "insécurité routière" comme "manque de sécurité sur les routes", et en excluant le sens "phobie". Ainsi, on peut souffrir de cette phobie, mais pas de l'insécurité routière (bien que cette dernière est cause de mortalité et peut engendrer la phobie). Enfin l'insécurité routière peut également avoir pour cause l'amaxophobie qui perturbe le comportement des conducteurs ;-) --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 23:52 (CET)
- ah ? comment peut-on d'un côté écrire au-dessus à 22h26 qu'une « recherche biaisée ne donne pas de confirmation. On y parle bien de peur de conduire, mais pas de gens qui souffrent d'insécurité routière » — cf ma recherche sur les termes « "insécurité routière" "peur de conduire" -wikipédia » mentionnée dans la section précédente — et d'un autre côté à 22h39 dans l'article que « L'insécurité routière peut également être liée à l'amaxophobie<ref>{{Lien web|titre=Amaxophobie ou la peur de conduire [...]</ref>, la phobie de la conduite, qui peut elle-même être cause d'accident de la route<ref> » ? on est tous pleins de contradictions mais tout de même
- oui voila c'est ça des {{article détaillé}}s comme insécurité routière pour alléger prévention et sécurité routières
- ;-) Au mieux et finalement, je trouve qu'insécurité routière peut au mieux être un article qui renvoie vers une foultitude d'autres, dont l'intérêt serait de répondre à une recherche sur WP... --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 22:52 (CET)
- Bonne collaboration, merci
- OK :-). Dans cas, autant supprimer l'article insécurité routière ou faire simplement une redirection (vers sécurité routière ou sécurité routière en France ?) , et créer un article amaxophobie ? Parce qu'il y a déjà beaucoup de choses sur la sécurité routière. --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 22:32 (CET)
- Bonjour SRLVR
- Je crois que j'ai compris. Mais il semble qu'insécurité est polysémique : un sens collectif, factuel comme ici : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/les-vrais-chiffres-de-l-insecurite_1300962.html), et un second, qui peut-être individuel ou collectif : le sentiment d'insécurité. --SRLVR (discuter) 4 janvier 2019 à 18:05 (CET)
- Bonjour, l'amaxophobie (merci, je ne connaissais pas le mot) existe, mais ce n'est qu'un aspect de ce qui cause l'insécurité routière, concept général. Donc, pas dans le RI. Sinon, on ajoute l'alcool, les barrières de (non-)sécurité, la puissance des voitures, etc.--Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 17:52 (CET)
- Bonjour Msbbb
- Cette section : pourquoi pas, comme exemple d'une des causes. Pour le RI, on entend quoi par insécurité routière? Un truc communautaire, de tout le groupe. Ajouter la phobie personnelle dans le RI est quasi un travail inédit. Laisser le paragraphe peur est moins problématique, mais les sources ne montrent toujours pas l'utilisation de l'expression pour dire : phobie personnelle. Et puis, Doctissimo, ce n'est pas une source solide, c'est un forum. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2019 à 17:14 (CET)
- Entre 2005 et 2018, on avait article non sourcé qui aurait pu s'appeler "Perception de l'insécurité routière par quatre ou cinq contributeurs de Wikipedia". Maintenant, on a un article légèrement meilleur mais qui traite de deux sujets différents : les accidents de la route, déjà traités (en mieux) dans prévention et sécurité routières, et la peur de conduire. Pas d'objection à la création d'un article Amaxophobie qui existe d'ailleurs en anglais : en:Driving phobia. Les sources citées pour cette phobie, en anglais comme en français, ne semblent pas excellentes (dans l'article anglais, plusieurs sont notées "unreliable medical source?") mais elles existent. Pour le reste, l'article insécurité routière peut être supprimé sans problème. --Verkhana (discuter) 17 janvier 2019 à 19:11 (CET)
- On peut peut-être le renommer et enlever ce qui concerne les accidents ? --SRLVR (discuter) 17 janvier 2019 à 19:20 (CET)
- Bonjour, oui pour un article sur cette phobie. Le reste, c'est inutile parce que déjà dit.
- J'ajoute que je viens seulement de voir les remarques concernant la modif de l'article du 4 janvier. Il s'agissait d'un remaniement laissant l'info, puisque
SRLVR : et moi collaborions et en débattions. Je soupçonne que de toute manière, ou bien j'enlevais et je me faisais descendre en flammes pour intervention intempestive, ou bien je déplaçais et je me faisais descendre en flammes pour illogisme de girouette. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 17 janvier 2019 à 20:52 (CET)
- Il ne reste qu'à créer les articles Athuellaphobie (peur d'être intempestif), katapyrophobie (peur d'être descendu en flammes) et paraloganemogyrophobie (peur de passer pour une girouette illogique). --Verkhana (discuter) 28 janvier 2019 à 23:10 (CET)
- Bonjour. Au cours de ma patrouille live RC, j'ai vu JuanManuel Ascari ajouter un portail sur l'amaxophobie, terme que je ne connaissais pas. L'article actuel étant à la limite de l'admissibilité, j'ai fait une petite recherche. L'insécurité routière est un thème très étudié académiquement (centaines d'études scientifiques centrées sur ce sujet, et non pas simplement sur la sécurité routière). Les notions d'insécurité primaire, secondaire, de taux naturel d'insécurité routière (nombre de victimes - blessées ou mortes - reliées à des facteurs d'insécurité tels que le niveau de la circulation, le non-respect du code de la route, l'état de l'infrastructure et de l'équipement routier…), notion d'espérance conditionnelle d'insécurité, méthodologies d'analyse du Road Transport Research de l'OCDE. Études de l’insécurité routière du point de vue juridique, du point de vue des automobilistes, jeunes mais aussi âgés, également des cyclistes, motards, des piétons, de l'urbanistique ou au niveau européen). Le sujet a vraiment un bon potentiel encyclopédique. Par contre, l'amaxophobie ??? Connait-on une étude scientifique sur ce sujet ? Le bandeau admissibilité posé par Verkhana était justifié par un article en état d'ébauche et le risque de doublon avec l'article sur la sécurité routière mais je crois que le titre initial, insécurité routière, a plus de potentiel que l'amaxophobie, à condition évidemment que la partie accidentologie de l'insécurité ne fasse pas doublon avec Prévention et sécurité routières. Cdlt, Salsero35 ☎ 26 juin 2019 à 22:28 (CEST)
- Hello, l'article "amaxophobie" est un peu dans l'impasse car la phobie semble peu étudiée, et personnellement je pensais le proposer en suppression un jour ou l'autre. Il existe au moins un ouvrage qui en parle, mais je ne l'ai pas sous la main. J'ai l'impression que, par ta remarque, tu reviens à la discussion d'il y a quelques mois, sur l'opportunité d'avoir un article sur l'insécurité routière (manque de sécurité sur les routes et ses causes) distinct de celui sur la sécurité routière, et différent de la phobie "peur d'être dans un véhicule". Pourquoi pas, il va falloir regarder les sources que tu signales. :-) SRLVR (discuter) 26 juin 2019 à 22:54 (CEST)
- Bonjour Salsero. A mon avis il ne faut pas s'éparpiller sur 2 articles et garder seulement Prévention et sécurité routières. L'insécurité routière n'est que la vision pessimiste de la sécurité routière, le même sujet vu du côté négatif. Toutes les sources que vous citez ont toute leur place dans Prévention et sécurité routières et je pense que le lecteur de wiki va plutôt faire naturellement ssa recherche sur "sécurité routière". Cordialement. Bonne soirée. --JuanManuel Ascari (discuter) 26 juin 2019 à 23:01 (CEST)
- En somme, on aurait une phobie extrêmement répandue (20% des victimes d'accident de la route, ce qui peut faire 90 000 personnes en France pour la seule année 2013 mais pour laquelle il n'existe que deux sources en français dont aucune n'a le moindre écho dans les publications spécialisées. J'ai comme l'impression qu'on nage dans l'eau de salade. --Verkhana (discuter) 26 juin 2019 à 23:07 (CEST)
- Plutôt d'accord avec JuanManuel Ascari sauf si les sources font apparaître quelque chose de particulier, ou alors s'il s'agit d'un article détaillé pour soulager l'article principal Prévention et sécurité routières qui a bien besoin d'être repris.
Verkhana : : on trouverapidement des sources, mais assez limitées. Cdt SRLVR (discuter) 26 juin 2019 à 23:31 (CEST)
- Si ce chiffre de 20% ne s'appuie sur aucune source, il vaudrait mieux le supprimer. C'est de l'alarmisme inutile. --Verkhana (discuter) 27 juin 2019 à 07:31 (CEST)
- La source est Roger Zumbrunnen, Pas de panique au volant, Paris, Odile Jacob, 2002. Mais je ne l'ai pas lu, c'est un site qui affirme que cela est dit dans ce livre. C'est donc assez faible. S'agissant d'un RI, il n'y avait pas de source indiquée. Ceci dit, on peut enlever vu l'état de l'article... Cdt SRLVR (discuter) 27 juin 2019 à 07:37 (CEST)
- Si ce chiffre de 20% ne s'appuie sur aucune source, il vaudrait mieux le supprimer. C'est de l'alarmisme inutile. --Verkhana (discuter) 27 juin 2019 à 07:31 (CEST)
- Plutôt d'accord avec JuanManuel Ascari sauf si les sources font apparaître quelque chose de particulier, ou alors s'il s'agit d'un article détaillé pour soulager l'article principal Prévention et sécurité routières qui a bien besoin d'être repris.
- En somme, on aurait une phobie extrêmement répandue (20% des victimes d'accident de la route, ce qui peut faire 90 000 personnes en France pour la seule année 2013 mais pour laquelle il n'existe que deux sources en français dont aucune n'a le moindre écho dans les publications spécialisées. J'ai comme l'impression qu'on nage dans l'eau de salade. --Verkhana (discuter) 26 juin 2019 à 23:07 (CEST)
- Bonjour. Au cours de ma patrouille live RC, j'ai vu JuanManuel Ascari ajouter un portail sur l'amaxophobie, terme que je ne connaissais pas. L'article actuel étant à la limite de l'admissibilité, j'ai fait une petite recherche. L'insécurité routière est un thème très étudié académiquement (centaines d'études scientifiques centrées sur ce sujet, et non pas simplement sur la sécurité routière). Les notions d'insécurité primaire, secondaire, de taux naturel d'insécurité routière (nombre de victimes - blessées ou mortes - reliées à des facteurs d'insécurité tels que le niveau de la circulation, le non-respect du code de la route, l'état de l'infrastructure et de l'équipement routier…), notion d'espérance conditionnelle d'insécurité, méthodologies d'analyse du Road Transport Research de l'OCDE. Études de l’insécurité routière du point de vue juridique, du point de vue des automobilistes, jeunes mais aussi âgés, également des cyclistes, motards, des piétons, de l'urbanistique ou au niveau européen). Le sujet a vraiment un bon potentiel encyclopédique. Par contre, l'amaxophobie ??? Connait-on une étude scientifique sur ce sujet ? Le bandeau admissibilité posé par Verkhana était justifié par un article en état d'ébauche et le risque de doublon avec l'article sur la sécurité routière mais je crois que le titre initial, insécurité routière, a plus de potentiel que l'amaxophobie, à condition évidemment que la partie accidentologie de l'insécurité ne fasse pas doublon avec Prévention et sécurité routières. Cdlt, Salsero35 ☎ 26 juin 2019 à 22:28 (CEST)
- Il ne reste qu'à créer les articles Athuellaphobie (peur d'être intempestif), katapyrophobie (peur d'être descendu en flammes) et paraloganemogyrophobie (peur de passer pour une girouette illogique). --Verkhana (discuter) 28 janvier 2019 à 23:10 (CET)
- Bonjour, oui pour un article sur cette phobie. Le reste, c'est inutile parce que déjà dit.
- On peut peut-être le renommer et enlever ce qui concerne les accidents ? --SRLVR (discuter) 17 janvier 2019 à 19:20 (CET)
Neutralité de point de vue
modifierLa section « Des causes objectives » dans sa rédaction actuelle ne respecte pas Wikipédia:NPOV puisqu'elle donne un jugement de valeur non sourcé sur le fait que la phobie soit fondée ou non. Il n'y a présentement aucun lien entre cette section et la phobie.
Par contre, si des sources montrent l'amaxophobie comme étant un symptôme de PTSD chez des accidentés ou autre, ça aurait totalement sa place.— Gratus (discuter) 3 mars 2019 à 01:36 (CET)
- Ok :-). cette section n'a pas pour but de donner un "jugement de valeur". Il est possible que cette petite chose soit très mal rédigée, le titre de la section est peut-être mal choisi.
- De ce que j'ai lu, l'amaxophobie peut être post-traumatique, mais pas uniquement (il y a des sources, mais je n'ai pas eu le temps de m'occuper de l'article, si on peut appeler ainsi cette ébauche). De ce que j'ai lu, unepartie de cette phobie peut s'expliquer objectivement (d'où la source que j'ai indiquée).
- Si vous regardez l'historique sur cette page de discussion, vous verrez que cet article est reparti de zéro après avoir emprunté une mauvaise piste. Dans cet esprit, la section "Des causes objectives" avait pour moi comme objectif de lancer sa reconstruction parce que je ne suis pas du tout compétent en psychologie. On peut la supprimer, je vous laisse le refaire si vous le voulez. Cordialement SRLVR (discuter) 3 mars 2019 à 01:48 (CET)
- J'ai aussi fais des recherches de mon côté mais il est difficile de trouver des sources fiables. De ce que j'ai lu, il y a un mélange post-trauma + vieillesse + combinaison avec d'autres peurs.— Gratus (discuter) 3 mars 2019 à 01:54 (CET)
- Pas forcément uniquement la vieillesse (lu des témoignages de personnes traumatisées suite à une mauvaise expérience lors de leur apprentissage de la conduite). En attendant, je ne suis pas compétent en psychologie, je me situe plutôt sur les problèmes de sécurité routière ;-) SRLVR (discuter) 3 mars 2019 à 02:03 (CET)
- J'ai aussi fais des recherches de mon côté mais il est difficile de trouver des sources fiables. De ce que j'ai lu, il y a un mélange post-trauma + vieillesse + combinaison avec d'autres peurs.— Gratus (discuter) 3 mars 2019 à 01:54 (CET)