Discussion:Ambassade de Russie en France/Neutralité

Bonjour M.A. Martin (d · c · b)

La section intitulée "Désinformation" porte manifestement sur la Représentation de la Fédération de Russie en France (en tant qu' "équipe diplomatique" ) et non sur le bâtiment. Cet article a vocation à traiter de l'Ambassade (immeuble, bâtiment, jardins, etc). Un article spécialisé, traitant de ce phénomène politique est donc le bienvenu.

Cette page sert à présenter les points non neutres de la page pour en discuter afin de les améliorer.

• Dans ce genre de débat, le ton a vite tendance à monter. Merci de toujours rester non-violent, même avec ceux qui ont un point de vue opposé au vôtre.
• Cette page peut avoir déjà servi à une controverse précédente. Merci de suivre les instructions ci-après, le cas échéant.
• Le bandeau de non-neutralité peut être retiré une fois que tous les contributeurs de l'article sont d'accord.
• Liens utiles : Neutralité de point de vue, Questions fréquentes, Guide pratique.
• important : n'oubliez pas d'ajouter le lien vers cette page dans la page principale des articles à neutraliser !

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* 28 : [[:Ambassade de Russie en France]] mis en place par ~~~ ([[Discussion:Ambassade de Russie en France/Neutralité|justification]])

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Article(s) concerné(s) : Ambassade de Russie en France

Proposé par : Ip19216811 (discuter) 25 janvier 2024 à 22:20 (CET)

Problèmes de non-neutralité

L'article traite du bâtiment / immeuble et non de la diplomatie de la Fédération de Russie.

Propositions pour la neutralisation

Un article spécialisé sur la désinformation qui serait opérée depuis ce lieu (et potentiellement depuis Cathédrale de la Sainte-Trinité de Paris (orthodoxe russe) ) sera donc le bienvenu

Amicalement Ip19216811 (discuter) 25 janvier 2024 à 22:25 (CET)

Bonjour @Ip19216811 : pas du tout, une ambassade n'est pas seulement un bâtiment, c'est aussi une administration, constituée par les fonctionnaires du ministère des affaires étrangères du pays accréditant, qui officient dans le pays hôte. Prenez connaissance des articles sur les autres ambassades, et vous verrez qu'on ne se limite pas au bâtiment.

Ce qui ne serait pas neutre serait de traiter différemment l'ambassade de Russie des autres ambassades, en masquant sous le tapis des informations sourcées par des sources de qualité.

En conséquence, je révoque votre modification et vous prie d'en discuter ici ou sur la page de discussion pour ne pas passer en force. Merci. Cordialement. — Hr. Satz 25 janvier 2024 à 23:48 (CET)

Bonjour @Herr Satz,

Merci de me répondre :-)

Les sources journalistiques utilisées sont connotées politiquement à gauche. Une diversité d'opinion dans le choix des sources mentionnées serait la bienvenue afin de renforcer l'argumentation.

Il faudrait également regarder si les articles sortent sur la durée où s'ils sont concentrés sur une période (et donc potentiellement dictés par des commanditaires gouvernementaux / à la manière de communiqués de presse). En effet, l'influence des femmes et hommes politiques sur les médias, et inversement, n'est plus à démontrer.

Troisième piste potentielle, regardons si nous trouvons des articles publiés à l'étranger qui traitent du cas russe en France.

Bonne soirée Camarade. Ip19216811 (discuter) 26 janvier 2024 à 00:05 (CET)

Bonjour @Ip19216811. D'une part, si Libération est habituellement considéré à gauche, l'orientation du HuffPost et de Slate me semble plutôt être le centre-gauche, et quant à la rédaction de France Inter, ces dernières années, je doute qu'on puisse la qualifier de gauche.

Quoiqu'il en soit, on parle ici d'informations factuelles, pas d'opinion, donc l'orientation politique du média importe peu, c'est sa fiabilité qui compte. Pour cela nous avons l'Observatoire des sources, un « index des sources qui ont fait l'objet de discussions, au sein de la communauté wikipédienne, quant à leur qualité (fiabilité, etc. ; cf. Wikipédia:Qualité des sources) et leur usage dans les articles encyclopédiques ». Les 4 sources qui nous occupent n'y apparaissent pas, alors qu'elles sont massivement utilisées sur Wikipédia ; c'est donc que cette fiabilité fait consensus puisqu'elle n'a jamais été sérieusement remise en cause sur Wikipédia.

Nous n'aurons pas de sources sur plusieurs années puisque nous parlons ici de l'invasion de l'Ukraine qui date de moins de deux ans (24 février 2022). Malgré cette courte fenêtre de temps, les sources l'occupent entièrement : 16 mars 2022, 24 mars 2022, 11 avril 2022, 13 octobre 2022, 21 octobre 2023.

Il n'est nullement nécessaire d'avoir des sources étrangères, le consensus est que des sources fiables d'envergure nationale sont largement suffisantes. Du reste, si effectivement les sources en question sont orientées à gauche, il y a peu de chance qu'elles prennent leurs ordre d'un gouvernement de droite...

D'autres sources au hasard : France Inter, Le Parisien HuffPost France Info La Dépêche Le JDD Ouest-France Le Figaro. L'intégralité du paysage médiatique française est orienté à gauche ? Et les plus récentes sont d'aujourd'hui même...

Votre propos est emprunt de complotisme, et il semble que vous vous souciez moins de la neutralité que de faire disparaître des informations qui gênent vos propres opinions, allant jusqu'à ce que je perçois comme une attaque personnelle en mode passif-agressif (un ironique Camarade) qui trahit votre positionnement. C'est cela qui n'est pas neutre. Cordialemnt tout de même. — Hr. Satz 26 janvier 2024 à 16:48 (CET)

Camarade,

Le mot "camarade" est mal interprété de votre part car nous avons une volonté commune d'apporter un travail de qualité à titre bénévole ; en celà je vous reconnaîs comme un camarade 😉

Par contre, ne venez pas sur le terrain de mes opinions politiques car ce n'est pas l'objet de la discussion lancée. La nuance que j'apporte est bien dans une optique de neutralité de l'article car toute réflexion basée sur des hypothèses non-contestables (et non incontestées) est alors un dogme/axiome.

Nous devons nous concentrer sur l'aspect encyclopédique de l'article et de regarder s'il n'est pas plus opportun de déplacer cette section sur l'article traitant de la guerre/"opération spéciale" de la Russie en Ukraine.

À ce propos, est-ce-que la Fédération de Russie reconnaît officiellement qu'elle est en guerre ou parle t'elle toujours d'opération ?

Merci pour les sources plus à droite 👍

Amicalement Ip19216811 (discuter) 26 janvier 2024 à 17:38 (CET)

Non, l'article ne présente aucune controverse de neutralité. Forcément, les propagandistes et entités impliqués dans la propagande de guerre ne le revendiquent que rarement. Mais c'est factuel, multi-sourcé, le bandeau n'a pas lieu d'être.

Comme expliqué par @Herr Satz, l'article traite bien de la représentation politique, explique entre autre où elle est située et accorde simplement une section au bâtiment qui abrite l'Ambassade. M.A. Martin (discuter) 3 avril 2024 à 00:24 (CEST)